小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:22 AM
534
587
[種族歧視相關] 我今天下午看了這則評論 連結戳此 在講關於玖壹壹,論點一談到"歪國人"這首歌,吸引了我的注意力
來美國之後,我確實感覺到自己對種族歧視的敏感度大增,或許是因為環境,我想分享幾件我看到美國社會如何處理種族歧視的經驗,還有美國人如何界定種族歧視
噗首事件的女生後來是自行退學的(感謝噗友指正
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:25 AM
首先,我不想顯得我很崇洋媚外,好像美國的月亮比較圓
美國本身的種族歧視至今還是很嚴重,種族連帶的階級依然困擾著美國社會,長年的講究"種族歧視"跟持續增加的移民人口,確實讓美國"白人"(好像應該用高加索人,但打字方便,請見諒) 或是其他生活較久的族裔近年大生反彈
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:27 AM
川普能一路紅到現在就是最好的證明,一想到他,我就覺得舉美國當例子實在太蠢了,畢竟還有這麼多人擁戴那種充滿種族主義的論點啊!!!(歐洲也有法西斯復燃,大家都差不多丟臉(?))
但整體來說,美國因為歷史因素,社會對種族歧視的敏感度還是比台灣高很多,所以我還是想分享一下
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:29 AM
我大三的時候轉入美國一所相當老牌且頗為出名的大學,講這個不是要強調我學歷高,是我覺得這代表了這所高等教育機構(尤其是大學)如何看待種族歧視
那一年學校發生了一件很出名的事,有一個白人女同學在期末考剛考完後,錄了一段影片放上了youtube
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:32 AM
影片只有兩分多一點,為了精確我剛剛還跑去把他重看了一遍
因為不長,所以我會盡量的把它翻譯轉述,因為當年大三的我,在上班的地方,老闆拿來跟我分享(我在學校打工) 老闆問我知不知道這件事,我說不知道,我看完之後,老實說我完全不知道為什麼大家都這麼激動,同學(美國土生土長)看完大多都會很震驚 <<就是這個臉
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:35 AM
我有一個主管(墨西哥裔)看的過程就一直說"可以這樣說嗎?可以這樣說嗎?這是種族歧視吧???" 但我當時其實感受不到它們的驚訝,雖然影片內容是在數落亞洲學生,但我當時居然不感到憤怒,這件事一直存在我心裡很久
我後來才發現,是過去的我對種族歧視過於不敏感,甚至到了自己被歧視都不知道的境界(台灣的教育,從小到大幾乎不教歧視,這是另一個主題)
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:36 AM
讓當時的我困惑的內容是這樣,下用女生第一人稱
大家好,我是XXXX學校的,我們學校每年都會收很多亞裔學生,收他們沒有關係,但既然你們來到美國,你們應該要遵守美國的禮貌
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:40 AM
有一件讓我困擾的事,那些跟我住在同一個宿舍的亞裔學生,他們總是把他們的爸爸媽媽兄弟姊妹表兄弟姊妹都帶來,讓宿舍到處都是亞裔人孔,他們的父母都不教他們獨立,每個周末,每個周末他們的好人都會出現
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:42 AM
幫他們煮飯洗衣打掃,他們的父母都不教他們自給自足
他們還不教他們的小孩禮貌,這就是我要說的第二點,每次我在圖書館念書,總是有很多亞裔學生講電話
拜託,在美國!!我們不會在圖書館裡講電話!!!(強調)
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:44 AM
每一次我正在念書打報告的時候,旁邊就會有亞裔學生接起手機,開始"@#%^&^&%&*"(用輕七槍這些音調模仿亞裔講話,這是一般白人想要模仿中文時會裝的音調,我不知道為什麼,因為不像啊XDD)
身為一個有禮貌的美國好女孩,我當然是轉過去跟他比了噓的手勢,但是我保證,五分鐘後又換另一個亞裔開始講電話
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:46 AM
好了他講的內容大致上就是這樣
這位女同學的下場是退學 學校沒有第二句話,直接就是退學,這件事當初鬧很大,現在網路上還找的到很多人模仿或是反擊他的影片
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:48 AM
我要指出的是,我猜大部分的台灣人,你們看完以上的言論後,大概的心情是"是很賤啦~但好像亞裔學生(我們)真的有錯耶" (這就是我當時的心情)
這件事讓我感受到美國人普遍對種族歧視的敏感度,還有不得不狠下心來處理的學校官方,因為種族歧視是一件很可怕的事情
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:50 AM
我一直覺的(抱歉以下一論可能不好聽) 台灣普遍缺乏對歧視的敏感度,"部分事實就是這樣啊" "只是開玩笑" 是我聽過最常見的理由,結果就是我常常看到一堆一直在弱勢族群在踩腳的各種言論跟不友善行為,絲毫沒有考慮感善的意思
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:52 AM
歐美是為種族歧視流過血的國家,當種族歧視從一個"亞裔人都blablabla"可以擴張到一個種族不把另一個種族當人類看待,這是歐美國家的歷史上,靠血淋淋的戰爭,社會撕裂,產生的意識,這或許是他們為什麼會如此敏感的原因
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:55 AM
其他的例子類似,連國小的孩童都知道不可以隨便講"Black people" 要說"African American" (這點真的是移民很難意識到的) (不過黑人自己講自己黑是可以的,這種只有自己能開自己玩笑的界線很微妙)
Light★
@Lighttjc
說
Mon, Jun 27, 2016 4:57 AM
被歧視者要反抗或表達不滿時，ROC會說"懂得笑就不會恨了" ... :-)
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:59 AM
或是一兩年前,NBA快艇球隊的老闆 議題升溫 / NBA 快艇隊老闆 Donald Sterling 種族歧視言論 遭球員與各界撻伐
事件在此
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:02 AM
好,最後我要繞回來說,你以為這些話很刺耳嗎? 我在台灣社交平台上看過更多更可怕的
當初印尼外傭在台北火車站過開齋節的時候,台灣人當時說了什麼? 我相信大家心裡都有數,我不客氣的說,我常常在網路上看到很多面對歐美人崇拜或是自卑,然後又不把東南亞人當人的傢伙
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:07 AM
當初的外傭餐風暴也是,我無法忍受連許多平常算很開明的公眾人物,都可以用"可是事實就需要" "老闆是一片好心"來對這件事下結論,我不否認這是部分事實,也不否認其中一個環節是老闆好心,可是這件事不應該就這樣被"結論"了
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:08 AM
在回想看看我們周邊充滿了多少對原住民的標籤,試問哪一個標籤比那個女生評論亞裔學生來的溫和?
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:11 AM
歪國人 專輯歌詞 玖壹壹( 911 ) ※ Mojim.com
最後補給大家"歪國人"的歌詞,這首歌不只是種族歧視喔,他還兼顧了女性歧視,從頭到尾呼之欲出的就是要酸CCR
有鑑於我不想帶著太過激動的心情睡覺,我今天不談CCR
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:13 AM
開齋節補充文章
飄零與人權》台灣真的沒有歧視外勞—寫在印尼開齋節之後 - 自由電子報 自由評論網
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:13 AM
外傭餐補充文章
講出事實也是歧視嗎？——外傭餐的分析
11/29-G8§小貘
@a710594
Mon, Jun 27, 2016 5:14 AM
看到轉噗的人亂入.很感慨哪.就算不談種族這麼大的議題,在小小的班級裡總是要有某人成為被欺凌的對象.難道人不踐踏著誰就無法過活嗎?
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:16 AM
我最近也很想談"為什麼原住民可以加分?" "為什麼要保障婦女名額?" "為什麼奧斯卡要吵提名沒有其他族裔?(為什麼要保障其他族裔的演出名額?)" 這類問題
但噗好像太長了,改天吧~
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:20 AM
11/29-G8§小貘 : 所以要對人類存有愛,有時候真的很困難 (厭世XDDDD
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:20 AM
所以我很喜歡"我心有所愛　不忍讓世界傾敗"這句話喔,放在噗首時時提醒自己
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:40 AM
剛剛被朋友戳,所以補充幾句碎嘴
寫這些不代表我本人是聖人,從來不歧視,刻板印象跟歧視其實人人難免都有,我個人會覺得至少公開場合不能有意識的發表歧視言論
其次就是在自身能做到的範圍想辦法理解不同的族群,至少做到不要傷害
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:43 AM
我個人算是對非裔(就是黑人)本來很有親切感(不知道為什麼)
但其實(這個故事壓在我心裡有一陣子)我在剛出社會做小主管的時候吃過他們的虧,差點被告(可是我沒錯,是被陰了) 我有一度發現刻板印象很多時候是真的,他們確實歧視華人,也很會挑你的法律漏洞,很充滿恨意
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:46 AM
那段時間我是很痛苦的(當然一部分痛苦的原因是我差點吃官司)
花了大概半年沉澱後,我稍稍釋懷了其中的連結,在美國,種族與平均社經地位至今還是有很大的連結,當某個種族在刻板印象中無法翻轉他的定位,他們就只能持續原本的生活,這個循環就不會斷掉
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:47 AM
大家還記得動物方程式的狐狸嗎? 因為被貼標籤,被仇視,讓他也長成"狐狸該有的樣子"
動物方程式這部片在描寫美國種族之間微妙的關係上,真的非常非常細膩
11/29-G8§小貘
@a710594
Mon, Jun 27, 2016 5:52 AM
pleasureemi: 狐狸QQ...仇恨的連鎖啊...霸凌者常常也是被霸凌者.
Minip
@YIHAMYMB
Mon, Jun 27, 2016 6:26 AM
其實跂視應該是骨子裡是階級跂視才對
Yang [iûⁿ--ê]
@lichardyang
Mon, Jun 27, 2016 6:37 AM
台灣人為何對歧視很遲鈍？因為『懂得笑就不會恨了』。
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Mon, Jun 27, 2016 6:41 AM
Yang [iûⁿ--ê] : 但有時候是帶著惡意的笑啊
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Jun 27, 2016 6:43 AM
台灣真正跂視應該是窮、髒、醜。
柚奈 σ 小廢物
@loveyoh12
Mon, Jun 27, 2016 6:43 AM
現在太多人的觀念就是好笑就好，其餘不重要……其實在這些好笑後面傷害了多少人，他們好像都不知道
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Mon, Jun 27, 2016 6:44 AM
還有一件沒有那麼相關的事
「首先,我不想顯得我很崇洋媚外」這個起手式不要常用，感覺很像「首先，我沒有要歧視」(=接下來要講的話會很歧視)／「首先，我沒有惡意」(=接下來要講的話會很有惡意)之類的
ヨウ૮₍ ´• ˕ •` ₎ა
@nashiyo
Mon, Jun 27, 2016 6:47 AM
(路過)您說的那個影片我有看過，當時真的鬧得非常大，老實說我那個時候只是覺得有點憤怒但知道那個女生被退學真的超級驚嚇，覺得有必要這樣嗎？但直到自己也出國唸書，才真正體會到您說的「台灣人缺乏對歧視的敏感度」這件事。
E和兔鼻鼻
@ran777999
Mon, Jun 27, 2016 6:52 AM
台灣總是希望受害人檢討，這樣其他人就可以省很多麻煩
小M❆
@emibearpleasure
Mon, Jun 27, 2016 6:59 AM
透抽闇.xls : 感謝提醒，可惜內外不能修改，以後會注意～
小M❆
@emibearpleasure
Mon, Jun 27, 2016 7:00 AM
*內文
我真是通篇錯字
小異✧
@aerysky
Mon, Jun 27, 2016 7:05 AM
我一直覺得台灣是啟蒙很晚的地方....
連自己是什麼都不認識了所以沒辦法進階到談種族歧視
直到近年因為外籍人士的需求開始增高之後問題才越來越明顯
現在......才真正是開始學習的階段吧(遙望
小M❆
@emibearpleasure
Mon, Jun 27, 2016 7:07 AM
我也不是想說台灣的壞話
其實當時開齋節的時候我還哭惹，總覺得，我們應該更有溫暖，而不是這樣
或許我有許多用詞不精準的地方，但還是希望台灣更好，希望各位能理解
小異✧
@aerysky
Mon, Jun 27, 2016 7:09 AM
我覺得挺好的，但是種族之外還有人性的變量拉XD
寫出來就是第一步了咩(棒棒
小M❆
@emibearpleasure
Mon, Jun 27, 2016 7:10 AM
小異✧ : 謝謝
Yang [iûⁿ--ê]
@lichardyang
Mon, Jun 27, 2016 7:14 AM
透抽闇.xls : 就是惡意的笑，以及被迫接受的"笑"。『懂得笑就不會恨』的梗來自於雞排英雄系列電影不斷複製加強對原住民與台語族群的丑化/醜化，掌握媒體話語權者/掌權者不反省歧視而是要被歧視者自己一笑置之(也是其他噗友提到的「檢討被害者」)。習慣於此的台灣人對於自己歧視東南亞移工/留學生/同性戀/身材等通常也不自覺。
ティール△舒🌈努力生活
@clairedx
Mon, Jun 27, 2016 8:26 AM
【原創惡搞歌曲】圖書館裡的亞洲人 - KT Tatara
讓我想到這個 他是在美國長大的日美混血
Chlorine
@chuchun1121
Mon, Jun 27, 2016 10:34 AM
我也覺得到處是歧視，可是我也做不到完全中性的對待或描述一個人，怎麼辦呢?
ビイ.
@kurobanebenance
Mon, Jun 27, 2016 10:42 AM
個人有一點不同的看法這樣說好了，如果在圖書館講拼命講手機的同樣為白人，他被噓就很正常，但若是換成亞洲人，就可能貼上種族岐視的標籤；抑或是台北車站群聚的外藉勞工，今天若是台灣人把那邊當野餐地方聚會造成他人不便，一定會被指責，但今天若換成外藉人士，就也有可能被貼上種族岐視的標籤。
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, Jun 27, 2016 10:44 AM
Chlorine : 對事不對人囉～
ビイ.
@kurobanebenance
Mon, Jun 27, 2016 10:44 AM
當然是不可能像原po所說的"特定指何種國藉的人士"，而是同樣的行為，碰到國人就是理所當然的禮儀，不遵守就是你有問題，但碰到外國人做，若出面制止或反博，就會貼上沒有同理心就是種族岐視? 這點我個人是不太贊同。
ビイ.
@kurobanebenance
Mon, Jun 27, 2016 10:45 AM
為何不同國藉需要給不同標準?(在不牽沚到宗教或是不同國藉習慣的前提之下)
ビイ.
@kurobanebenance
Mon, Jun 27, 2016 10:50 AM
這是一種很微妙的問題，包括先前多元成家，婚姻平權的\問題也是，我也支持婚姻平權，但反對多元成家，但其實近年都會覺得這個議題被濫用的徹底，變成好像我有一點點的論點不這麼的支持這些"所有的"法案，就會被貼上標籤。
ビイ.
@kurobanebenance
Mon, Jun 27, 2016 10:58 AM
(不好意思我只是路過，口氣有些直接，若噗主覺得不妥刪掉也可以)
啊嗚封狼
@urochordate
Mon, Jun 27, 2016 11:13 AM
任何人都可能在圖書館講手機或是個媽寶，但亞洲人都在圖書館講手機或都是媽寶？
ビイ.
@kurobanebenance
Mon, Jun 27, 2016 11:17 AM
對，所以可以說在圖書館講手機的是媽寶，但如果剛好講的對象是他國人就變岐視?
啊嗚封狼
@urochordate
Mon, Jun 27, 2016 11:22 AM
aleonayagami: 對我指的就是這個
ビイ.
@kurobanebenance
Mon, Jun 27, 2016 11:22 AM
這讓我想到大陸人抱著小孩隨地便溺的事情。我想不論是何國人都無法接受這件事，所以大陸人被罵的很慘，怎麼不見有人公開說這是一種岐視? 因為這種行為剛好是所有人都無法接受的問題，就我國法律上也違法。(大概只有大陸人接受)
若這種所有人都無法接受的事才會變成大家唯一的標準，但當有些事是並非所有人都無法接受，但其實是大家也算有共識的規則，就會看對象訂立不同標準，反博就是岐視? 我的疑問是在這裡。
ビイ.
@kurobanebenance
Mon, Jun 27, 2016 11:26 AM
這樣說好了，如果把亞洲人改成"大陸人超沒禮貌，他們都在圖書館講電話，勸也勸不聽"不曉得在場大家會覺得美國人岐視還是大陸人真的無禮?
ビイ.
@kurobanebenance
Mon, Jun 27, 2016 11:29 AM
對啊，所以我指的不是那種明確的種族岐視，但若今天她講的對象只是對象"剛好"全是亞洲人? 那大家會認為是岐視， 還是其實她對任何人的標準是相同，只是剛好對象的國藉不同而被貼標籤? 我的疑問題在此。
啊嗚封狼
@urochordate
Mon, Jun 27, 2016 11:29 AM
是歧視啊
ビイ.
@kurobanebenance
Mon, Jun 27, 2016 11:33 AM
就便溺的問題來說，那陣子一堆人講"大陸人，請你們遵守禮儀，不要隨便大小便" 接著各種數落，就同樣類似的禮儀案例而言，其實這也算是一種岐視?也許這也真的是一種岐視，但並不會真的引起這麼大的反彈。
神の愛を享受せよ◇蒼羽
@Ao_Hane
Mon, Jun 27, 2016 11:34 AM
純粹路過說句
我覺得有時候是說話技巧的問題，遇到不同種族間衝突的事情，得把前提設為「這是不對 or 我們的文化不能接受 的事情」，而不是「因為是你們所以不對 / 你們的文化就是不能被接受」
ビイ.
@kurobanebenance
Mon, Jun 27, 2016 11:35 AM
沒錯，我的意思就是根本沒發現自已到底是真岐視，或是其實標準是相同的，但碰到不同國藉的人而被貼他人標籤的岐視。
💐☕
@jolina_520
Mon, Jun 27, 2016 11:46 AM
我認為說大陸人都怎樣怎樣的那種情況的確就屬於國籍歧視，沒有引起這麼大的反彈單純是因為對歧視的敏感度不足
11/29-G8§小貘
@a710594
Mon, Jun 27, 2016 11:59 AM
💐☕ : 我覺得這不只是不敏感的問題,還包括政治操弄的問題.日本人犯了什麼錯,一定情有可原?大陸人犯了什麼錯,一定罪該萬死?
💐☕
@jolina_520
Mon, Jun 27, 2016 12:01 PM
將話語對象設定為個人和群體最大的差別在於，如果指涉的對象是群體，那代表群體中的所有人都會被針對。
例如那個影片的案例，如果她說的是某某人怎麼樣，那頂多就是那個某某人不合她的標準(或要說所謂的社會標準)而被指責。但當她把對象放到所有「亞洲人」，那不管你實際上有沒有這麼做，只要你是亞洲人，就符合她抨擊的對象。
💐☕
@jolina_520
Mon, Jun 27, 2016 12:01 PM
再例如大陸人的案例，當這樣呼籲時，代表所有有這樣做和沒這樣做的大陸人都在那個被預設「不會遵守禮儀」的範疇中，即使這樣說的人也許知道自己在強調的其實是不遵守禮儀的大陸人，但事實上其他有遵守禮儀的人也會被這樣的句子罵到，同時因為這樣的句子，因為他們是「大陸人」而容易被認為「就是不遵守禮儀」的既定印象會加強
💐☕
@jolina_520
Mon, Jun 27, 2016 12:02 PM
也就是因為會造成這樣的負面效應，我認為這樣構成歧視。
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Mon, Jun 27, 2016 1:08 PM
這個月發生在米國親身經歷的例子：我們一群人在湖邊的草坪坐著聊天吃麵包，二個小孩在三步外的走道上玩，突然一個華人用中文對著我們大罵，我們一個莫名奇妙。
虼蚻_cmchao
@cmchao
說
Mon, Jun 27, 2016 1:13 PM
搞了半天才知道，我們一個小孩(台灣長大一起來美國玩的)對著華人的非裔的小孩說他"髒髒的"，後來跟我們小孩的爸爸問了一下，他兒子應該覺得他像是從泥巴玩完，所以"髒髒的"
小M❆
@emibearpleasure
Mon, Jun 27, 2016 2:08 PM
ビイ. : 感謝你的討論，關於開齋節的事，其實我貼的文章能回答妳的問題
因為外籍勞工的處境不同於台灣人，所以只論結果是極度不公平的
很多人說外勞在那裡是非法集會沒有申請，但我們國家對他們有友善嗎？
小M❆
@emibearpleasure
Mon, Jun 27, 2016 2:11 PM
申請的過程沒有一個翻譯，他們工作之前也沒有文化教育，然後希望外勞一瞬間就理解台灣人的法律跟文化
關於那個影片，我想重點不在講電話，而是「亞洲人來美國就要學美國人的禮儀」這類地圖炮
小M❆
@emibearpleasure
Mon, Jun 27, 2016 2:15 PM
「亞裔學生」其中包含很多在地ABC，亞裔學生並非指單指國際學生
而美國並不可以等於「白人社會」，美國人的禮儀也不可以等於「白人的禮儀」除了圖書館說話，他還狠批了宿舍的部分呦
臺灣南波萬♞Orphenya
@orphenya
說
Mon, Jun 27, 2016 2:41 PM
分享一下我之前在美語補習班的一個插曲：某堂課聊到不喜歡自己的甚麼部分，我說不喜歡皮膚黑黑的(用了black這個字)，結果老師有點激動的糾正我不能用這個字，要用tanned
印象超深刻
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Mon, Jun 27, 2016 2:46 PM
臺灣南波萬♞Orphenya : 痾這個……真的是語言差異
Chlorine
@chuchun1121
說
Mon, Jun 27, 2016 2:49 PM
我覺得反正就是講一句話 然後一個族群 + 一件事情 其實就是很容易被說歧視，像是他是女生他任性，他是天龍國人不知道世間疾苦..之類的，其實都很容易被說歧視呀...
小M❆
@emibearpleasure
Mon, Jun 27, 2016 2:55 PM
Chlorine : 她是女生她任性本來就是貼標籤XDDDDDDDD 我可以理解私下講話的時候要這麼政治正確很難很累，但真的公開場合別說了
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Mon, Jun 27, 2016 2:59 PM
Chlorine : 如果在公開場合還這樣講話真的很白目
Chlorine
@chuchun1121
Mon, Jun 27, 2016 3:01 PM
所以我就不愛評論，我在外面都非常安靜，不說話最好
雪蛋(๑′∀‵๑)灯火受害者
@yukino_neko
說
Mon, Jun 27, 2016 3:39 PM
女人在性自主方面也受歧視
北城先生
@qimao
Mon, Jun 27, 2016 3:46 PM
而且當有人試圖以「你不懂社會底層」的論調來反駁我的時候，他們依然沒有顧慮到社會底層的女人，以及他們被壓迫的事實，彷彿社會底層只有男性
Raura ♣
@Raura
說
Mon, Jun 27, 2016 4:28 PM
美國對於用字過度政治正確，像前頭說的black people好了，難道black除了迷信外，有什麼負面的意思嗎？我們說white people也不等於在罵白人，但說black、yellow people就會覺得好像語帶歧視，太敏感反而讓一個中性的字變得污濁，就像沒什麼事的東西打上馬賽克，反而變得色色的一樣。
看英國影視似乎都用black people稱呼黑人，也沒聽過那邊的黑人覺得自己被歧視了。
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Mon, Jun 27, 2016 4:41 PM
Raura ♣ : 前面講的是把black跟tanned混用造成的誤會，不是black=政治不正確的問題
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Mon, Jun 27, 2016 4:44 PM
『歧、歧視什麼的，人家才沒有呢！』-林林冏冏 EP1
我覺得大家可以來看一下這個影片，不管是不敏感還是太敏感都有講
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 4:49 PM
Raura ♣ : 我覺得看人看時機,很多時候我也會忍不住用black(因為我英文不是非常好,會想挑簡單的詞用),直到最近被朋友的弟弟(國小生)再教育XDDD
不過我贊成這界線應該由受欺壓者設定,而不是我感覺沒關係我就用,所以我會尊重黑人朋友的意思,另外,英國的白黑緊張關係,其實沒有比美果緊張,我覺得他們融合的比美國好很多欸~~
Raura ♣
@Raura
說
Mon, Jun 27, 2016 4:55 PM
透抽闇.xls : 不是，你誤會我說的了。在美國要講african american才是正確，用black people會被視為種族歧視
Raura ♣
@Raura
說
Mon, Jun 27, 2016 5:00 PM
pleasureemi: 我覺得這個界線說來很怪，它並不是像nigger是有歷史淵源的歧視用字，不過入境隨俗比較不會出問題。我也覺得英國好像黑白關係沒那麼緊張，所以大概也因此對black這個詞彙的使用沒那麼敏感吧
karen
@karenlee36
Mon, Jun 27, 2016 5:01 PM
不過我覺得大部分人私底下還是講black people耶，只有在公開場合上發表的時候會說African American
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:03 PM
Raura ♣ : 我真的去google了,跟我再研究所聽到的好像差不多,因為有些黑人會認為black在強調"colored"有色人種的膚色,所以不喜歡
不過大部分理智的情況下黑人會接受你說black(至少我遇到的) 這是個很好的討論點耶,希望我回去多研究後,可以再跟你討論~~
雞丁
@Eviin
Mon, Jun 27, 2016 5:10 PM
想討論一下那時的開齋節，有看過部分文章但沒有很全面，當時自己剛好中午跟傍晚都經過台北車站。
我記得開齋節那次並不是沒有主辦單位的，對於為什麼選在台北車站，當時有看到一個說法是交通方便，讓參與者在交通上省時省事。可是我還是覺得...應該有更好的方案，我也希望有更好的方案，除了台灣人抱怨的站內通行受阻之外，為什麼好好的開齋節要讓大家坐在地上吃飯，把食物放在人來人往的腳邊吃灰塵。
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Mon, Jun 27, 2016 5:21 PM
Raura ♣ : 我知道african american啊，只是我不知道你突然提這個幹嘛
雞丁
@Eviin
Mon, Jun 27, 2016 5:24 PM
表達的如果讓人覺得不舒服請告知，可能有我自己沒有注意到的部分，總之我當時是有點憤怒的，憤怒的對象不是參與者，而是主辦這個註定會產生摩擦的活動的單位...
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Jun 27, 2016 5:26 PM
雞丁 : 其實我看到你的發言,第一個意念是"如果席地吃飯是他們的傳統呢" 當然不知道是否為真,不過就會發現彼此實在很多文化差異,需要去互相了解
我沒有覺得不舒服喔
雞丁
@Eviin
Mon, Jun 27, 2016 5:33 PM
pleasureemi: 我也有考慮過這是否是文化上的差異(明天來查好了)，但是當時的情況是，步行經過的人在一些比較擁擠但又必須經過的區域，是踏錯一步就可能踩到人或是食物的擁擠程度，已經是讓雙方都不舒服的程度了OTZ
雞丁
@Eviin
Mon, Jun 27, 2016 5:47 PM
初步查了一下，傳統上似乎是習慣鋪巾席地坐臥用餐談天XD
貓鼠🌈47.5
@uc04x07
Mon, Jun 27, 2016 6:58 PM
我很喜歡看歐美劇，但裡面多多少少都會有歧視，其實我一直覺得把亞洲人塑造成書呆子或數學很好的刻板印象感覺也不是很好...但會讀書這種印象算不算歧視啊?
__c
@__c
說
Mon, Jun 27, 2016 7:07 PM
作為一個當時follow到的路人（我並不在美國，但這事真的鬧很大上了國際的地步）（雖然封閉的台灣幾乎無人知曉）：其一是那位影片主談圖書館電話特別點名是日本人（雖然她學Ching Chang chung⋯⋯），當時剛正是311之後，令人懷疑是否是與災區家人的通話，因此輿論的怒火燒的特別高。另外則是噗主寫的事件內容有很大的錯誤：ucla並沒有退學處份她，是她發表道歉後自行休學並放棄學籍的喔。
__c
@__c
說
Mon, Jun 27, 2016 7:20 PM
作爲一個台北人：開齋節事件最初是沒有什麼主辦單位的，移工們早就有了假日在北車大廳聚會的習慣，開齋節特別多人而已。是歧視事件後隔年才有了主辦單位。然後，其實北車大廳原本是有很多椅子的，商店進駐二樓後就幾乎把椅子拆光了。再來，北車大廳根本不是什麼「必需經過的區域」，你只要走旁邊就好了，事實上動線設計關係，就算大廳空無一人大部份人也都會自然而然的走旁邊。
__c
@__c
說
Mon, Jun 27, 2016 7:22 PM
最後是，遠在開放移工前台灣人早就有在北車大廳與四周席地聚集的傳統-營隊、觀光團、學生社團等等等，不過我印象所及從沒聽過有人抱怨就是。補充完畢。
雞丁
@Eviin
Mon, Jun 27, 2016 7:38 PM
__c : 感謝，原來是發展到後來才開始有主辦單位的
另外我所謂必須經過的區域並不是大廳，是B1，就是捷運轉乘台鐵高鐵的其中一個出入口，還有一堆置物櫃的走道區
詠Yong勇@狗狗戒斷症
@changayong
Tue, Jun 28, 2016 12:15 AM
忽然想到，英國人的種族歧視，由於英國特殊的sketch文化，所以常常看到英國喜劇中有以對於不同族群的刻板印象為笑點的段子。
其實他們是藉此讓人反思的，並不是他們不重視歧視。事實上他們很care。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Tue, Jun 28, 2016 12:53 AM
ビイ. : 關於大陸人的討論，那的確是一種歧視。歧視就是當你看到某負面行為時，將其歸因於其身份/族群，而不是歸因於他自己。例如女人開車出車禍就三寶，男人開車出車禍卻從沒人酸男人──可以參考之前國道一號嚴重連環車禍，並想像一下如果肇事男車主是女性時，網路酸民會怎麼說（所以歧視其實就是標準不同：當你看到某群人時會歸因他的族群，並散佈強化刻版印象，看到另一群人卻不會）
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Tue, Jun 28, 2016 12:54 AM
培養自己對歧視的敏感度本來就是必須的，首噗事件直接開地圖砲的確是歧視無誤。就算是把亞洲人改大陸人也是一樣。只是台灣對大陸的歷史/現實情感複雜，難以單純用歧視歸因，講誇張點有點國族仇恨意味，就像大陸對美日的仇恨一樣，因此也許會有部份人歡欣鼓舞，也不會引起多大的反彈，這是事實，但它的確還是一種歧視；就像很多台灣人不會覺得自己限制外勞自由、甚至說出「他們民族性就是懶、要管教」有問題，但那依舊還是歧視一樣。
小M❆
@emibearpleasure
說
Tue, Jun 28, 2016 1:34 AM
__c : 非常感謝你的補充!! 因為一直記得同學是跟我說他退學了,抱歉沒有再三求證
Raura ♣
@Raura
說
Tue, Jun 28, 2016 1:58 AM
透抽闇.xls : 首先，我必須要說我覺得被你兩次對我使用的那個表情符號冒犯到，好像我天外飛來一筆岔開題目很荒繆。如果你有看完前面噗主提到的觀察，就會看到噗主有提到連美國小孩都知african american與black people的差別，我想跟噗主討論的是這個，不是你插話提到的tanned，我無法決定你要跟誰對話，如果要找我對話，至少看清楚我在講哪段，不要造成我要一再跟你解釋的困擾。
qq597585136
@qq597585136
Tue, Jun 28, 2016 2:43 AM
Buttzilla最後戰役
@buttzilla
說
Tue, Jun 28, 2016 3:11 AM
輕七槍.....好懷念. 求學時被黑人叫到耳朵長繭, 沒有生氣的原因是他們抽大麻都有拉我去ww
SeaBreeze
@SeaBreeze
Tue, Jun 28, 2016 3:13 AM
Buttzilla最後戰役 :
Buttzilla最後戰役
@buttzilla
說
Tue, Jun 28, 2016 3:28 AM
然後大學被印度妹拿酸華人的漫畫取笑(長的都差不多還有房事很弱等等), 後來.....她發現後者是錯der
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Tue, Jun 28, 2016 3:34 AM
在某個偷偷說黑人笑話串裡面大部分認為清七槍不是歧視用語，覺得很震驚，台灣人啊....
透抽闇.xls
@squid_dark
Tue, Jun 28, 2016 4:11 AM
Raura ♣ : 喔抱歉我真的沒有注意到噗主的那一段，我以為你接的是另一段，我的錯。
透抽闇.xls
@squid_dark
Tue, Jun 28, 2016 4:16 AM
<-為什麼這人畜無害的表符突然變得很冒犯人了，好像black突然變得政治不正確一樣
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Tue, Jun 28, 2016 4:28 AM
人畜無害？你在討論正經事時用一個不正經又憨的表符然後你覺得不冒犯人？
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Jun 28, 2016 5:15 AM
Raura ♣ : 同意你說的
我覺得或許歧視問題越是嚴重、且很多人都開始留意這問題可能導致嚴重後果的地方 ，反而會越講求用詞上的政治正確。因為那些原本中性的用詞 ，曾被廣泛用在形容不好的東西（歧視性語句）上 ，因此成了誣衊用詞……
Raura ♣
@Raura
說
Tue, Jun 28, 2016 5:16 AM
透抽闇.xls : 突然...？呵呵。先生，我已經把冒犯我的理由都講了，又要再問一次會不會太瞎（物理上）了點。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Jun 28, 2016 5:20 AM
想到台灣的“啟智班” 。因為很多人歧視心智障礙者、用“啟智”來罵人 ，使這原本中性的詞彙（啟迪智慧）成了歧視用語 ，而後改名成“資源班”。
後來 ，又有人質疑“資源班”有歧視意味 ，暗示他們需要更多資源 ，所以又有些班級改名為“天使班”。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Jun 28, 2016 5:22 AM
而或許某天 ，會不會有人開始罵人“你好天使喔” ，而讓天使這詞彙歧視化？
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Jun 28, 2016 5:28 AM
由此可知 ，從本心開始堵絕歧視心態才能治本 ，不然再如何要求詞彙上的政治正確 ，效果都很有限。
像心智障礙孩童們所處的班級 ，就算改名再改名 ，若大眾對他們的歧視心態依然沒變 ，也只是把其他中性詞彙拖下水而已…
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Tue, Jun 28, 2016 5:47 AM
水茵◆\西軍勝利/ : 讓我突然想到社會正義戰士(Social Justice Warrior)的問題，基本上那個是政治正確警察的終極型態，很可怕，在現在的美國還挺具爭議性的。
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Tue, Jun 28, 2016 5:50 AM
<-好吧我對我跟大家對這個表符的詮釋有巨大差異感到抱歉，顯然我把這個表符看得太OK了
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jun 28, 2016 5:53 AM
水茵◆\西軍勝利/ : 剛剛去GOOGLE一下 看到時間演變的一些用語滿有趣的 幾年前的搜尋結果出現問黑人的講法 裡面還是認為black people還是可接受的 可能隨著時間推進也有改變XD
s喵★後勁十足☆ㄚ銀
@silvereye_21
Tue, Jun 28, 2016 8:15 AM
歧視不需要站在優勢上，歧視只是扭曲的自我觀點而不自知，你提供了良好的示範。
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jun 28, 2016 8:27 AM
偏見不就是一種歧視 歧視有優勢的人也有阿 最常見的就是對"富二代"
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Tue, Jun 28, 2016 8:32 AM
我覺得每個人對歧視的定義都不太一樣欸
A：偏見
B：歧視?(弱勢對優勢)
C：歧視(優勢對弱勢)
有人覺得B就是歧視，有人覺得到C才是歧視
完全沒有統一標準欸，好神秘喔
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Tue, Jun 28, 2016 8:37 AM
比較關心弱勢的人會說B才不是歧視，比較追求平等的人會覺得B也叫歧視。
雖然不過就是，A=混帳/B=大混帳/C=大大混帳
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Tue, Jun 28, 2016 8:41 AM
somniloquist: 好吧
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Tue, Jun 28, 2016 8:49 AM
somniloquist:
沒有關係，我也要改善一下(<-沒有表符就在噗浪上活不下去的人)
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jun 28, 2016 9:14 AM
那個我解讀成"欸?!"的感覺的表情就是XD
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jun 28, 2016 11:07 AM
我覺得歧視基本上是對於某些人的負面表述，基本上一定會帶有某種優勢對弱勢的姿態。但是這個優勢對弱勢不是全面判斷而是相對的，例如歐巴馬跟低社經地位的白人比較起來他的社會地位是優勢，但他的膚色/種族是弱勢。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jun 28, 2016 11:07 AM
上面講到台灣人歧視中國人講的是覺得中國人文化水準很低，這件事情的討論如果拉到人口、國防實力等等是模糊焦點。富二代的那個類比，我覺得富二代這個詞有一點在講的是這個人除了有錢之外沒有可取之處卻可以享受很多別人享受不到的東西，重點在於這個人本人沒有可取之處這一點上，所以是一個負面表述的歧視用語。這是我的解讀。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Tue, Jun 28, 2016 11:42 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 同意你。
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jun 28, 2016 12:01 PM
其實我本來想表示“有錢人的小孩”這樣的身份只是省略用“富二代”這個詞啦
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Tue, Jun 28, 2016 12:01 PM
然後歧視內容大概就是講的那樣 只是有錢
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Jun 28, 2016 1:50 PM
♨生化人不想工作♨ : 嗯嗯，所以我的意思就是說這樣還是歧視，因為這個詞兒（不論用哪個詞）就是拐著彎說某人是個「家裡有錢的廢物」。不過我在想富二代這個詞還是要看語境，畢竟還算是流行詞彙，現在好像還沒有發展到那麼明確每個人用都有這個意涵（有些人真的就只是想表達有錢小孩的意思，說不定沒有貶義），所以還是有可能是中性詞彙。跟這個例子相反，上述說的「啟智」就是一個已經被約定俗成拿來罵人的話了。
只是一個路過的 賣藥郎唷
@sakaly_03
Wed, Jun 29, 2016 5:15 AM
為自己的行為付出代價，而這個代價絕對會記住的那種XD
覺得退學的處分很好。
台灣人除了對歧視不是很敏感，可能對於：為自己的行為付出代價也不是很有概念……
podipi
@podipi
說
Thu, Jun 30, 2016 1:33 AM
剛剛在看這篇文章，感覺是難得的好文章，不少不同觀點的人能有這麼高度的討論真是難得，沒人亂將異己的想法邪惡化，就是平流層下面一直聽到汪汪聲，有眼珠但瞎話很會說，就是不知到羞恥怎麼寫，我在這講個很歧視的話:去"某國大學"交換要注意，一定要住留學生宿舍，不然就小心不要剛走出門口就踩到(廁所就在旁邊但硬要大在走廊上)
網路真是個神奇的地方，可以假裝自己能打繁體字，也算歸順臺灣啦，祝某人在多使用正體字後能提升自己的等級
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