黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 1:49 AM
287
330
河道上撈來的文章
Re: [問題] 不小心懷孕了...
我想到兩則故事，一個是PTT上有女性說結了婚但不想生小孩，可是在丈夫苦心勸說堅持不懈下還是生了，但該女一如自己婚前所說，極其厭惡自己孩子；另一個故事是海姊姊提過的，女方婚前嗆了不生小孩就是不生，男方不知怎的還是讓女方懷孕後，女方偷偷拿掉了孩子才告訴丈夫和公婆「身體是我的，我自己決定要不要生」
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 1:52 AM
我想說的是，很多男性在婚前答應女友要搬出去住不要跟爸媽住一起，但最後這個承諾沒發生也不介入任何婆媳糾紛；或者婚前說好了不生小孩，婚後威逼利誘連哄帶騙還是讓老婆懷孕了，然後很多PTT上可以見到的家庭問題也開始發生
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 1:52 AM
特別是因為我也是不生小孩派的，如果以後我有可能結婚的話，我當然也會很怕發生這種事情
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 1:57 AM
男性無法理解生小孩是一件多可怕的事情，從懷孕開始就要面對健康上的風險、到生產的時候還要面對死亡的風險（可能存亡危及關頭還會被簽保子不保母）、生產後如果沒辦法在產假後就請保母托嬰，工作地位就直接從一般上班族直接落到薪水極低的二度就業行列再也無法翻身，到那個時候無論是家庭經濟出狀況還是外遇家暴都無力解決，說真的在這種離婚家暴外遇這麼多的年代，到底還有多少人指望「嫁一個好老公疼我一輩子」？
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 2:02 AM
這也是為什麼PTT上很多人說婚姻或感情狀況非常差時，很多人會推「現在就這樣了那結婚怎麼辦？」、「趁還沒生小孩前趕快逃。」結婚後要離婚本來就已經不簡單了，如果又生了小孩真的一輩子都賠上了，但又有多少人結婚後狀況本來就不好，然後又生了小孩後讓自己這輩子都賠光了？
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 2:05 AM
對啊就算是結婚的前提，只要妻子不願意生，我也不接受「因為丈夫想生所以就生下來。」，丈夫給的是一個想反悔隨時都可以撤回的承諾，何必要女性拿自己一輩子去押注？
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 2:12 AM
我隨便舉一個例子好了，我辦公室的那位產婦，生了小孩後就免疫系統嚴重失調了，身上隨時都是大面積的乾癬，同樣免疫系統失調而當了九年資歷藥罐子的我看了都心驚，我的蕁麻疹吃個藥就可以避免組織胺過度分泌，產婦的乾癬可沒有我這麼輕鬆，而且她生小還是去年六月的事情了。
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 2:12 AM
她丈夫可不需要負擔這種後續問題（攤手）
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 2:19 AM
免疫系統的問題，如果三個月內沒弄好，基本上也是一輩子了，只可能控制不可能治癒，而且控制的效果還端看體質和用藥，也沒有人可以保證所謂的「成功控制＝在持續服藥的前提下可以過一般人的日子」，至少大家也看到我很多時候明明有吃藥但還是蕁麻疹大爆發（攤手）
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Jul 19, 2016 3:12 AM
我覺得生小孩這種事真的是賭女性一輩子啊，說難聽點，今天不要小孩了，多少男人是一走了之，女方如果懷到一半是可以跑嗎？那種婚前說好不生，抱著婚後或你懷孕後就會想要的心態真的很讓人反感　這種事是做好溝通再來吧，小孩又不是生了就沒事　更別提女性會遇到的生理跟社會問題
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 3:19 AM
只能說從男性的角度無法理解生小孩這件事對女性來說根本是改變一生的影響，包括九個月後就沒命繼續活。
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 3:24 AM
而且現在婦產科醫師越來越少了^q^||||
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 3:26 AM
我本來想提一些懷孕可能遭遇的風險，結果列一列發現......太多了......
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 4:03 AM
我開始偏激地想著女生如果不想生又無法確信自己的另一半可以體諒自己的話，乾脆結婚前先直接剪斷輸卵管結紮結紮算了（使用避孕器還是可能懷孕），想生都生不出來（爆）
星×然
@Charlotte1272
Tue, Jul 19, 2016 4:29 AM
埋針式避孕好像也不錯 一次五年
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 4:33 AM
星×然 : 原來有新的方式了@@!!其實我只是因為自己有子宮頸後傾問題所以生理期時都會非常想要直接用這種一了百了的方式來處理XDDDDD
CATGIZI
@CATGIZI
Tue, Jul 19, 2016 4:45 AM
想辦法得到不孕症
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 4:51 AM
CATGIZI : 不需要為了自己的自主權和自由去賠上健康XD
小愛‧Latibulate
@darkenspring
Tue, Jul 19, 2016 5:12 AM
可以去結紮就好了?
陌➹ ٩(⊙o⊙*)و
@yssmomo
Tue, Jul 19, 2016 5:20 AM
發現原PO是不是以為所有避孕方式都是100%有效的阿XDDD
根本沒有100%的避孕方式 連結紮都還可能出事
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 5:45 AM
陌➹ ٩(⊙o⊙*)و : 太悲傷了QQ 感謝修正我的錯誤知識
Shin_K.T
@spiderlilynight
說
Tue, Jul 19, 2016 5:51 AM
首噗那篇就一個歌頌齊頭式平等的北七
Shin_K.T
@spiderlilynight
說
Tue, Jul 19, 2016 5:53 AM
說女人不想生就身體是自己的，男人不想生就得養是女權自助餐真的是北七中的北七，都會叫懷孕中的女人墮胎前要先打離婚官司了怎麼就想不到男人不想養也可以在妻子懷孕途中打離婚官司，後者要負擔的成本和風險可比前者小多了好嗎
簫凜＿電阻2Ω
@Empty_
說
Tue, Jul 19, 2016 5:57 AM
看完這串想到前天同學貼給我的連結,或許是個好方法(冷靜
「在墨西哥的Huichol印地安人習俗中，陪產的準爸爸要坐在二樓的草蓆上，兩顆蛋蛋綁條長長的繩子；媽媽子...
Shin_K.T
@spiderlilynight
說
Tue, Jul 19, 2016 5:57 AM
2016了還有這種反智的言論，以為大家都可以"講話"、"打官司"就叫平等，簡直北七中的北七王者
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 5:57 AM
Shin_K.T : 請別激動^^bb 我也不希望這則噗最後被直接蓋章成「台女就是嬌生慣養不懂得嫁雞隨雞嫁狗隨狗、不願吃苦天天只會喊台男沒用」的言論。
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 5:58 AM
不過從轉噗數量可以一窺現在年輕女性對於婚姻和生子的恐懼與不安感
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 5:58 AM
我早上發噗才轉六人，午休十五分鐘後就轉了二十人，我睡個覺起來又翻了一倍
Shin_K.T
@spiderlilynight
說
Tue, Jul 19, 2016 5:58 AM
catjoe: 抱歉，只是都這種時代了還有人以為齊頭式平等好棒棒真的是讓人理智斷線
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 6:00 AM
其實我也不覺得這些不安感是男性造成的結果，也有很大一部分是社會環境所致。因為台灣的低薪社會讓很多夫妻無法負擔育嬰費用，無法交給長輩的就只能兩人犧牲一人；又在男權體制之下通常會被選擇性犧牲的也都是妻子，離開職場兩三年的人別說是否可以跟上當時的工作制度，就連本來可以做什麼工作可能也都生疏了可能也無法勝任，於是只能找低技術性所以要求也不高的低薪工作→生了小孩而家庭經濟能力不夠寬裕的母親，走投無路的選擇就是要在這樣的路上打滾
左邊🌈@Forever
@distresslife
Tue, Jul 19, 2016 6:01 AM
我有個朋友(24)，預產期是今年九月，不過他是未婚懷孕就是了。
通常情況應該會是考慮拿掉或什麼，但一來是他本來就想要小孩（雖然沒有要這麼早），二來是在五月初之前照超音波照不出來、驗孕棒也正常之外還有假性生理期⋯⋯
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 6:02 AM
我想如果男性被要求負責育兒，而在兩年或三年的育兒期結束後要面對上「你這輩子永遠只能領兩萬五左右的薪水、也只能做基層或勞力職務，別想晉升了那個機會微乎其微」，我想大概男性也會選擇不生吧（不要繼續降低台灣的生育率了）
左邊🌈@Forever
@distresslife
Tue, Jul 19, 2016 6:04 AM
於是他以為就是生理期不順吧，還跑去看中醫調身體（囧）
等到五月初肚子大了才知道懷孕了⋯⋯
還好家裡人是支持她把孩子生下來，至於孩子的爸（男朋友）有說好要辦結婚登記，據說現在是產檢都有陪著去。
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 6:05 AM
左邊🌈@Forever : 天啊你這樣講一講我開始能理解為什麼我媽三個小孩都懷得這麼不明不白了Orz
左邊🌈@Forever
@distresslife
Tue, Jul 19, 2016 6:06 AM
我聽了也是嚇出冷汗，雖然朋友輕描淡寫的說，但要是她男朋友跟家人不支持⋯⋯好吧我不要想了。
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 6:06 AM
而且正確來說其實是五個||||Orz
左邊🌈@Forever
@distresslife
Tue, Jul 19, 2016 6:06 AM
catjoe: 我聽到的時候也是很囧，驗孕棒就算了超音波也照不出來是怎麼了⋯⋯
senjor
@senjor
說
Tue, Jul 19, 2016 6:08 AM
其實我希望結婚後也可以一人一間獨立套房.... (ry
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 6:08 AM
左邊🌈@Forever : 我沒有認識婦產科相關的醫療人員囧!!好想知道為什麼喔我媽三個月就在照了，說真的年記輕是一回事，有沒有能力養才是大問題呢Orz
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 6:09 AM
senjor : 自己的遊戲室和漫畫屋！（獨居算了結婚幹嘛）
左邊🌈@Forever
@distresslife
說
Tue, Jul 19, 2016 6:11 AM
catjoe: 我朋友的狀況是她的父母支持+兩個哥哥都結婚，小孩也都還小（嫂嫂也可以幫忙帶的意思），另外她自己的工作雖然收入不到特別高（30K左右），但老闆也不會因為她懷孕怎樣怎樣就想趕她走。
少一個環節就整個完蛋了orz
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 6:12 AM
左邊🌈@Forever : 真的，她算是運氣比較好的類型，希望她能順利生產
Shin_K.T
@spiderlilynight
說
Tue, Jul 19, 2016 6:13 AM
懷孕本來就充斥各種風險和意外，在途中做的任何決定都得趕時間，"溝通協商"需要的時間成本是男方有而女方沒有的，他們所謂的"平等的溝通"根本不平等，很多男人完全沒意識到這點
senjor
@senjor
說
Tue, Jul 19, 2016 6:14 AM
catjoe: 希望可以維持交往狀態一輩子
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 6:17 AM
Shin_K.T : 真的，其實就連流產都是一連串拿健康冒險的過程，我媽第五個孩子是在醫生評估後對孕婦風險太大所以人工流產，因為當時我已經大學了所以要負責照顧小我15歲的小妹又要忙過年大小事跟照顧我媽，那兩個月真是各種勞心勞神V_V;;;;
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 6:18 AM
雖然我沒有懷孕過、我和的妹妹們也還沒結婚，不過照顧孕/產婦+帶小孩我莫名還算有點心得（炸）
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 6:19 AM
欸對，順帶一提，我爸在這些過程中只負責帶我媽去醫院，其他都是我包辦（趴）
mayshing
@mayshing
Tue, Jul 19, 2016 6:45 AM
通常受益方是無感的，只會覺得都應該。
Shin_K.T
@spiderlilynight
說
Tue, Jul 19, 2016 7:01 AM
女性服兵役就跟扁維拉一樣
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 7:05 AM
Shin_K.T : 這才發現我用錯詞了，感謝提醒
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 7:05 AM
我之所以開這一噗也是因為看到有人說了「以後男性只好自備子宮」這句話後有點心裡不舒服於是來說說，說真的如果不是目前沒辦法做到，我很鼓勵男性懷孕啊！這樣才真正可以做到平權好嗎！想生一男一女好啊夫妻分開時間各自懷一個、相互體驗和協助懷孕途中的各種不便和不適，甚至可以讓男同性戀家庭也可以擁有自己的小孩，不是很棒嗎？（超級偏激）被說成「你有子宮好棒棒」的感覺真的很差。順便說我沒有支持徵兵制，我也支持女性從軍。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jul 19, 2016 8:44 AM
前幾天剛好作夢夢到自己懷孕，夢境超真實的還有跟男友一起去診所簽墮胎文件的情節，還有後來從診所出來我一直哭著對我男友說你要怎麼補償我墮胎會很痛什麼的。醒來想想在那個當下我沒有很覺得這是我男友的錯，會想要叫它補償我單純是一個「這是兩個人一起發生的事情可是只有我身體會痛」的不公平感覺lol
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 8:49 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 事實上也不是你男友的錯，他沒讓你真的懷孕啊XD||| 女生真的不要把夢境的事情當成真的在跟男友討論XD||||| 他們一定會覺得WTF自己又沒做過WWW
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jul 19, 2016 8:50 AM
沒有要這樣討論啦xDDDD只是自己回頭在分析作夢中的自己為什麼崩潰。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jul 19, 2016 8:52 AM
終於遮著眼睛把噗首連結的推文爬完，覺得超級神奇xDDDD
有貢獻精子對小孩要留要流就有權利，那你有買入場券是不是遊樂園就變你家開的啊？
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 8:53 AM
嗯確時痛是自己在痛，不過排除掉那些意外像是套子破掉或避孕針失效－－施打了避孕針也還是請戴套－－如果是願意讓男友無套的話，其實女孩子自己也是必須要對自己的行為負責啊......畢竟如果劃清了無套就不可以辦事還被強來的話，是可以上警局報案的。（說得好像很輕鬆很簡單）
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jul 19, 2016 9:02 AM
不過扯遠一點講，雖然不是我自己的例子（幸運有一個還算尊重的男友），異性戀伴侶基於性別的權力關係我覺得還是有落差，包含在性事談判中，一個人說要戴套一個人說不想戴套，最後可能比較容易屈服的是女方。原因很多例如就是不愛與人爭執、怕被兇什麼的，甚至也有一些女生是本來就不太敢與人爭執，所以甚至沒有把自己害怕懷孕的情緒說出來，就閉著眼睛讓人內射了。我身邊聽過不少。
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 9:02 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 我覺得該篇原PO的腦袋裝的是一個很不應該的「小孩是父母的共有財產所以必須共同討論」的想法，無論是對於女性身體自主權還是小孩的自主性都......很欠缺考量
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jul 19, 2016 9:03 AM
雖然遇到這種情形也很氣那個女生沒有捍衛自己，但是我覺得這還是有結構因素在。
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 9:06 AM
因為很清楚這些案例絕對是占多數所以我才吐槽自己「說得很簡單」，不過我果然是傾向單身主義，因為實在不懂為了性慾不惜要動怒逼迫女友承擔懷孕風險的人到底有什麼值得繼續交往......V_V|||| 果然是用說的比較簡單吧Orz
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 9:10 AM
不過真的是扯有點遠了，不結婚的話一切都還好處理，但結了婚要不要生這件事真的很可怕，因為年輕人不想生，還可能會有長輩催促著生，最後如果有人耳根子軟想說「那就來生一個給父母交代就好」，而偏偏這個人又是男方的話，就會出現頭噗的狀況了－－而且這種案例也是要多少有多少
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 9:13 AM
前面提的全都是到生產以前「女孩子不願意結婚後生小孩的理由」，後續的理由也很多，包括教養問題引發婆媳妯娌大戰、就算繼續待在職場但也仍然擺脫不了蠟燭兩頭燒人生、丈夫如果生活白癡那麼又是更大的悲劇、台灣的父親通常不參與小孩的教育等等等等等，就算沒有肝硬化，人生也還是很黑白啊Orz
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jul 19, 2016 9:14 AM
我覺得就跟一些勞工遇到很爛的雇主的處境類似，感覺問題就是在現在的僱傭市場沒有那麼多優良雇主／好男人可選（無誤）
「來生一個給父母交代就好」這種念頭之所以會比較常出現在男生身上就是因為對男生來說這個選擇風險比較低，然後它們又不能理解女生面對的風險跟成本有多大（還是有很多男人下意識覺得反正娶了就是我的，耳朵也閉起來不去聽對方的感受了）
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 9:21 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 這樣話題會有點戰男女，其實我想說的是男性即便有充裕的經濟能力、願意負責或是願意幫忙帶小孩顧孕婦，但他們仍然還是會困惑為什麼女性不願生小孩，主要是因為他們不知道「生小孩」對女性來說是多大的冒險和人生改變，那個真的不是拿一顆麵糰放進蒸籠，蒸好後變成白胖胖的熱鰻頭，拿出來後竹籠洗洗就好了的狀況。
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 9:26 AM
如果是結了婚後也還是想要有自己事業的女性，對於這件事情的抗拒心和糾結感確實是很沉重的
小愛‧Latibulate
@darkenspring
說
Tue, Jul 19, 2016 9:43 AM
我是男生 可是我一點也不想要有小孩啊....
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 9:47 AM
小愛‧Latibulate : 誤會了啦XDDD 討論中的狀況是「夫妻中男方想要有小孩而女方不想，但是女方懷孕了憑什麼可以不跟男方溝通就自行決定墮胎。」，所以其實這邊並不是在說男性都會想生小孩這問題
您的噗浪暱稱必須至少有3個字
@a708654et
Tue, Jul 19, 2016 9:51 AM
由於承擔生理風險的是女生，所以最終決定由女生決定，這到底哪裡有疑問!!?
原文一直說已婚可以協調協調，但如果協調到最後女方還是不想生，那麼我認為擁有最終決定權的還是女方，這樣很合理
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 10:01 AM
對耶該文內容充滿了一種「婚姻本來就該是兩人相互協調，可是我是丈夫我有說話的權利啊為什麼不能乖乖聽我的話」的氣氛XDDD
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 10:01 AM
您的噗浪暱稱必須至少有3個字 : 而且說真的要承擔的風險遠遠不只於生理，還有心理跟社會地位
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 10:03 AM
說到心理上的影響，之前飄板有一篇後勁很強的網路翻譯文
[翻譯] 哥哥的女友是25歲的兒童
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 10:04 AM
話說我老媽在生完我小妹後也是維持了好一陣子的......總之那也是一個翻天覆地的暑假與我的高校青春VwV;;;;;;;;;;;;
您的噗浪暱稱必須至少有3個字
@a708654et
Tue, Jul 19, 2016 10:09 AM
就平等的觀點當然是小孩出生共同照顧與撫養，但真的社會氛圍常常是小孩沒顧好先(或者只)怪媽媽，而男性也會被要求是經濟負擔方(雖然現在很多是雙薪，所以說媽媽真的很辛苦)
~欣迪~
@cindy234
Tue, Jul 19, 2016 10:10 AM
所以，現在法律是規定已婚婦女墮胎一定要先生同意?還是說有人簽字就好了?
黑 鳥
@GLMW
Tue, Jul 19, 2016 10:18 AM
~欣迪~ : 我沒問過我父母wwww不過我們親子關係極差所以我不會問的wwww
黑 鳥
@GLMW
Tue, Jul 19, 2016 10:20 AM
您的噗浪暱稱必須至少有3個字 : 其實現在是幸好也越來越多男性希望參與小孩的教育，但是通常聚集在高收入家庭……orz
~欣迪~
@cindy234
Tue, Jul 19, 2016 10:20 AM
catjoe: 我剛問了一下身邊男人(包括我先生)對此事的看法，大家都認為這事應以太太的意願為主，因為懷胎的是女方。男方不爽的話自己想辦法懷一個(喂)
您的噗浪暱稱必須至少有3個字
@a708654et
Tue, Jul 19, 2016 10:25 AM
一個女性會想要去墮胎一定就是她不想生下這個小孩無論她擔心什麼原因或是基於什麼理由，這裡是台灣不是拉斯維加斯不會因為喝高了一時衝動就去簽結婚證書或是手術同意書，手術都是有風險的。再者如果已婚夫婦如果真的可以協調就解決這個問題，那麼將意願權力轉到女方身上也不會有甚麼影響
黑 鳥
@GLMW
Tue, Jul 19, 2016 10:27 AM
~欣迪~ : 恭喜有個願意尊重你的丈夫！男性可以懷孕的話真的身心理上都天下太平啊（把你的取材小本本收起來！）
又酷又好笑
@fina025
說
Tue, Jul 19, 2016 10:29 AM
我覺得女性要墮胎前先和丈夫商量這點是為了尊重對方，當然丈夫自己不尊重女性意願讓她懷孕，已經不尊重在先了，那麼女性未告知就自行墮胎也是情有可原。
又酷又好笑
@fina025
說
Tue, Jul 19, 2016 10:31 AM
男方真的超想要小孩，有錢的話可以自己去外國找代理孕母。
黑 鳥
@GLMW
Tue, Jul 19, 2016 10:31 AM
下班了手機刷噗但大吃噗中，嗚嗚噗浪對不起我們這些使用者才是最渣的害你孕吐（炸）
Shin_K.T
@spiderlilynight
說
Tue, Jul 19, 2016 10:35 AM
不在計劃內的懷孕也不總是男人的錯，就像前面有人講的不管哪種避孕方式都不能100%成功
還有我覺得女性只需要告知就行了
Mo✈
@moliere_
Tue, Jul 19, 2016 10:52 AM
不要隨便結婚，一切承諾都是假的
婚後還在磨合才是真的
LanceL ☆雜學家☆
@lancel
Tue, Jul 19, 2016 11:53 AM
我覺得非常糟糕，糟糕到想說髒話，每次看到這種噗都想罵街（抱歉我很激動）
所有女性自由噗，都沒小孩討論的餘地
最多討論母親被迫有多可憐，然後討論父親有多麼身不由己
然後呢？
我自己就是在這種立場之下生出來的小孩，高中之前從來都沒回過「家」，也沒和父母生活過（啊好噁心，因為禮教/向金錢低頭還要叫媽爸），我敢說大部份人沒親身經歷過都不知道這種小孩受到的傷害（急性腸胃炎半夜自己坐車去醫院，那年我12歲）。
LanceL ☆雜學家☆
@lancel
Tue, Jul 19, 2016 11:54 AM
我現在真心覺得拿掉還好，第一則故事那個母親，我絕對無論從什麼立場來說都沒辦法體諒/認同那種人
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jul 19, 2016 12:40 PM
~欣迪~ : 現行法是除非有特殊情況，未成年女性要家長或監護人同意、已婚要丈夫同意。已成年女性們千萬別結婚呀
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 12:57 PM
LanceL ☆雜學家☆ : 不是很確定你有沒有看到我這部分的回噗

這個噗的主題並不在父母可以多失職到什麼程度，基本上我父母的荒唐程度也堪稱教科書等級，做為小孩你無權選擇父母，但你有權選擇自己的人生，希望你可以明白
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 12:58 PM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : Mo✈ : 感謝兩位的誠懇呼籲讓我們繼續減少人口來愛地球
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jul 19, 2016 1:05 PM
我是很想生小孩的那種所以我沒辦法加入減少人口愛地球xDDDD 但我不想我要生不要生還要對方（且很多時候還有對方家長）管。我朋友最近懷了一個女孩，對方家長一直打來問是男的還是女的，它整個快煩死
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 1:14 PM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 時間到了就知道是男是女了啦WWWWW 準爺爺奶奶們請冷靜啊WWWW
好油航空你吉蛙🌛百盞
@APHAN196284
Tue, Jul 19, 2016 1:23 PM
看噗首文章真的崩潰
隨便舉個例子，結婚前雙方溝通好暫時不生，或者生了一個之後女生不想生第二個，結果“意外”懷孕（避孕非100%，然後結婚當然是全心信任男方不會搞任何小動作喔哈哈）女方不想生男方想，訴請離婚。
以為離婚真的很簡單嗎，法院不是講實話就有人聽的地方，懷孕之後想女方離婚得花費非常多的時間收集資料證實離婚的合理性，特別是男方沒有財產的時候。什麼？你說男方有撫養責任？他沒錢沒工作就可以擺爛了喔哈哈哈
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 1:27 PM
好油航空你吉蛙🌛百盞 : 請冷靜WWW 結果這噗的結論是不要結婚嗎WWW
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 1:31 PM
哇我現在才發現首噗那篇文章的原PO竟然還在回覆推文耶，天啊這個人快點自報名號女生不想生千萬不要嫁他WWWW
好油航空你吉蛙🌛百盞
@APHAN196284
Tue, Jul 19, 2016 1:34 PM
ㄜ我進冷凍庫
真的是最好別結什麼婚（偏激
每次聽我媽說我是意外的時候都覺得當初墮掉我就好了哈哈哈
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 1:40 PM
我也常嗆我父母「我沒求你們把我生下來」WWWW
LanceL ☆雜學家☆
@lancel
Tue, Jul 19, 2016 1:54 PM
catjoe:
當然明白，所以之後我就靠積蓄移民了 但這是無關的
我個人的意見是，現在大部分我看過的討論PO都把性別平權和生育，和養育過程及後果分開，分析墜胎 / 被騙懷孕 / 家庭壓力時鮮少有人提「考慮一下孩子的感想吧啦吧啦」，但是這樣是錯的（至少我覺得啦！）；因為「小孩的自主性」這種東西，至少在經濟自主之前我覺得是不存在的，而且在華人社會還是會長久地影響小孩的人際交流(eg 被未來公婆看扁、被同事朋友當怪人)
陌➹ ٩(⊙o⊙*)و
@yssmomo
Tue, Jul 19, 2016 1:54 PM
那篇文章的PO還說他是女生 我有點傻眼
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 1:58 PM
陌➹ ٩(⊙o⊙*)و : 反串感WWWW
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 2:01 PM
LanceL ☆雜學家☆ : 辛苦了，我也是有朋友因此移民國外，目前我還在努力中，其實婚姻和感情很多時候並沒有那麼明顯的是與不是的界線，所以前面我在提到「不做避孕措施就不要辦事」時也吐槽自己說得太簡單，同時我也認同毫無頭緒就只是因為有人要求、或者不明不白地生下小孩這件事，對小孩的成長過程其實非常辛苦
~欣迪~
@cindy234
Tue, Jul 19, 2016 2:05 PM
在下也是不太受母親歡迎的，印象裏只有我爸高興看到我(嘆，原來我不孤獨麼?)
黑 鳥
@GLMW
說
Tue, Jul 19, 2016 2:09 PM
~欣迪~ : 我想很多家庭都有類似問題，但是看嚴重程度，不過關於母親與長女情節真的應該要另開一噗，不然這噗沒完沒了還越扯越偏XDD
羊噴火
@elean49
Wed, Jul 20, 2016 1:06 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
刀月人一
@sylviechen
Wed, Jul 20, 2016 7:05 AM
我討厭小孩，也不會想要生，當人已經很累了，何苦再給自己找麻煩
刀月人一
@sylviechen
Wed, Jul 20, 2016 7:13 AM
另，我是長女，要幫忙照顧下面的妹妹，這跟我討厭小孩有關嗎？
Lalaith
@Lalaith
說
Wed, Jul 20, 2016 2:28 PM
我也是長女，以前常被說妹妹年紀小要讓她，我永遠都比她年紀大啊。
雖然不討厭小孩，但沒辦法像一般人覺得小孩、小嬰兒可愛，只覺得又一個要照顧的對象。
Lalaith
@Lalaith
說
Wed, Jul 20, 2016 2:30 PM
並不是每個人都內建母性。
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Wed, Jul 20, 2016 2:32 PM
我也是沒內建母性，連陪小孩玩都沒興趣
黑 鳥
@GLMW
說
Wed, Jul 20, 2016 3:11 PM
瘋狂阿桑kopi : Lalaith : 無法真心地說「小孩好可愛」+1
猫子
@nenekomeow
Wed, Jul 20, 2016 4:01 PM
沒內建母性+1 我的母性都在小貓小狗上 :-o 小孩就免了…
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Wed, Jul 20, 2016 4:27 PM
我以前超討厭小孩，但搬到美國後看多小蘿莉漸漸就好了。原本以為是年紀大或心境改變，但回到台灣一樣討厭，我想還是父母管教方式的差異吧？
黑 鳥
@GLMW
說
Wed, Jul 20, 2016 4:30 PM
六畜興旺闔家安康 : 我就是不喜歡小孩而已，如果要我教的話我也知道該怎麼教，但我無法打從心裡說出「好可愛喔」之類的稱讚
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Jul 20, 2016 4:37 PM
（路過的）也是極度討厭小孩，雖然有辦法看著同事小孩的照片說可愛
但其實狀況差的話，甚至有想對小孩施暴的傾向||<真的不太知道,跟那種說生了就會愛的人一直解釋，你討厭的就是蟑螂,我討厭的剛好就是小孩,是有沒有那麼難懂||
母性只會發揮在玩偶或植物那種不會表達語言的物件或生命上
然後其實看這噗幾天了
真的覺得噗主從一開始就完全講出了各方面女性先天的失利
完全點出了一直以來自己痛恨生子這件事的不公平待遇以及衍生的問題與疑慮
【納】
@nanar0605
說
Wed, Jul 20, 2016 4:41 PM
哈囉 不好意思 你們不覺得後來言論越來越像同溫層在一起取暖嘛? 我很認同大家想爭取男女平權的思想舉動 只是後面的發言給我感覺越來越像宣傳某種思想的邪教組織 很容易讓人反感 這其實對現實世界沒甚麼幫助....我其實覺得講這些真像在點火....
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jul 20, 2016 4:45 PM
【納】 : 你要不要多說一點你覺得怎樣算有幫助xD 我覺得對很多人來說說出自己的感受是很重要的事情啊，因為平常甚至根本不被允許說出這些
【納】
@nanar0605
說
Wed, Jul 20, 2016 4:51 PM
嗯 我覺得我講我的感受沒用耶 改變不了甚麼 只會變成引戰嘴砲 所以就不說了 我自己消音這串好了 不好意思 大家晚安
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Jul 20, 2016 4:52 PM
認同樓上
雖然確實，有些感受說出來不會讓每個人愉快
但世界上本來就沒有任何一個立場或言論會讓大家都很愉快
你說我們在同溫層？
那當你會覺得這是另一個溫層的言論時
表示你平時也是在另一個同溫層裡
今天你只是看到了這個溫層，言語也許有些過份的一個面向罷了
當然我也承認我的形容是很誇張的
但真的就是這樣
因為當然知道不可能去打小孩，所以更需要發洩
也或許是在強烈反駁＂生了就會愛＂的那種話。
【納】
@nanar0605
說
Wed, Jul 20, 2016 4:59 PM
所以這種邏輯是不是也該接受有些男人滿嘴女人就是母豬的思想? 因為他們也是一群同溫層 我只是覺得有時候言論不要偏激到讓旁人看到就產生反感的程度 這容易產生很多紛爭跟誤解 的確也是 妳要說我是另一個同溫層也對 弄到後來大家都很愛搞小圈圈(攤手 異類就別近來
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Jul 20, 2016 5:02 PM
你這不就進來了嗎?
何來沒進來之說?
所以就說說你的想法呀?
然後對呀
母豬教是一個同溫層
但是同樣的,我們也無法全面阻止牠們叫得多難聽呀?
所以牠們可以叫母豬哭哭
我們不能嗆喔WWW
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Jul 20, 2016 5:03 PM
我覺得
我在發洩
跟接受不同溫層發洩的內容
是兩件事吧
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Wed, Jul 20, 2016 5:05 PM
當然我的言詞過分,再這樣公開還是他人的場域也有所不妥
但卻不能否認,有部分跟我立場相同的人,也只是再找機會說出一個這樣極端的想法
我當然不可能要別人接受這個想法
我討厭小孩
又沒要其他人一起討厭小孩
闇 字遮天
@Thamson2011
Wed, Jul 20, 2016 5:24 PM
维多利亚 (英国君主) - 维基百科，自由的百科全书
黑 鳥
@GLMW
說
Wed, Jul 20, 2016 5:26 PM
【納】 : 我覺得光是這噗意外被轉這麼多次，表示出很多人都有同樣的想法跟顧慮，而這噗隨著他人的轉手，會有更多人明白「女生之所以抗拒生小孩的原因其實有很多」，以及「現在並不是婆家或丈夫要女孩子生，妻子就必須聽從」。這噗我一直都有在注意是否有過火會是偏移的可能，主要就是希望聚焦在「生小孩會對女性在生理、心理和社會地位上都可能造成巨大改變，不是輕易說聲就能生，更不該由他人決定。」，並不認為這是在同溫層取暖
黑 鳥
@GLMW
說
Wed, Jul 20, 2016 5:28 PM
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石 : 話說回來確實不該有太過偏激的言論出現才是比較好的，自己內心的話也請自行衡量那些可以拿出來公開討論會比較適切：）
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Jul 20, 2016 5:35 PM
【納】 : 所以我才會好奇你看到哪些發言覺得跟「女人就是母豬」的這種發言很接近的？這樣才能討論。
而且，在壓迫者與被壓迫者之間，說出的話語效應不一樣。例如說，在美國如果叫黑人「黑鬼」一定會被嚴重地處罰，可是可能不會處罰有人叫白人「白鬼」之類的（雖然好像根本沒這種稱呼xD）。因為一個是針對受歧視的階級，這種稱呼會助長歧視，一個則完全不會有這種效應。
黑 鳥
@GLMW
說
Wed, Jul 20, 2016 5:36 PM
說真的中間確實有一些言論跟首噗都沒關係了，不過我沒有打算刪掉是基於基本的尊重，必要的話會出聲希望對方可以自我克制一點，但如果要把所有的意見都歸納在「這些人都是這樣想的」，我也會覺得頗困擾吧＠＠　總之我想講的都講了
黑 鳥
@GLMW
說
Wed, Jul 20, 2016 5:37 PM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 如果可以的話也請停下來，老實說我們扯到這邊是真的也遠了，而且會因為為了這個人的回應而完全歪掉了原本交換想法的初衷如果明天要上班的話現在是該睡囉^^b
黑 鳥
@GLMW
說
Wed, Jul 20, 2016 5:42 PM
另外我並不覺得「女性因為生小孩所以會面臨許多改變」是一種「失利」，我覺得這樣說也並不一定正確，但不可否認的是這一連串諸多改變，有許多可能會使得女性走向社經地位都不再具有自主性的結果
黑 鳥
@GLMW
說
Wed, Jul 20, 2016 5:44 PM
特別是前面也有噗友提到了，孩子生了然後父親雙手一攤說「養不起」就擺爛了的話，那也是女性對於「生孩子」一事感到不安的原因之一，特別是現在非典型就業人口不斷上升，這樣的情況隨時都可能降臨在父親屬於非典型就業的家庭上
黑 鳥
@GLMW
說
Wed, Jul 20, 2016 5:47 PM
我一直也沒有提到後續的各種問題也是因為小孩生了、長大了之後，這些問題會演變得更加複雜，所以也只單就從「從懷孕到小孩學齡前」的部分做討論，後續的使得這些問題越演越複雜的其他因素實在太多，為了不要模糊焦點因此只提到這部分。
Mars @ 風城水月空點寒
@amatrrosivi
Wed, Jul 20, 2016 6:13 PM
1.我實在不能理解都21世紀了為什麼還有要跟公婆同住這種事發生 我跟台灣社會沒有共識
2.那個女生的身體固然是自己的，但讓他懷孕的日男不該負責人嗎
黑 鳥
@GLMW
說
Wed, Jul 20, 2016 6:17 PM
Mars @ 風城水月空點寒 : 這個部分也已經跟頭噗和主要討論的內容無關了喔XD;;;; 沒想到剛剛忽然殺出來會歪樓的留言，所以我現在只好先篩一下留言的內容了，雖然不會刪掉但必須說這跟主要討論的內容已經沒關係了
願你能被世界溫柔以待✧琉璃
@LUILY
說
Wed, Jul 20, 2016 6:44 PM
(路過)跟噗首&前面的回覆應該有一點點關係啦
來講講我的姊姊們以及姊夫還有兩個小不點。姊姊們都是很想要小孩，也在結婚後順利的生了(大姊二姊一人生一個)那我個人也在近兩年有一位男友，兩人間偶爾也會談論到生不生&未來的話題，剛開始對小孩也是有著粉紅泡泡的感覺，直到後來接觸到姊姊們的家庭(因為私人原因跟姊姊們不熟)，才讓我對有個小不點的事蒙上一層......應該算是恐懼。
願你能被世界溫柔以待✧琉璃
@LUILY
說
Wed, Jul 20, 2016 6:48 PM
當姊姊們忙進忙出而疏忽照看小不點的時候，若是小不點跌倒了......姊姊們第一時間就是責怪姊夫們沒在看(老實說姊夫們都在划手機)，這景象我實在是......(抹一百下臉)
印象中後來我有跟我男友提到，以後我只負責生，其他都是你的事情(欸
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 2:01 PM
(男生路過
原PO說的和討厭小孩的母親故事我都有印象
先說首噗連結好了
其實我覺得會遭到撻伐的很大原因是原原PO的"故事很複雜不交代"
然後被挖出可能有外遇
而不是夫妻溝通不良，又懷了丈夫的小孩之類
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 2:02 PM
如果夫妻雙方一開始是已經溝通好要生小孩(或是已婚雙方都還沒想過)，懷孕然後單方面(不管哪方)擅自決定要拿掉我覺得都不好
跟早就溝通過，溝通不良又發生意外的情況覺得不能一概而論
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 2:03 PM
當然PTT版上鄉民很多也真的有偏頗，但我覺得溝通不良的情況下最大的問題已經不是"該不該丈夫同意"，是"婚姻要不要維持"，從頭就不該讓這件事發生
當想法極度衝突時無法解決婚姻就不該維持下去
畢竟婚姻是兩個人的事，甚至說沒有要懷孕的時候兩個人也該有共識我們還不打算生這樣
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 2:03 PM
如果像噗主最前面說的，男性婚前婚後態度不一，連哄帶騙什麼的，像你說的"身體是我的，關係不好那大家各走各的
不應該是結婚的前題下該由誰決定，而是重要的事能夠達成共識才結婚，沒有共識的話真的快逃
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 2:04 PM
然後結紮"理論上"是100%避孕啦，失敗的都是非常特例的，像是手術沒弄好的，長第三條輸卵管的之類
本來就是因為會有極少數特例所以說沒有100%，但是那個中的機率很小，就像買樂透沒頭獎的機率雖然不是100%，但也可以當100%了(?
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 2:04 PM
話說之前看過一個概念影片，似乎有科學家研究人工子宮，假如成功的話也許可以讓女性不用負擔生產的痛苦，不過大概還要面臨很多倫理問題的質疑，我是滿期待他發展的
左邊🌈@Forever
@distresslife
說
Thu, Jul 21, 2016 2:16 PM
人工子宮的話我個人也很期待，因為生產除了痛苦之外還有著可能就沒命了的風險在啊。
如果真的順利的話，那麼懷孕生子這件事情上頭，男性與女性的付出（這樣用詞是不是很怪？）就一樣了，你貢獻精子我貢獻卵子，接著就等等等。
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:19 PM
骷髏 : 感謝補充我們之前都沒有提過的部分，確實你的想法我也都認同該是如此，但其實比較麻煩的就是懷孕後才考慮要不要生，如果可以迅速完成溝通的話自然是最好，但被使用拖字訣的時候，也只好自己獨立點了ˊ＿ˋ　畢竟小孩會一天一天大下去，而且也有那種怎麼打都命中注定打不掉的
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:20 PM
左邊🌈@Forever : 客觀來說確實這樣是比較理想的，對於比較不容易懷孕或懷孕了一定有風險的婦女來說也是，不過如上面所說，有人工子宮可以人工製造嬰兒的結果就是「嬰兒變成產品」，就跟當初試管嬰兒受到的質疑是一樣的，在科技、道德和法律這三方面其實沒有想像中的容易顧全
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:22 PM
不過我真的很感謝有男性噗友願意分享自己的想法：）
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:26 PM
呃還有，其實無論男女，結婚前後大變臉都是會發生的，這也是為什麼前面會特別要強調自主權這件事情，我前面會特別提到婚後態度改變，就是因為太多人婚後與婚前的承諾完全不一，也確實抱著「反正婚都結了你想賴也沒那麼簡單」的心態，因此才會出現很多婚姻問題－－所以說，婚前答應女方不要生小孩，婚後卻半推半就連哄帶騙威逼利誘、什麼方法都會有地就是讓女方懷孕了的事情，真的沒少過，而且通常孩子都會被生下來－－這也是為什麼會出現這一噗的原因
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:28 PM
也因此才會有上面噗友所說的，「不要隨便結婚」，但說真的就算談好了覺得自己做足了萬全準備，口頭的承諾就是一個......屁啊......（超悲觀）
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 2:32 PM
覺得如果懷孕到底該誰決定這件事真的很難有結論就是，畢竟各種不同情況錢題都不同，這種事也沒有正解
光是隨便想幾種前題都覺得自己有好多不同答案...
婚前婚後大變臉真的不管哪邊都有可能發生，而且有的還有婚後才開始有影響到的雙方家庭...
覺得一個很大的問題就是「反正婚都結了你想賴也沒那麼簡單」，有時候必要的情況大概還是要離婚(?
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 2:37 PM
而且拖字訣有時候不只對方會用，常常有不想面對的人自己也是有一天拖一天...
比如果有人關係不好想離婚想說等小孩生下來，然後等小孩長大點，拖著可能拖一拖就變成等小孩能夠獨立，然後自己的人生就已經大半沒了
我自己是還沒到遇過這些事的年紀啦，不過有時候自己也是有是情會拖orz
有很多事情真的決定了就去做的人很厲害，如果一方堅決不拖要盡速處理的話其實也不容易被拖(大概?
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:37 PM
骷髏 : 如果只是單身的話還可以細軟收一收就先落跑再處理法律問題，但如果是已經懷孕的前提對女孩子來說不一定那麼簡單，畢竟發現小孩時可能已經超過三個月的狀況也有（往上面討論串看）
十六♪(`.-ω-´)
@shuan0545
Thu, Jul 21, 2016 2:38 PM
(路過)口頭承諾是屁的話，就婚前簽契約啊
白紙黑字寫清楚，想賴都賴不掉
不願意簽就不要結婚啊
EO@鮮蝦茶友
@eodiays
Thu, Jul 21, 2016 2:38 PM
為了結婚有條件簽的契約在法律上是無效的喔
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 2:39 PM
反正婚都結了你想賴也沒那麼簡單<這讓我想到友人再推婚姻契約化的東西,也就是婚姻變成一種締結的契約,若對方表現不好或違約、你不希望續約就可以解約,這會讓人意識到不能再用婚姻做為綁架對方下半生的手段,而盡可能去好好對待彼此以維繫契約
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:39 PM
骷髏 : 我想你後面的假設比較脫離這個話題的重點，我們會講這麼多的主要一個原因就是「女孩子打一開始就不想生」，我相信只要是不想生的女孩子，只要在知道自己意外懷孕的當下絕對沒有「拖」這個選項，因為越拖就越沒機會拿、要面對的事情就越多
十六♪(`.-ω-´)
@shuan0545
Thu, Jul 21, 2016 2:40 PM
EO@鮮蝦茶友 : 但是可以作為打離婚官司的依據吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 2:41 PM
是說昨天鴨肉舖的偷偷說才有關於女孩子曾墮過胎(前男友的),在猶豫要不要跟現任坦承
大都數女性都選擇不說,理由有很多種,最主要還是怕被二次傷害
而男方比較在意的是墮過胎對往後生育的影響
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:41 PM
soie92083: 法律上無效的話就無法在法院主張或行使權利了......
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:43 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 雖然根本噗主題無關但我建議坦承比較好，因為你不說，醫生可能會說溜嘴，我媽當年生我時醫生也豪不遲疑地說「這是老二齁？」因為子宮內部看得出來已經懷孕過－－幸好我前面一個是小產啊（汗）
十六♪(`.-ω-´)
@shuan0545
Thu, Jul 21, 2016 2:44 PM
稍微查了一下，在台灣似乎是無效
十六♪(`.-ω-´)
@shuan0545
Thu, Jul 21, 2016 2:44 PM
說搬去國外好像有點不負責任，不過有過口頭承諾或其他約定的證據的話，法官多少會參考吧
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:45 PM
順便縮限一下話題：我會特別說到婚後翻臉就是因為「女性不想生卻被要求生孩子、被使用非自願的方式受孕」，通常都是在這一前提下造成，但其實婚姻該是怎麼樣形式的東西，也可以是另一個討論主題，所以我想跳過XDDDD
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 2:46 PM
catjoe: 恩我只是想到除了懷孕的情況下也很多拖過半生的
已懷孕的覺得真的難解...比如說如果像首噗那種女方已經聲明不生了我覺得女方有權做決定
如果像PTT原文情況可能是外遇且並沒說不聲(這邊原PO沒說，我用假設的)的情況的話我就支持丈夫有知的權力
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:47 PM
soie92083: 關於婚前契約的部分，因為已經脫離本噗的重點所以可以的話差不多就到這邊，因為那個適合另外討論而且還有很多需要討論，至於上法院後台灣的婚前契約可不可以被考慮，我只能說要看律師的功力和法官的判斷，不是我們說說就可以
十六♪(`.-ω-´)
@shuan0545
Thu, Jul 21, 2016 2:48 PM
可是實際上婚姻這件事就是會有影響啊
一個女性接受了進入婚姻這件事，所以造成這樣的結果
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:51 PM
骷髏 : 其實我的重點不在那位可能外遇的原ＰＯ，而是那個帳號為QBby的發言，他的發言態度是「這小孩我有出精子我有權加入決定」，呃......請試想你老婆跟你說「我跟你的財產是聯名的所以你的薪水我有權參與支配」，那個FU吧，盡可能地舉出最貼近的例子了，不過還是想聲明小孩是獨立個體而不是父母的財產喔XD
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:55 PM
soie92083: 你可以決定自己要不要生，而不是對方同意你可以不要生你才不生
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 2:56 PM
我覺得會有這些問題,都是很多人不了解"懷孕跟生育"對女方來說身心壓力都很大,由其在女方不喜歡孩子、不想生的前提下更是如此
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 2:58 PM
在闡述過女方承受的壓力後,還是會有人認為生命不可以被這樣宰割、男方也該有權力
但其實就風險來看,最有權力也有自我抉擇能力的應該是母體,因為承擔的風險也是最大的
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 2:58 PM
就是這個樣子ˊwˋ
努力讀書的考試仔*夏虹
@flowingwind
Thu, Jul 21, 2016 3:04 PM
到底有沒有搞懂婚姻到底是什麼意思？一直講自主，但是婚姻不就是將「我」變成「我們」的約定嗎？
一直吵這些問題，不過就是自私的想說「我的身體要幹嘛是我的事，你想幹嘛都免談」
沒有考慮婚姻的本質，也沒有考慮小孩子是一個生命的存在。這不是自私不然什麼是自私？
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 3:07 PM
catjoe: 好這樣解釋我了解XDD
但是覺得有一點落差的，牽涉到這是兩人的小孩所以很複雜
確實辛苦的幾乎都是女方，小孩是生命，加上有婚姻有血緣所以很難...
該說理想上應該是有兩個人的同意才懷孕是最理想的
如果今天情況改變，是雙方已經說好都同意，也懷了幾個月
某天妻子說不想生已經拿掉了我想應該也很難接受
想問如果這種情況會不會覺得男方有參與的權力
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:08 PM
骷髏 : 噢這個前提的話我也會覺得不太行@@
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:10 PM
但如果是女方一開始說了不想生／男方答應不要生→結果男方還是讓女方懷孕了，或是雙方不小心還是搞出人命了而男方想留下來，我真的覺得這時候女方的想法還是比較重要，雖然沒有婚前契約、雖然口頭承諾是個屁，不過結婚前就說不生了，結婚後也還是不想生，所以不要小孩這件事，我覺得沒有什麼不對
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:11 PM
至於小孩的生命這件事，我的想法是「讓小孩過得不好不如他不要出現在這世界上」，如果覺得這想法很殘忍的話，通常這個人的父母應該都還滿優秀盡責的
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:13 PM
好比我頭噗提到的案例，女方不想生卻還是被半強迫地生下了孩子，她的小孩從小到大都很清楚「媽媽討厭我、我不該出現在媽媽的生命中」，我只能說這個傷害是大到足以影響人格、即使小孩本身很堅強沒有長歪，也必然是一輩子無法治療的傷
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 3:14 PM
(舉手)說一下,如果父母雙方其中一方(或雙方)沒有打算好好對待孩子或是真的愛他,那我也是覺得不如不要生的好
因為家長對孩子的人格養成占了太大的比重了,就算日後矯正也很難真的根治
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:14 PM
我也沒有什麼自我矛盾，上面也已經說了我最常嗆我父母的就是「我沒求你們生下我」
大包@轉生無業遊民
@jerrylion0824
Thu, Jul 21, 2016 3:15 PM
男性飄過
以我的觀點來講，對，很自私沒有錯
我要結婚的對象，一開始就一定會講好，我們以後要有孩子！
不符合的這點的，大概也只能說謝謝再聯絡
有本事講結婚，結果結了在那裡屁說我有身體自主權不要生小孩是怎麼樣？
一些照理而言早該婚前講好的東西不處理好，你們還結個屁婚啊
就像樓主講的，你們永遠同居不會喔
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:16 PM
大包@轉生無業遊民 : 對，如果無法談好要不要生小孩的話，真的就不要繼續發展下去了雙方都累
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:17 PM
但問題就是，很多婚姻都會在簽字後大翻臉（遠）
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 3:17 PM
而且談好後請不要反悔,這是很重要的
不要反悔、不要強迫
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:18 PM
不過其實男性也不需要太悲觀啦，因為上面參與討論的噗友裡，也是友同時贊成這樣的想法也同時想生小孩的啊
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 3:19 PM
catjoe: 所以覺得這跟婚姻的本質分不開
與其說前提條件不同的話決定權不同
倒不如說是婚姻溝通的問題，如果是要打離婚了那種情況下我支持女方可以決定，畢竟是懷在女方肚子
結婚發現有問題趕快分開對大家都好
不過基本上覺得男方最少要有知的權力
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 3:24 PM
但現在社會風氣影響下,大多數人在知情的情況下還事會施壓不要墮要生
軟硬兼施以後有多少女性能忍過這些看似沒有實際效益的勸說跟流言?這很多人都沒有意識到,最終誤會是"女方自己決定要生"
這樣我會很擔憂孩子日後的狀況
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:28 PM
骷髏 : 喔有知的權力這個我也認同，但如果無論如何女方都不想生，我也真的很希望那就不要生了，這只會讓家庭氣氛變得很差勁，以及對我來說我只是不想生，如果我的對象希望有小孩的話，其實我接受領養，只是在亞洲大家都會希望「小孩是自己的血肉」，這件事是比較棘手的
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 3:29 PM
「讓小孩過得不好不如他不要出現在這世界上」這句話我算是贊同
但是不能否認也有人在一般人認為不好的條件下成長最後還是有自己好的人生
當然家庭條件是一種，天生肢體心靈有障礙的也是一般人會認為過的不好的情況，但同樣有人覺得被生下來是不好的
以小孩的角度，從一開始就沒有當然沒事，已經有了的情況下如何能確定未來一定不會有好的發展
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:29 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 你說的狀況也是通常「女方明明說不想生，『最後還不是生了』？」的真相沒錯
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 3:30 PM
天生畸形的智障的，傷殘無法治癒的，孤兒等等等，總是有人過得好有人過的不好，到底誰能夠判斷他未來會不好就因此抹殺一個生命
一定有很多很多情況會讓人覺得，如果是我不如死掉算了，可是同樣也有很多這樣的人還是發展出自己的一片天
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 3:31 PM
骷髏 : 但那過程通常都不容易,而且充滿傷害跟困難
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 3:32 PM
覺得自己也是滿矛盾哈哈
同時覺得過的很糟不如不要活著
又覺得有什麼權利決定這條生命是否過的很糟
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 3:32 PM
很多人都看到"既然有人成功了,那這條路也不是不行"
但很少人會去注意到到底有多少人一輩子活在那片陰影下,無法自拔
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 3:32 PM
當然你肯以肯定那些爬出來的人的努力,但也希望能看看有多少人因此受到一輩子的傷害
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:33 PM
骷髏 : 我只是想說我沒說過「生下來後再掐死」這種話XD||||
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:33 PM
另外還有一件事情我從頭到尾都忘記說了
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:34 PM
女性如果不想生小孩，這件事情必須堅定地表達出自己的意見，而不是打一開始就推託說「我還沒決定要不要生小孩」、「我不確定要不要小孩」，最後再說「因為丈夫想要小孩啊所以我才想說那不然就生吧」，如果是這樣就真的自己造業自己扛了（攤手）
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 3:37 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我知道這件事阿XD
所以我說我是贊同的
只是會同時覺得擅自判對一個人的未來是否太過自大
只是一個思考方向(?
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:39 PM
這時候真想說節能減碳愛地球（欸）
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 3:39 PM
catjoe: 我沒說生下來再掐死這種話吧XDDD
雖然要是我生下一個畸形看起來難活的小孩應該會真的覺得掐死算了
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:41 PM
骷髏 : 認真說好了，抱持著「反正我就生啊，生命自己會找到出路的」這樣的想法的話，是真的很不負責任，至少小孩一出生到擁有自己的想法為止，絕對不可能放著不管就可以好好長大
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 3:43 PM
個人認為,就算孩子有殘缺但家長願意照顧負責,那就好
我比較在意家長愛不愛孩子
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:43 PM
至於墮胎這件事對我來說，就跟替植物人的家屬拔管很類似，我知道那是我的家人、我會情緒上有所起伏，但同時我也很清楚「我做了什麼決定，這個親屬是意識不到的」
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:45 PM
說真的就算是墮胎也是會對孕婦帶來很大的心理負擔的耶，但是如果不想生又生下來的話，問題又是另一大貨櫃啊，貨櫃！
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 3:46 PM
catjoe: 我同意這樣不負責任，所以我覺得現在我腦袋是矛盾的集合體
支持領養
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:53 PM
另外話題再度扯遠了，我大概列一下前面我想說明的部分
【1】女性不想生孩子除了自己的心情外，懷孕開始從身體、心裡到社會地會都可能面臨極大的波動和風險，而且也有很多可能讓想繼續維持事業的女性無法回到工作崗位
【2】如果婚姻中意外懷孕的話，如果女性不希望生下小孩，希望男性可以尊重體諒，並非不能接受溝通，但是如果打算以拖字訣來達成目的並不可取，如果男方有這樣的傾向，我會希望女方可以及早自己判斷是否要生下小孩
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:54 PM
【3】承上，婚姻固然可以事先談好條件，但是也必然發生婚後反悔等問題，因此女性如果不想生小孩，從開始到最後都必須堅定表現出自己的想法，而非半推半就
【4】我個人並不反對墮胎，對我來說失敗的家庭關係和家庭教育，不如在小孩還沒有思維意識的時候就停止掉往後通常會發生的悲劇（這裡僅是我個人意見）
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 3:54 PM
因為女性噗友的意見大致上跟我類似，所以這邊補上男性噗友的意見
【1】如果有了小孩，就算不想留著也希望自己有知的權力
【2】如果男方一開始就表明了想要小孩，而女方卻很清楚自己就是不想要小孩的話，那麼知情的當下就不要再浪費彼此時間了
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 4:05 PM
覺得這可以投稿辯論題目了(?
基本上都同意噗主意見，然後關於第一點工作崗位的問題
目前公司工作普遍對女性事業比較不友善，雖然目前情況是這樣
不過理想希望是能夠讓其不影響事業發展，爭取社會能有對女性事業更友善的環境
如果有人或團體發聲爭取社會福利，期望能夠給予支持
聽起來很政治但希望社會可以更好，讓事業不受到性別&懷孕的影響
雖然我也只有FB分享給人看的程度
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 4:08 PM
然後個人想法
如果不在意血緣問題的話
想要小孩又不想懷孕的話領養應該是個好選擇?
以上懷孕的會有的所有問題都不會發生ˊˇˋ"
然後這小孩完全是兩個人的事沒話說
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 4:13 PM
骷髏 : 我也覺得這是一個很好的選擇，可是如同社會目前女性工作地位仍然有玻璃天花板一樣，大多人還是會希望「小孩是自己的親骨肉」這件事也是滿根深柢固的，雖然我本身也接受這樣的作法，但恐怕接受這想法的人比起接受「不生小孩」還更少
骷髏
@ttps920550
Thu, Jul 21, 2016 4:18 PM
catjoe: 確實
老實說我覺得大概我也會這樣希望
如果另一半不想懷孕但是想有小孩的話我應該會考慮...
大概吧(日子還久不敢說死
另外覺得女性工作者的權益提昇真的很重要，這會影響的人多太多
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 4:25 PM
骷髏 : 女性的工作權難度會相對高更多，因為就連西方都有明顯的同工不同酬，或者是說在封閉的環境內，對女性的要求也非常高（好比說如果老師未婚懷孕會造成大轟動）
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 4:32 PM
關於女性工作權益,讓我想到不少女性在生理期都會造成工作或生活上的障礙跟不便,有人必須每個月請假就被關切了
而這也造成在雇主方的感官上,認為女性員工沒產值又麻煩
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jul 21, 2016 4:32 PM
希望更多人能體諒這些生理上的不便...
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 4:43 PM
沒有子宮就好了
April
@aprilhilbert
Thu, Jul 21, 2016 5:14 PM
(路過)這則噗讓我有新的觀點 以前不會想到女生生小孩的風險 看過分析之後真的覺得男生要負的責任真的比想像中少太多了... 題外話:看來要找不生小孩的人結婚有望了(X
黑 鳥
@GLMW
說
Thu, Jul 21, 2016 5:22 PM
e66627: 現在薪資普遍很低的情況，不願意生的人很多啦XDDD 感謝你願意理解女性方的顧慮：）
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