p/lol4jp

@chiliseed

Wed, Jun 15, 2016 1:51 AM

更讚的是 DPP 配合 KMT 亂帶風向藉著大馬桶案抹黑柯文哲。

@chiliseed

Wed, Jun 15, 2016 1:52 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

@superno02

Wed, Jun 15, 2016 2:13 AM

我一個做遠雄人壽的朋友，常常在他的FB發文說這是政治迫害...

不會游泳的海豚

@GKeith

說

Wed, Jun 15, 2016 2:22 AM

不挺自己的老闆，是會被冷凍的。

珊珊

@sami33

Wed, Jun 15, 2016 2:25 AM

這就是一種考試交白卷先，等老師打完分數後，再拿自己填好答案的另一張考卷到處嚷嚷老師不公平

傳承與感恩

@Thomaslee0827

說

Wed, Jun 15, 2016 2:26 AM

柯P千萬別想連任的壓力，任期內把該公布的不公不義公布出來，把一堆藍綠都打掛，這才是柯P應該要做的！

SAL假面

@cell1993215

Wed, Jun 15, 2016 2:33 AM

柯P就是不想連任，所以那些有的沒的案子都動手，才會被炮成這樣，事實上嘴柯P的人，真的有在關注柯P嗎?...

Circle

@circleantivirus

說

Wed, Jun 15, 2016 2:58 AM

早在柯高票當選''之前'', 部分媒體就開始洗風向攻擊柯, 那時候覺得很奇怪. 直到現在的風向看起來...我覺得啦, 小英-~~背後已經有賴神在推了~~-若柯竄升, 就要掉下懸崖. 也許柯應該一選上就入黨

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 3:05 AM

遠雄只會登報，文字又臭又長，一般人根本不會看，柯文哲結合網軍製作動畫，畫面生動文字聳動，連三歲小孩看了都有感。
要比媒體戰，浣熊還差柯p一大截

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 3:18 AM

樑柱不夠，就依照建築物耐震設計規範來開罰
逃生梯不夠，就依照消防安全設置標準來開罰
簡單明瞭。何必拉拉雜雜，弄一大堆給三歲小孩看的動畫？

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 3:27 AM

柯文哲告交通部討99.8億北市府敗訴 -> 能力不足又愛告，現在北市府敗訴，律師費要向誰討？

真希波‧マリ・イラストリアス

@alex91713

說

Wed, Jun 15, 2016 3:41 AM

如果開罰有用，浣熊就不會擺爛了啦……
所謂的程序正義懂不懂？
今天程序就是先審才能蓋，浣熊不審先蓋，還有臉在那大聲說話洗風向。
再來，柯P跟網軍結合？他如果跟網軍結合他現在會被罵那麼慘？
別再那邊有人幫說話就網軍網軍的喊，實在是跟KMT差不多水準。

Spooky

@IamSpooky

說

Wed, Jun 15, 2016 3:44 AM

嘿啦嘿啦會站在你們相對立場的永遠都是民進黨不然就網軍啦。www ~~這樣一想有沒有很安慰~~

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 3:50 AM

所謂的比例原則懂不懂？若是結論符合建築安全，程序不符可以補正。如果為了程序問題，要無限上綱到解約拆蛋，就像因為你有香港腳，醫生建議你把整隻腳砍掉，這醫生才是一整個莫名其妙

@wolfgangc

Wed, Jun 15, 2016 3:59 AM

網軍（其實只是市民）怎麼比得上報章媒體的關注，一般人不會關注一個政治人物超過一年還跟進報導啊，而且這麼多新聞裡有多少是有深度的去探討或去爬糞的呢？

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 4:04 AM

hijack_chien : 所以，依你的理論。你以為是香港腳，所以不該截肢，最後因為黴菌感染全身導致死亡，又要怪醫生誤診囉？今天該建設的問題是已經造承安全疑慮了，是必須等到因為安全疑慮造成無辜人名死亡再去追究政府監督不力嗎？

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 4:07 AM

前提是建築安全沒問題

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 4:11 AM

hijack_chien: 可是瑞凡，建築安全有問題啊！之前模擬大巨蛋逃生需時不就是為了確定逃生安全有沒有問題嗎？

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 4:13 AM

你知道柯p模擬的時候，將模擬條件設定為逃生時 不得跑出 巨蛋園區外嗎？

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 4:14 AM

要這樣搞，全世界哪一棟建築能通過柯p的模擬測試？

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 4:15 AM

市府一開始要求的就是改善，而不是拆除建築物吧。是遠雄一副“老子就這樣蓋，不接受就解約”的嘴臉，甚至操作與論風向，強調自己並沒有"違法"，"政府說好我可以這樣蓋的"，因為這種無賴嘴臉所以才導致目前的局面

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 4:16 AM

所以才會說這是「私設刑堂」

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 4:17 AM

hijack_chien : 你說的我知道，但是那個不重要，因為不管是不是限制在園區外面，人員塞的點並不是門口，而是被砍掉的樓梯間

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 4:21 AM

合理的要求是：(假設) 因為依照建築法規要求要有10根柱子耐震度才夠，你現在只有5根柱子耐震度不夠，要依法規補強至合乎規範。而不是要求一定要回復到10年前的原始設計圖才可以

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 4:23 AM

遠雄對於模擬的說法簡單的說就是避重就輕，對不影響模擬的支微末節大加強調。你更該看看遠雄所謂的“動態模擬”，預設所有在建築物的人員都是處於站立，且第一時間知道建築物失火，馬上跑出去的模擬動圖。就可以知道資本家為了利益，完全拋棄了基本的邏輯思維。

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 4:24 AM

柯p的設定是：失火時要你不能跑出去，這個叫做模擬時的枝微末節？

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 4:26 AM

hijack_chien: 就說市府是要求改善了，之所以要回復原圖，事因為目前只有原圖通過審核啊！遠雄一開始就不承認錯誤，當然也就沒有送新的審核建案啊。沒有新的建圖不用舊的，用哪個？我看過市府公文，上面明確要求是"改善"並沒有“依舊圖建設”，正確的是說，他說要用合法的建圖。

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 4:30 AM

hijack_chien : 你認為，知道失火的當下，你會是處於10秒內馬上搞清楚自己的處境，並且馬上朝門口奔去的狀態？
且你認為所有人都是這樣的認知，依序排好隊一個一個往樓梯疏散？
這是逃難，不是散場好嗎？
需要我找幾個公共場所逃生口不足導致的人員死亡新聞嗎？

~大白~

@FlyinDeath

Wed, Jun 15, 2016 4:35 AM

珍惜生命，善用黑名單

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 4:37 AM

喔昨天剛註冊的噗浪，感謝告知

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 4:50 AM

你不需要找新聞，你只需要講出，大巨蛋要有多少逃生梯，才符合消防安全法規?
你只需要講出負責遠雄消防安全技師是哪位，假使他設計出不夠的逃生梯，他根本不合格，請你把他提報專業技師公會懲戒

@mouseni

Wed, Jun 15, 2016 4:57 AM

hijack_chien : 那是否可以一併告訴我,我也想知道
好端端的初始設計是ok的,為何要變更呢?
既然不必要這麼多逃生梯,這麼安全為何一開始設計這麼多?

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 5:34 AM

權限只有兩串蕉@鼠泥 : 一般有基本知識的都知道， "工程變更" Engineering Change是非常正常的事。可能因為材料、技術、成本、外型...等種種原因進行變更，小則數十、上百件，多則上千、甚至上萬件，千萬不要少見多怪

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 5:35 AM

所以重點不在變更，在於變更後合不合法、安不安全

@wolfgangc

Wed, Jun 15, 2016 5:36 AM

所以逃生梯減少了一樣合法且安全？

@chiliseed

Wed, Jun 15, 2016 5:37 AM

天藍色 : 那個早就在許多人的黑名單中啦，根本胡攪蠻纏、孤單寂寞冷的可憐靈魂。

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 5:38 AM

一直訴求、讓一般民眾認為工程一變更就不合法、不安全，是相當不負責任的作法

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 5:39 AM

所以柯文哲要證明遠雄的變更不合法、不安全

@mouseni

Wed, Jun 15, 2016 5:39 AM

蕃薑仔籽㍿ : 也不要這樣說啦,正反意見都要看........

@mouseni

Wed, Jun 15, 2016 5:43 AM

hijack_chien : 如果說當初設計失誤造成結構上會有危險需要變更,變更之後更加安全
例如說我們把每分鐘可以疏散200人的逃生樓梯加大成每分鐘1000人,所以三個樓梯砍成一個,
我想應該會有更多人接受遠雄的說法

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 5:44 AM

要不然的話，幾百億的工程，你只要一根螺絲釘的設計有變更，隨便一個政府官員就可以叫整個你打掉重建

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 5:45 AM

民主國家支持言論自由，我們對事不對人。有討論，有交流是我們樂見的。對於hijack_chien的言論，我謹對於其不嚴謹的邏輯與不詳查資料的態度批評。望hijack_chien可以提出更有效的論點，舉證更合理的事證，才是我們討論時事，關心政治應有的態度。

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 5:46 AM

工程設計不是要求訴諸一般民眾接受遠雄的說法，而是要通過專業的合格審查

@wolfgangc

Wed, Jun 15, 2016 5:47 AM

因為事實沒有改變，大巨蛋本身設計遭到改變，連日本竹中工務店的設計都敢動，這麼厲害就繼續審查吧

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 5:48 AM

不過當然柯文哲也可以發動台北市民公投，表決大巨蛋要不要續建

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 5:51 AM

如果台北市民公投通過大巨蛋不續建，那柯文哲就有充足的理由拆蛋，至於要花多少錢，就是全體台北市民一同來承擔

@mouseni

Wed, Jun 15, 2016 5:53 AM

我相信變更設計絕對是有相對的理由... 不然一開始設計都是好好的,怎麼會施工到一半需要變更設計
大家都想看事實,花個錢去做個變更調查報告,說因為這樣我們才需要變更設計
提個模擬報告和數據,我想並不是這麼困難的問題.
遠雄展現一下這方面的專業(或許民眾看不懂不了解??)
我知道遠雄真的很有錢,以前公司想賣機器進去,公司大樓真的氣派豪華,做個專業報告說服大眾,以遠雄的財力大概九牛一毛

@wolfgangc

Wed, Jun 15, 2016 6:02 AM

審不過為何要強蓋？請愛惜生命啊

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 6:08 AM

審不過？所以是已經確定遠雄的設計不符消防法規標準? 如果是這樣，柯p大可公布遠雄違反哪一條消防法規，依消防法規開罰並限期改善。
但是目前並沒有。

@hijack_chien

說

Wed, Jun 15, 2016 7:41 AM

北市小內閣再跳船？交通局長鍾慧諭請辭 - 政治 - 自由時報電子報將帥無能、諉過下屬、剛愎自用、累死三軍

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 11:25 AM

hijack_chien : 為建築物防火避難設備辦法第八條。且也違反了建築法第58條，望請發表言論時請查詢資料，並以具體事證充實言語內容，不然大家只會認為你在無故反對，並認為你只是意識型態作祟，進而否定你的所有言論，與你的人生。望請自重．．．

@chiliseed

Wed, Jun 15, 2016 11:53 AM

權限只有兩串蕉@鼠泥 : 天藍色 : 大家都是不相識的噗友、都是經過了長時間的觀察某些 ID 才會有了同樣的決定。
有邏輯、有建樹、有意義的反面言論當然不會被封，噗浪又不是一言堂、跳針鬧場也不是在單一這噗。
然而，不知情的善心人士總是源源不絕，貨源充足。
Have FUN! And good luck!

@blackram

說

Wed, Jun 15, 2016 11:57 AM

權限只有兩串蕉@鼠泥 : 別放廢時間在那個●●身上啦...

TIRURU@終止代管自決建國

@TIRURU

Wed, Jun 15, 2016 12:04 PM

我是在那位hc的黑名單中，莫名的就被他加黑單。

TIRURU@終止代管自決建國

@TIRURU

Wed, Jun 15, 2016 12:05 PM

可能我以前追著他問一些邏輯問題的關係

TIRURU@終止代管自決建國

@TIRURU

Wed, Jun 15, 2016 12:06 PM

有一句可以形容這種先亂蓋後審件的狀況，先斬後奏。

@chiliseed

Wed, Jun 15, 2016 12:07 PM

珍惜自己有限生命的人會先黑他、他說不過、辯不贏的人就會被他黑了。

@mouseni

Wed, Jun 15, 2016 12:12 PM

對人不耐症患者 : 我只是很好奇是不是有什麼八卦可以聽,不要說什麼一面倒不支持遠雄,雙方面的立場和資料都要看看,既然有人要戰,那也要提出漂亮的資料還是有內幕的八卦給我們聽聽,沒邏輯就算了,這邊看倌大多有個底,我倒是蠻失望的就是

@blackram

Wed, Jun 15, 2016 12:18 PM

權限只有兩串蕉@鼠泥 : 內幕？我不太想花時間跟你解釋，我只能建議你可以先不要看hijack chien的東西，多方面找找資料比較好。
另外，我不是想戰他，我比較想無視他。

@blackram

說

Wed, Jun 15, 2016 12:23 PM

權限只有兩串蕉@鼠泥 : 另外說一下，我不是在嗆你，是解釋起來很麻煩...

@mouseni

Wed, Jun 15, 2016 12:26 PM

對人不耐症患者 : 我提的問題看起來也都是避重就輕,沒講到什麼重點呀,那到底要怎麼幫遠雄說話嘛
不過看起來幫不幫遠雄沒差,因為某人的回應看來是針對市長

@blackram

Wed, Jun 15, 2016 12:27 PM

權限只有兩串蕉@鼠泥 : 欸…其實我把他黑單了，所以根本不知道他講什麼鬼XDD

@mouseni

Wed, Jun 15, 2016 12:33 PM

我想說遠雄這麼有錢 ~~請網軍改風向還改的這麼差~~ ,我剛都說了就算做個假報告出來騙騙大眾也辦不到,所以我才說很失望呀

Spooky

@IamSpooky

覺得

Wed, Jun 15, 2016 12:34 PM

失望+1，還以為有什麼我不知道的八卦呢……

@blackram

Wed, Jun 15, 2016 12:35 PM

[新聞] 「與台灣民政府有驚人共通點」　藍軍要求說到改風向，搭配這個看會更好笑

@hijack_chien

Wed, Jun 15, 2016 1:18 PM

天藍色 : 北市府給遠雄的所謂「最後通牒」中，不管是提到了建築法58條，或者是建築物防火的部份，都是只提到未完成工程變更程序，並沒有提到因為工程變更設計有誤，導致建築物不安全。 -> 完全是非常具體的就公文論公文，你發言前有空的話可以仔細看看那封公文，當然沒空也不勉強。

@hijack_chien

Wed, Jun 15, 2016 1:28 PM

而北市府如果有意藉此刁難，只要遠雄改一根螺絲釘的位置，不管你合不合法，北市就把公文審查流程拖三個月。這樣輕輕鬆鬆就讓大巨蛋工程即使做到民國300年也做不完

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 1:30 PM

hijack_chien : 說了，遠雄是違反了建築物防火避難設備辦法第八條、第九條、第二十三條、與第二十四條。公文本身的確是只附上違反建築法58條，不過這是因為：你都殺人了幹嘛還計較你毆打傷害者部分的刑罰。這在審案中也是屢見不鮮的。我在前段發言有附上，煩請細看。

@hijack_chien

Wed, Jun 15, 2016 1:31 PM

但是如果真的這樣，就非常惡劣至極

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 1:34 PM

hijack_chien : 且建築物防火避難設備辦法本身並無處罰條例。他不是刑法，實際執行刑罰的是建築法58條，建築物防火避難設備辦法是規範。

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 1:38 PM

hijack_chien : 並不是每條法律都有違反後的相應處罰，法律的實行予處罰要搭配其他的法條觀看的，而建築物防火避難設備辦法的政策實行力就是建築法58條。由建築物防火避難設備辦法規範需要符合的規定，違反後則由建築法58條實行。

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 1:44 PM

台灣法律並非美式的柔性法律，柔性法律依相應的審判案例來做審判標準。所以目前台灣無法引入審判席制度，因為法條太艱澀難懂了。

@hijack_chien

Wed, Jun 15, 2016 2:01 PM

有關建築物逃生梯的設計規則，是訂定在建築技術規則第89~99條

@superno02

說

Wed, Jun 15, 2016 2:40 PM

建築技術規則係依建築法第九十七條制定，故為建築法之子法，屬於成文法。所以市政府是依建築法做為執法依據。而且hijack_chien你所羅列的是設計辦法。但是遠雄是逃生梯的數量就已經不足了。計算逃生梯所需數量的是建築物防火避難設備辦法,你說的東西並沒有直接相關好嗎？

@hijack_chien

Wed, Jun 15, 2016 10:52 PM

建築技術規則第93條：直通樓梯之規定應依...

@superno02

Wed, Jun 15, 2016 11:26 PM

說了。這法是用來判斷該樓梯算不算是逃生樓梯。但是樓梯數量不是用這法決定的

@hijack_chien

Wed, Jun 15, 2016 11:49 PM

建築技術規則第95條:八層以上之樓層及下列建築物，應自各該層 設置二座以上 之直通樓梯...

@superno02

Thu, Jun 16, 2016 12:00 AM

都寫了。「以上」卻不是在這裡定義樓梯所需數量的

@superno02

Thu, Jun 16, 2016 12:02 AM

難不成不管建築物多大。只要有兩座樓梯就可以了？你敢進去我還不想死。你再用功點吧⋯⋯加油

@hijack_chien

Thu, Jun 16, 2016 12:13 AM

你一下子說建築技術規則只是用來判斷該樓梯算不算逃生樓梯，一下子又說建築技術規則裡面規定的樓梯數量不對，一切你說了算？

@superno02

Thu, Jun 16, 2016 12:19 AM

hijack_chien : 你請仔細看我回文。我說了3遍。規定數量的是建築物防火避難設備辦法。而不是建築物技術規則。話不是我說的算，但明顯你沒能力搞清楚的話請用點功。我不負責教你法律條文如何查看。你再讓我教下去的話我要收錢了

@superno02

Thu, Jun 16, 2016 12:23 AM

hijack_chien : 我就算能糾正你的基礎法律知識也無法糾正你已扭曲的三觀。對於教導你的人你該抱持著基本感謝與尊重。我比較隨和所以可以不用謝我。

@hijack_chien

Thu, Jun 16, 2016 12:40 AM

天藍色 : 我不是大巨蛋技師。你如果這麼有教學熱誠，願意幫大巨蛋消防簽證技師上課，指正出他的設計錯誤，牽涉到動輒幾千萬的設計費，我相信他會心甘情願付你更高的學費。已經指點你賺錢的方法，我比較隨和所以可以不用謝我。

@superno02

Thu, Jun 16, 2016 12:44 AM

hijack_chien : 遠雄我即使有能力也進不去。所以你說的沒有實行可能只是空話一句。不值得我謝你。你...不值得我道聲「謝」這一個字。

@hijack_chien

Thu, Jun 16, 2016 1:08 AM

天藍色 : 師父領進門，修行在個人。已經指引你一條賺錢的機會，你非要說不可能，不需要感謝他人，那我也莫可奈何。千萬不要期待他人直接把現金送到你家門口，正常人不會，也不可能。

@superno02

Thu, Jun 16, 2016 1:13 AM

我還說你能當上總統統一天下呢 hijack_chien : 我這樣說完你還不趕快準備競選下一屆總統。已指點你一條通天之路就快點立地成佛。不要再拖了。成功不會擺在你面前。但是大家對你的人生評論你倒是已經盡力爭取了。我相信很多人已對你的智商、邏輯、言論賦予了其價值評估。

@mouseni

Thu, Jun 16, 2016 1:17 AM

hijack_chien : 趕快挖點八卦讓我們知道為何要變更設計啦,不變更設計也不會搞到今天這個樣子,要變更總是有理由的啦
遠雄被人家說因為砍逃生梯多賣場空間貪財,遠雄這麼有錢應該不會多為了那塊砍下來的空間出租來抵工程費用,不符比例原則呀... 你既然這麼幫遠雄說話是不是有不可告人的八卦,我在等你爆掛耶

@hijack_chien

Thu, Jun 16, 2016 1:21 AM

天藍色 : 從你的發言方式，從事人身攻擊的作法，的的確確可以證明你自己是個客觀論述，態度隨和的人

@hijack_chien

Thu, Jun 16, 2016 1:23 AM

權限只有兩串蕉@鼠泥 : 我什麼時候說過有什麼八卦？我只說過工程變更有其需要，是所有工程不可避免的過程

@mouseni

Thu, Jun 16, 2016 1:26 AM

有需要變更就要有說明呀,不然好端端的設計為何要變更
就把原因講出來就好了呀

@superno02

Thu, Jun 16, 2016 1:29 AM

沒啥八卦。只是政府在實行監督職責而已

@superno02

Thu, Jun 16, 2016 1:31 AM

hijack_chien : 你終於瞭解了。說我沒能力糾正你的三觀原來是我低估了自己。