p/lp97wg

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

期待

Sat, Jun 25, 2016 5:51 PM

69

107

《歡迎轉噗》
[討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了，那音樂界呢？
　
[Waiting@澎湖灣] - [討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了，那...
哇呼~ 半夜畫圖配八卦，要買鹹酥雞還是鹽水雞呢

掰噗~

@baipu

說

Sat, Jun 25, 2016 5:51 PM

這件事情世界上只有三個人知道

蓮藕妹

@goodcatlife

說

Sat, Jun 25, 2016 5:53 PM

博客來-迎光生物迎光生物. ... 熱門關鍵字. 空氣循環扇 · 日本編織防曬帽 · 暑期童書5折起 · 梅岡城
續集！博客來; 迎光生物. 條件篩選. 品牌：. │迎光生物. 排序依：, 暢... #生物

伊薩若：價值觀錯亂的社會

@raserel

Sat, Jun 25, 2016 6:04 PM

雇主會提供reference給編曲？
那我當時根本沒給這玩意，讓對方自行發揮耶(只有說是戰鬥樂就可以；對方也只後來問我是否能接受某種風格而已)

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

Sat, Jun 25, 2016 6:14 PM

Re: [討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了，那音樂界呢？
ㄎㄅ我才看不到一半我就笑了

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

Sat, Jun 25, 2016 6:25 PM

Re: [討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了，那音樂界呢？
嗚喔喔加菜了~

MGdesigner

@MGdesigner

說

Sat, Jun 25, 2016 6:32 PM

唉

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

覺得

Sat, Jun 25, 2016 7:42 PM

伊薩若：價值觀錯亂的社會 : MGdesigner :

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:43 PM

《目前表面文看完，有點認真的感想》

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:43 PM

1.抄襲就是不對，而且VK也(和仁一樣)是長期惡意累犯，怎麼就沒有受到應有的制裁。

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:44 PM

2.為什麼大家都用環境當藉口，背著良心放棄夢想。
仁抄襲行為受世人(有腦者)唾棄，音樂圈卻相反，大家都有腦，但卻急著舔VK懶啪，為了生活選擇自欺欺人。

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:44 PM

3.然後怪都是大環境不好，害我們只能跟VK雞款榔才能過活，反正我們的選擇都不是我們的錯，都是被逼DER，你們這些含著金湯匙出生的創作者不會懂啦!!

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:44 PM

4.關於第3點，其實WT回應的那篇已經神打臉FeAm了~

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:45 PM

「我根本就不屑接VK相關的case啊
　
我做音樂是為了改變環境實現理想
　
而不是為了賺大錢
　
如果我真的想賺大錢
　
我何必跟Erotes這種很容易在政治上被封殺的團隊合作？
　
我早就有放棄大陸市場的覺悟了」

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:46 PM

5.先說我不認識FeAm，也不討厭FeAm，但是看完FeAm的那篇文，
關於FeAm的發言，我只能說，真的是魯蛇才這樣替自己辯解，

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:46 PM

WT出身的環境我是不知道有多好，人家雖然在國外念書，但也是靠自己邊念邊接案子在過活，只是家裡負擔比別人小就是了，你講這麼多我只看到你眼紅他，殊不知其實自己內心覺得很自卑吧?

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:46 PM

以下是我的想法，和其他人立場想法無關

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:47 PM

我是不知道你在追尋夢想的人生上，做過多少努力，但是卻不幸都失敗，但在此時你這樣的回應，你的內心已經輸了，輸的徹底，看完你的文，就知道難怪你不會走向屬於你的成功。

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:48 PM

並不是因為WT沒有後顧之憂才這樣跳出來說話，而是因為VK抄襲本就是錯的事情(而且還有更過分的事情)，但是身旁的人卻選擇自欺欺人視而不見，甚至助紂為虐，所以他才跳出來糾正，為了讓彼此有更好的創作環境、更正確的創作觀念而嘗試努力。

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:48 PM

就算知道會很辛苦，至少WT沒有放棄，沒有選擇把錯的當成對的，然後把責任都錯怪給環境，環境是真的很不好，很不好就可以把錯的當成對的嗎? 有人跳出來指證錯誤你要感動了而不是唱反調，

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:48 PM

而且我真的要講，你以為WT在我們團隊過的很爽嗎?

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:48 PM

錯!!! 他超痛苦!!!!

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:48 PM

而且我真的還要講，你以為我們雨港是多了不起的團對嗎?

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:49 PM

錯!!!! 其實我們跟你一樣非常魯蛇，沒有差別，差別只有我們選擇不放棄做對的事情!!!!!

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:49 PM

先謝謝你把我們團隊說得這麼有良心~
　
但其實，我真的覺得，你太抬舉我們雨港團隊了，
我要老實跟你說，我們都是普通人，而且WT在我們團隊其實很苦，眼淚都流乾了我說真的，

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 7:49 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 嗚嗚謝謝亞拉希這麼挺我

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:49 PM

因為團體合作上，本來就會有很多衝突，更何況我們是超級沒錢的小團隊，做遊戲也都是沒有經驗，
彼此也認識不久，大家也只是剛好有技能也有夢想，志同道合的走上同一條不歸路，過程中更是無比痛苦.....

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:50 PM

但是我們堅持不放棄，就只是這樣，所以我們彼此合作到現在~

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 7:50 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 不過這篇文的作者並沒有什麼惡意啦
我們現在也在私訊交換意見中
氣氛很和平愉快XD

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

說

Sat, Jun 25, 2016 7:51 PM

WT@elecocktail : 醒醒吧沒人挺你

~~你沒有朋友~~ 我們挺的是正義 (斷亞拉希文喔喔喔喔喔)

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:51 PM

因為我們知道我們做的事情是好的、是對的，所以就算很累，就算不斷重複經歷這些痛苦，我們依然想辦法讓遊戲更完美~
為了夢想我們包容彼此，但是不對錯誤的人事物妥協，到處結怨不知多少前輩了。

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:51 PM

所以，不要講的好像人家家裡有錢出國念書，又有不錯的團隊可以讓他合作，好像人家是人生勝利組一樣，人家也是靠自己努力用血淚爭取的，

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:51 PM

WT工作上和阿白老師一樣，世界龜毛，我們團隊沒幾個人受的了，崩潰核爆是家常便飯，常常也老是在各種拔河或是爭吵，而且是吵很兇!!!!!

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:52 PM

其實很多事情、爭執，非常簡單，有錢一切都解決了，但就算如此，我們絕對不會因為環境不好就去找會抄襲的有權有錢有勢之人合作，還怪都是環境的錯。

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 7:52 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : 阿白沒人性啦淦！

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:52 PM

而且我要良心說一句，搞不好我們整個團隊90%家境都很慘，人生也很慘，而且大家都有病 (身體痼疾、心理有病、童年黑暗、人生失敗、家人唱衰)，整體根本是不適合靠這行過生活，彼此認識之前也是吃盡了苦頭

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:52 PM

但或許就是因為這樣，我們很早就學會不輕言放棄，因為我們心中，早就沒有可以失去的重要事物了，

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:53 PM

對我們來說，這個團隊就是我們的一切，我選擇我相信我捍衛我盡力

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 7:54 PM

PS.我說謊我出去被車撞死~

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 7:54 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 被你罵成這樣只好按讚轉噗

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 7:56 PM

Fe_ : 天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 你們兩邊人都很好啊啊啊
一定只是誤會啦！

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

說

Sat, Jun 25, 2016 7:58 PM

童年黑暗你在嗆我嗎

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:14 PM

我沒有生氣 XD 也覺得亞拉希說得對，我認同你的價值觀和歷程。只是我的價值觀，亞拉希無法苟同而已

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 8:16 PM

Fe_ : 其實就是生計跟改革的平衡點吧
生計的確是要顧但是完全被生計綁住手腳的話也就無法改變現狀了

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:18 PM

WT@elecocktail : 我還在想要怎麼回你耶 XD 可惡凌晨四點了大腦當機

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 8:19 PM

Fe_ : 你是指回哪邊XD?
~~然後我這邊已經凌晨五點了~~

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:20 PM

WT@elecocktail : 私下那邊跟這篇啦 XDDDD PTT已經有整理文，我覺得以我一個人的觀點，能在公開版面說的已經沒有了
~~ㄏㄅ晚上不睡好像大家的慣例 XDDDD~~

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

希望

Sat, Jun 25, 2016 8:23 PM

Fe_ : 感謝你的諒解，而且我說的還只是表面，VK私底下多黑，我是不知道你有沒有聽說過~
　
想當初VK主動要跟我們合作，當時我們還不是團隊，只是志同道合的網友，能有前輩主動出面願意幫忙做歌曲，大家都飛上了天 (當時的我還不知道VK有抄襲，畢竟我沒接觸音樂圈，我只知道永邦鳥X詩這種腥蚊級大事件)
　
想不到這是團隊惡夢的開始而已~ 內容過程，不方便公開講就是了，總之我當時恨不得殺了這種人。

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 8:24 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : ~~那就是我最後備註之中希望大家原諒我知情不報的部分~~

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:25 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 我不資道全貌～但威廷有跟我縮一點點～其實其他人也資道～但他們無法縮出來～所以我覺得，這跟人生價值觀有關，嗚嗚我要想一下怎麼回

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

曾經

Sat, Jun 25, 2016 8:25 PM

Fe_ : 我只能老話說一句，沒被車撞過不知道車禍的可怕，如果誰也是受害的當事人，我非常懷疑有幾個人，可以原諒它私下的惡劣行為~
　
不過其實我好像當年噗浪有講光光就是了，畢竟我很恨壞人

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

說

Sat, Jun 25, 2016 8:25 PM

以下是看到別處的發文有感
不過不想去亂別人所以發在這XDD

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

說

Sat, Jun 25, 2016 8:28 PM

在對與錯的分野上無法非黑即白的話，
是不是自己的道德界限也開始混濁了呢？
做為大人就是這樣不知不覺變得混濁的，
等到骯髒到讓人難以下嚥的時候，就回不了頭了。

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

曾經

Sat, Jun 25, 2016 8:33 PM

WT@elecocktail : 我們也不知道吵幾次了，但是我知道你真的是個認真的好人，只是有時候別這麼死腦筋呀!! 很令人擔心耶!!!

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:34 PM

啊，覺得樓上點醒了一件事＞＜
我是這麼認為，道德是自己心中的一把尺，我們認為的道德，實際上是受到自小的環境教育和耳濡目染而成。
因此，在我們心中固然有黑白是非，但在社會環境，很有可能你認為對的事情，我認為是錯的，我認為是對的。那麼事情究竟誰對誰錯？我認為跟成人無關，而是自己選擇要怎麼去面對。

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:34 PM

像是威廷，他知道這是錯的，他就起身反抗。在你我看來，他都是行正義之事
其他人知道是錯的，但是他們不起身反抗，我覺得有必要去問後面的原因。

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

愛

Sat, Jun 25, 2016 8:34 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : 真的...中肯呀，曾幾何時我也墮落過

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:39 PM

所以我回給威廷的是，我去問完之後得到的回答。
如果亞拉希看完覺得＂乾，這根本不構成理由＂覺得要把這件事按上叉叉，我認同，而且可以理解。
但對於那些人，我的看法是：其中一部人助紂為虐，那沒辦法，頂多道不同不相為謀。
另一部份人仔細思量過這件事該不該拿出來講，之後決定，如果有人問，他們一定會說。但是表面上去撻伐一個人，有違他們的價值觀，他們不願意做，所以決定不說。

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 8:40 PM

Fe_ : 後者我不會去怪罪啦頂多是期待他們有一天能來幫忙
但是很多人好像都把我的文章解讀成在怪他們orz
實際上求救的成分是比較大的

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:40 PM

我覺得可以接受，因為對我來說，這另一部份人對我表態了。
而他們不公開表態的理由，我也可以接受，因為＂不攻擊他人＂是另一部份人的價值觀信仰，我去慫恿他攻擊，好像也、呃呃，覺得交情好像不到那邊，我還沒有資格對他們品頭論足。

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:40 PM

WT@elecocktail : 乾你超戰神啊

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 8:42 PM

Fe_ : 總之你現在應該能夠理解我的想法吧XDrz？
~~有別人要上第一線的話我也不想當戰神啊淦~~

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:43 PM

WT@elecocktail : 我很理解，所以才要跟你說，你這樣找不到同伴啊（抱頭）
事實上就是很多音樂家都知道，但是要讓他們一起聲援，我覺得，空姐其實做了很多準備 XD 你也可以
要我說整件事的想法就是， FallenAngelX 在某篇底下的推文是實話
Re: [討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了，那音樂界呢？

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 8:45 PM

Fe_ : 我有看到啊
我現在的想法就是如果輿論能夠當創作人的後台
那麼大家自然可以越來越走向對的方向
所以首先就是要讓大家知道黑幕所在
才能夠針對黑幕來施加壓力

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

Sat, Jun 25, 2016 8:46 PM

慢著不要拉大戰線XDD
不要開始分有沒有反抗的問題
別忘了敵人只有一個
可以選擇不要攻擊別人沒錯，但別忘了他在破壞環境

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

已經

Sat, Jun 25, 2016 8:47 PM

Fe_ : 我完全可以理解跟接受 "因為有原因不起身反抗"，　
但是我不能原諒 "口口聲聲說為了生活，結果連是非對錯都不顧了，背著良心和加害者一起說被害者的壞話並抹黑"

(不是說你)

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 8:48 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 我罵的就只是這些人啊！
但是不懂為什麼其他沒做錯事的人會覺得自己被罵到orz

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:48 PM

最後我要說，關於餘裕這件事
我知道的是一個人對夢想的追隨，所能付出的代價。
有些人覺得把靈魂的一點點賣給惡魔，也沒有關係。
另外一些人看見那邊有惡魔的存在，惡魔太巨大，而他身邊的人全都是交付靈魂者，他只能想：「那我要堅守自己的崗位，我絕不跟惡魔掛勾，然後我要培養自己的力量，慢慢脫離這個環境」 << 我知道的人大部分在這裡

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و

@onibara

說

Sat, Jun 25, 2016 8:50 PM

路過，其實我們也準備了很久，但真正發言有份量卻願意站出來的人太少了，這才是重點。

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:51 PM

有些人剛好手上有力量脫離。他知道成功太難，但就算不成功，也要脫離這個圈，於是就放棄掉很多好機會，有的人減少自己的接案機會，有的人封麥。他們有想過這樣是不是在放棄成功的機會，不過也默默相信如果夠多人這樣做，夢想依然可以實現。 << 我知道的很多人也在這裡
但是所謂的＂打倒惡魔＂，對中間某些人來說，是還沒有力量的。

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 8:51 PM

Fe_ : 我看過太多說要慢慢脫離的人了
但最後他們都沒有什麼太大的作為退而求自保

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:52 PM

WT@elecocktail : 沒錯，我覺得這也是恐怖的地方 XD

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

Sat, Jun 25, 2016 8:52 PM

~~發言有份量的人剛好要考慮生計，大家多包容~~

(幹不要添油

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 8:53 PM

Fe_ : 其實並不是沒有力量只是沒有團結起來
資方其實要很害怕勞方政治人物其實該要很怕人民
但是沒有人率先表態就只是一盤散沙
說真的我也很想當那個呼應的人就好orz

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و

@onibara

說

Sat, Jun 25, 2016 8:54 PM

Fe_ : 但我們今天願意幫他們一起脫離，要我來說其實某一位素行不良的大大如果接到很多工作某種意義上有點壟斷而且會讓圈內充斥不好的產出物，那一起站出來反擊我不知道為什麼會不敢啊，可能我思考太單純了，只是這個想法應該很直觀

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:55 PM

WT@elecocktail 今天的文章，說實在，知道內情的人看是絕對同意的。
但是他把一些明明沒有想要護航的人拖出來鞭屍，說認真，你要這些被鞭打的屍體怎麼幫忙？
這就像桃太郎先刺猴子一刀，然後跟猴子說＂跟窩一起來吧！＂
現實世界不是在玩神奇寶貝，只要把對方打個半死、丟對方寶貝球，其他人就會跟上。
我會認為私下一個個好好找人談，會比直接責罵對方來的容易。
就像亞拉希你今天責罵我，如果是帶人身攻擊，你覺得我還有辦法在這裡回文嗎？

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 8:57 PM

Fe_ : 不出面表態真的是...
　
要向前邁進又不想受到傷害也不敢得罪惡人，甚至當惡人的打手，還真是見識到了，好了不起的理由和節操~

　
價值觀...信仰，牆頭草吧

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:57 PM

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و : 你所說的願意，如果是 waiting 的文章，那就絕對不是幫助
而且要整治這個環境，用＂我們願意幫助＂這種上から目線，說認真受眾所感應到的，就像馬絨說＂我這不是來你了嗎～＂會直覺對方是搞不清楚狀況的傢伙感受極大
要我來說這是溝通技巧問題＞＜而不是誰選了哪邊的問題

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 8:58 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 你如果要把所有人分在一起，或著把我當成惡人的打手，我還能怎麼樣：[

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 8:59 PM

Fe_ : 我想確認一下
「把一些明明沒有想要護航的人拖出來鞭屍」
是哪一段啊XDrz？

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 8:59 PM

Fe_ : 我沒印象我有寫出這種東西說

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:00 PM

WT@elecocktail : [討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了，那音樂界呢？
事發之後，VK克甚至還被知名作曲家3R2（也是Ayre的成員），
加進Hoskey成立的「ACG作曲家聯盟」。
而令人感到絕望的是，在聯盟內有這麼多優秀的作曲家，
卻沒有任何人提出異議，一片緘默。
其中有些人，雖然曾經在自己的頁面上指責過這個事件，但後來就也不吭聲了。

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 9:00 PM

Fe_ : 我想表達的是
Hoskey帶頭挺他所以大家都不敢出聲了
但我總不能講得這麼直白吧XDrz

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

說

Sat, Jun 25, 2016 9:01 PM

Hoskey帶頭挺他

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:01 PM

WT@elecocktail : 然後對照一下3R2的噗（雖然你黑他惹）
[3R2．FF首D11次F28] 喔，原來我在c洽被點名
我只能說，有話好好說啊 XDDDDDDDDDDDDDD"""""

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 9:03 PM

Fe_ : FeAm抱歉，讓你誤會了，我不是說你，你已經出來面對了

。
　
我是針對那些有偉大理由和高貴價值觀的人們，只敢要人傳話不敢正面表態。

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:04 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 先說一下沒有人要我傳話喔 ˊ＿ˋ
是因為早就跟一些朋友討論很久了，在那些朋友之中，我們最後的結論就是回給威廷的那篇

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 9:04 PM

Fe_ : 而且我只有說出他們緘默的事實沒有指責他們啊啊啊啊啊

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

已經

Sat, Jun 25, 2016 9:05 PM

WT@elecocktail : Fe_ : 他們緘默是事實+1

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 9:06 PM

Fe_ : 如果那是「一群人的結論」的話
我想要給你一個忠告orz
因為裡面實在是有些不合邏輯的想法
如果由你代表來發聲邏輯錯誤的批評
也就會轉嫁到你身上了
這跟3R2面對的狀況很像

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:06 PM

WT@elecocktail : 這種話應該要在發文前先跟當事者人家講，還有在文章表明你沒有指責 'w' ... 如果指責非你所願，可能需要澄清一下
邏輯錯誤在哪裡，願聞其詳

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 9:07 PM

Fe_ : 我有回文跟你說啦XD

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

說

Sat, Jun 25, 2016 9:07 PM

如果覺得講出事實就是被指責的話，代表你那把尺還沒壞麻

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و

@onibara

說

Sat, Jun 25, 2016 9:08 PM

只是陳述了一個事實啊，3R2當下如果選擇不拉她進社團也是一種表態的行為，但他就......沒有這麼做

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و

@onibara

說

Sat, Jun 25, 2016 9:08 PM

這個圈子這麼官僚ㄛXD????

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:08 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : yes!! 所以要相信那些人的尺還沒壞R XD
重要的是找願意發聲的夥伴，而不是把大家攤在公開版前面吧，等於讓大眾一個個質問說「為什麼你做人心軟」

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:08 PM

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و : 你可以問威廷詳細 XD

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

說

Sat, Jun 25, 2016 9:10 PM

除了VK外三個ID 沒有人被攤開吧

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:11 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : 你都看這麼多推文，我下面那篇的腐腐推文都有人說要肉搜我＋有一對真的在肉搜互罵了 XD

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

覺得

Sat, Jun 25, 2016 9:11 PM

Fe_ : 在我眼裡你滿勇敢的，在這二級戰區努力，我沒有用PTT所以無法參戰。
　
他們就算真有一堆家裡小貓生小狗不能出面的理由，既然你說他們其實私下和你聊過，其實他們也是還有腦只是不方便行動，但這時他們還不表態，進而從你口中得知他們的想法，就覺得很像躲起來要人傳話，他們根本各種矛盾。
(不是說你)

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

說

Sat, Jun 25, 2016 9:11 PM

Fe_ : 你回文才被肉搜的啊XDDDDDD怪我膩!!!

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

Sat, Jun 25, 2016 9:12 PM

::Plurk Frontpage Promotion::

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

說

Sat, Jun 25, 2016 9:12 PM

尺還沒壞就好好利用啊
現在不正是磨尺的時機，還是說要先檢討尺比較癡肥的WT用尺的方法

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:13 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : ｈｍｍｍｍｍｍｍ但這也是我的一己之見，是不是他們真正的想法，其實我不知道
然後我討論的東西其實是跟圈外朋友討論的 ˊ＿ˋ

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و

@onibara

說

Sat, Jun 25, 2016 9:13 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : 尺比較癡肥wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

說

Sat, Jun 25, 2016 9:13 PM

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و :

我認真的有時候很受不了他那癡肥的尺

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و

@onibara

說

Sat, Jun 25, 2016 9:15 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : 我們可以開工會了（不可以

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

說

Sat, Jun 25, 2016 9:16 PM

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و : ~~癡肥之尺工會~~

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

好奇

Sat, Jun 25, 2016 9:20 PM

Fe_ : 啥結果認同的是圈外唷!? 那圈內的人真的都選擇裝死唷!?

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

需要

Sat, Jun 25, 2016 9:25 PM

Fe_ : 巴拉٩(ˊᗜˋ*)و : WT@elecocktail : 你們都辛苦了

　
說真的我是圈外人，你們才是圈內人，我覺得先不討論邏輯問題了。
　
怎麼做才能改變音樂圈這詭異的現況?

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و

@onibara

說

Sat, Jun 25, 2016 9:27 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 沒有人立即有自覺的話都不會改變，等我自己認為有本錢可以改變的時候，搞不好魔王已經壯大到把我當屑屑了

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

好奇

Sat, Jun 25, 2016 9:28 PM

不覺得這是個討論實際做法的好時機嗎? 總還是要有方法吧，不然風頭一過又是一個船過水無痕，無限輪迴

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

好奇

Sat, Jun 25, 2016 9:29 PM

呃我問件事，純好奇
根據Fe桑貼的，3R2在他自己的那篇噗裡表示
他跟VK認識，關係也不差
覺得不能接受的可以刪友退粉沒關係
雖然敘述順序不完全一致
但我能否理解為
跟VK保持可遠可近的關係，比朋友、粉絲來的重要

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 9:30 PM

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و : WT你聽到沒，還不快拿出個兩三千萬，來當大家的革命基金

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:32 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : 可以說是想多了嗎？如果我今天發文被退粉、I dont care. Why 要因為說明自己相信的價值觀被歧視？
如果是朋友，就一定懂得我的價值觀和為什麼這麼做的苦衷，就算不懂也會認真跑來問，如果覺得有錯也會認真糾正我，這才是朋友對朋友的真心吧

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 9:33 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 如果我有錢就不用鼓起勇氣發文了...誰抄襲我直接封殺他不就好了淦

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:34 PM

威廷快封殺我，亞拉希噗主快黑單我～　但我認同白靈子的腐腐 >////<

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 9:34 PM

Fe_ : 你又沒抄襲我封殺你幹嘛
~~是說你把我本名打出來了~~

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:36 PM

崴亭桑我錯惹... 新注音已經把字記起來會自動變字了嗚嗚...

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

Sat, Jun 25, 2016 9:37 PM

Fe_ :
我反而覺得完全邏輯清楚了
他對這件事的做法就是這樣
我是說做法，不是看法
當然我可以認同不是所有價值觀都必須毫無瑕疵
沒有人是完人，可是不要一邊做有瑕疵的事一邊認為自己沒有

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

好奇

Sat, Jun 25, 2016 9:39 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : 你不要突破別人的盲腸，我也一直一直覺得超級矛盾

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

好奇

Sat, Jun 25, 2016 9:40 PM

1.創作者知道VK抄襲不對。
2.私下說覺得VK抄襲不對(別人轉述)。
3.風向出現再表態說覺得VK抄襲不對。

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

好奇

Sat, Jun 25, 2016 9:40 PM

4.平常表示，為了不明原因(金錢?生活?)不能表態自己認為VK抄襲不對，還要給你覺得不對的VK面子(甚至當打手)。
5.風向出現再說你們說的我都知道，我私下也是這麼想，你們要刪除要黑單隨便吧，反正還支持我的腦粉只看我的作品和為人，不管我支持破壞創作環境的大手。
6.跟VK保持可遠可近的關係，比朋友、粉絲來的重要

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

好奇

Sat, Jun 25, 2016 9:41 PM

我真的不能理解ㄚ!!!!!

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:42 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : 應該也沒有人敢說自己是完人吧... 我覺得自己在這邊當反論者，就不是完人 XD

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

好奇

Sat, Jun 25, 2016 9:42 PM

真心求解

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

Sat, Jun 25, 2016 9:42 PM

Fe_ : 我覺得願意跳出來當反論者很強真的XDD

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

好奇

Sat, Jun 25, 2016 9:48 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : Fe_ : 咦我怎麼一直覺得FeAm沒有反論，FeAm你只是在幫那些不敢講話的人發反論文不是嗎? 我覺得你很清醒耶~

Fe_

@Fe_headache

Sat, Jun 25, 2016 9:55 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 覺得清醒者很多＞＜只是大家各有做法RRRRR
就像 waiting 是一種做法，想揭竿詢問更多人願不願意一起來而已

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

覺得

Sat, Jun 25, 2016 10:00 PM

跟VK保持可遠可近的關係，比朋友、粉絲來的重要，要刪要黑都OK，合則來~不合則去，隨緣。
　
白話文
　
我早已身為奆奆腦粉多案子多跟著VK機會更多，幹嘛跟自己的錢途過不去呢，反正你們這些無名小卒再怎麼該該，我們心再黑也還是爬比你高賺比你多有錢有權有名聲，你們這些魯白窮就繼續吠吧~
　
意外? 我連偷竊詐欺犯小小蝦子都可以包容了，VK大大只是抄襲有什麼問題嗎?

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

覺得

Sat, Jun 25, 2016 10:02 PM

難怪義美都沒有統一賺錢，這才是真理呀!!!

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و

@onibara

說

Sat, Jun 25, 2016 10:03 PM

Fe_ : 你剛剛要我問WT的事情其實我知道，我想要表達的就是，他選擇了做了這件事情，背後的意義要受到挑戰。

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

Sat, Jun 25, 2016 10:05 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 啊~又拉戰線啦XDDDD
人家好可憐什麼事都沒做為什麼要給你針對呢

我只是選擇了當他朋友啊難道這就是錯的?
早說了不能接受就刪友退粉吧我不會追究的

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 10:08 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : 我說了什麼嗎? 我只是不想跟小偷詐欺犯還有抄襲作家當朋友而已呀

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

說

Sat, Jun 25, 2016 10:10 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : 什麼你問我為什麼反應這麼大? 等你先被小偷詐欺犯還有抄襲作家婊過一次之後，我想我們可以好好談談

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

Sat, Jun 25, 2016 10:12 PM

還是認真拉回來一下
總之打家~ 抨擊抄襲者時
不要做不理性的事喔

大家都有跟抄襲者往來的自由
你要真不喜歡的話可以刪友退粉
只要記得敵人只有一個
謝謝配合

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و

@onibara

說

Sat, Jun 25, 2016 10:12 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : 天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 你們兩個給我去睡覺XDDDDDDDDDDDDD

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

已經

Sat, Jun 25, 2016 10:13 PM

白靈子✿FF六日N41.42 : 敵人就那幾個我知道呀，可是腦粉無限個~

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

打算

Sat, Jun 25, 2016 10:14 PM

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و : 好的在下先去洗碗筷了~

白靈子✿FF六日N41.42

@h6x6h

Sat, Jun 25, 2016 10:16 PM

巴拉٩(ˊᗜˋ*)و :

對不起我馬上退下

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

好奇

Sat, Jun 25, 2016 10:23 PM

...奇怪我本來只是來看戲的，回過神來怎麼跟著演戲了

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

好奇

Sat, Jun 25, 2016 10:41 PM

WT@elecocktail : 所以WT你對於這龐大的犯罪結構，腐敗的創作環境，有什麼逆轉妙招呢?

WT@elecocktail

@mwt

Sat, Jun 25, 2016 10:42 PM

天羽亞拉希✿FF44六日N41 :
聽眾覺醒的話這些人自然會被淘汰
環境也會回歸正常
就像最近的社會運動一樣
一開始可能沒什麼威力但是終究會慢慢發酵

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

希望

Sat, Jun 25, 2016 10:43 PM

WT@elecocktail : 一步一腳印

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

Sat, Jun 25, 2016 11:22 PM

[Fe_] - Re: [討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了，那音樂界呢...
整理

天羽亞拉希✿FF44六日N41

@miniakira

Sat, Jun 25, 2016 11:49 PM

Re: [討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了，那音樂界呢？
“這件事只看到台灣的悲哀
受利用的音樂家
為了私利互相攻擊”
　
真中肯，再次突顯創作者為了活下去真是各種無奈辛酸呀

アリア

@gn01928134

Sun, Jun 26, 2016 1:12 AM

買都買

アリア

@gn01928134

Sun, Jun 26, 2016 1:25 AM

身為一個一點都不專業又懶也沒有認真的音樂者看完這篇有些話我不知道該怎麼說因為這裡面很多東西都是以前就面臨到的問題只是現在依舊存在甚至變本加厲

アリア

@gn01928134

Sun, Jun 26, 2016 1:27 AM

VK的事情就不要講了真的爛透了講了只有一肚子火
台灣的音樂界很顯然的已經被媒體以及某些樂團帶到了一個奇怪的方向他們引導的才叫音樂而其他地下樂團獨立音樂等所創造的就是非主流文化

アリア

@gn01928134

Sun, Jun 26, 2016 1:30 AM

雖然其他國家也是但⋯⋯幹在台灣非主流的音樂家卻沒辦法靠音樂維生還要到處打工兼課而這些音樂家還沒辦法受到應有的認同⋯ 真的很讓人難過
因此造就了有些人開始有抄襲改編的行為讓人憤怒也讓人無奈

アリア

@gn01928134

Sun, Jun 26, 2016 1:35 AM

堅持創作的能被人認同可以說上輩子做好事有燒好香但不被認同的呢？
我必須說不管環境在怎麼糟在怎麼爛生為人就有該有的底線那就是尊嚴當你捨棄了尊嚴就必須付出代價
我支持台灣那些為音樂努力並且堅持下去的所有音樂人
因為有你們不畏這艱難的環境依舊在創作感謝你們
PS希醬你們的團隊真的是很認真付出的團隊謝謝你們一直堅持下去 ~~趕快出官方本本~~