FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Jun 8, 2016 12:59 PM
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［轉賀谷］好，又有人說出更深的問題了。[討論] 這三年我所看到的角川原創編輯部
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Jun 8, 2016 1:12 PM
以市場來說，臺灣若要作原創，他的品質標準就必須是達到日本的一線上下，因為這就是臺灣讀者對於商業作品要求的規格啊長期以來。不公平但也並非不好的起跑點.....
小貓🪄
@siriusmoon
Wed, Jun 8, 2016 1:12 PM
覺得辛酸
改革邪教水泉（人老傷不起）
@suru8aup3
說
Wed, Jun 8, 2016 1:15 PM
大家都辛苦了......
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Jun 8, 2016 1:18 PM
日本也是有很多阿哩布達畫很醜但故事很讚的漫畫，或是很實驗的新人，因為日本看這些東西就是日常生活的一部分所以他們對於「新人」通常都很期待，有鑑別能力的讀者也願意給這些偏鋒作品機會，有一才有二，就有機會進入更多一般大眾的眼，可是台灣市場不是，台灣買書是很思慮再三（因為二手流通不盛行），買書就像是在買收藏品，台版印刷不好啊，不買；翻譯不到位啊，不買；和日本的ｏｏｏ比起來還差一截啊，不買，這都是現實
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Jun 8, 2016 1:21 PM
所以要做到讓台灣讀者願意買下的書，如果不把自己的標準訂在日本商業水平上下程度是不行的。而且即便是代理，台灣能看到的也都是日本銷售金字塔頂端的作品，就認為，漫畫就是長那樣了，就該長那樣，故事有趣又畫得很好。其實只要去問日本人，他們都不覺得漫畫不需要畫得「好」，因為漫畫是「說故事的媒介」，故事有趣才是第一要件。因為畫久了熟悉了就會漸漸好。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Jun 8, 2016 2:18 PM
編輯只有兩個人...
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Jun 8, 2016 2:25 PM
阿橘＊有情有義也要有腦子 : 但是就人數比來說我們比較辛苦，我們2300萬，要跟日本一億人的前15%作品比較，然後日本閱讀比例又比我們高那麼多。然後他們的出版產銷結構又跟我們不同。我個人覺得通路的銷轉結制度如果不做改良，臺灣出版路子會越走越窄。
黑 鳥
@GLMW
說
Wed, Jun 8, 2016 2:30 PM
FT16003_miyako : 其實之前有米國親友提到這件事情，她就舉例自身因為距離華文世界太遠，所以如果沒有特別喜歡的話就不太買文字書，買的時候通常也希望是電子版。台灣這邊其實因為人口外移到大都會區後生活空間變小，也應該有人因此而不傾向購買實體書，但是電子書系統目前只聽說過博客來有打算做，但可以的話真心希望不要是統一集團主導......
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Jun 8, 2016 2:31 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 基本上台輕遇到的困難跟BL是一樣的，尤其是BL小說。當製作日輕的效益比較高的時候出版社會把人力放在哪裡顯而易見，留著臺輕部門個人覺得只是對社會大眾有個交代而已。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Jun 8, 2016 2:35 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 然後部門之間當然會有本益比的比較啊，日輕一個人做了一本涼宮春日賣10萬本，臺輕一個人要做幾本才抵得過一本涼宮？難怪編輯只有兩個人要做那麼多書了。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Jun 8, 2016 2:39 PM
所以，你覺得臺輕比較喜歡自己經營讀者自己搞定一切的作者，還是需要編輯帶的作者？但是能自己經營的作者還那麼需要出版社嗎？所以⋯⋯雖然編輯有些態度不專業，但編輯爆炸也是遲早的事。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Jun 8, 2016 2:42 PM
然後我這種就是編輯最討厭的作者，知道太多眉角，要求太多，無法配合該社的行銷邏輯。覺得「拎北玩過編輯憑什麼這樣不行」，所以我不大喜歡給他們找麻煩（笑）。
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
說
Wed, Jun 8, 2016 2:42 PM
電子書...城邦最近跟犢合併的樣子，博客來是新加入的，讀冊有自己的電子書，中華電信有hami書城...這些是我有玩過的啦，早先還自己發行電子閱讀器的樣子，現在就走APP流了....但是常常收下來的書就是PDF檔，而且也只能在那個APP看（望天）
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Jun 8, 2016 2:59 PM
個人覺得政府如果要做，那麼就像韓國保障國產片一樣，規定出版社每年要出版一定比例以上的自製書，否則挨罰（當然也可能有出版社寧願挨罰因為賺到的錢來付罰金可能還有剩www），然後給予補助。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Jun 8, 2016 3:04 PM
不過基本上這樣做出版商會跳起來就是了（笑）而且也有很多後門偷吃步可走，我剛剛就想到好幾個，所以目前無解⋯⋯政府還是多培養幾個ccc團隊吧⋯⋯
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Jun 8, 2016 3:14 PM
還有另一個問題就是啊......或許你可以挑到很好的未成名的璞玉，但是磨亮以後手邊的資源沒辦法讓他上去更高一階，但放去一般大出版社就會像是前述人力不足，然後只能吃現在的老本被消耗掉。現在真的是獨立的編輯跟作者都要先顧好自己的生計才能來幹大事。另外想教編輯作業，讓有志者來練兵，可是就就沒有錢可以撥出當薪水痾，也不願意白用，就乾脆還是自己做。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Jun 8, 2016 3:27 PM
阿橘＊有情有義也要有腦子 : 你說的潛力新人代表人物就是諫山創，諫山創模式在臺灣基本上行不通⋯⋯
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Jun 8, 2016 3:30 PM
FT16003_miyako : 金逼洶
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Jun 8, 2016 3:41 PM
由於銷轉結制度，所有的出版風險與成本幾乎全部壓在出版社身上，製作前端沒有資源還要自己做行銷、自己想辦法求通路跟書店讓你賣書，賣不好都是出版社的錯。難怪大家寧願做已經被國外市場檢驗過的翻譯書，成本又低。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Jun 8, 2016 3:48 PM
就不要說有些書店（我不要說是誰你們也不要說）根本不是靠賣書轉錢，書是拿來增加他文化CP的東西，他要賣的不是書，而是書店品牌，他們選書的標準是增添他的文化CP值，所謂「增添大眾閱讀品味」也是他們行銷他們自己的手法，表面上是做文化工作實際上是信我得永生。——好，這下我把很多人都得罪光了。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Wed, Jun 8, 2016 4:22 PM
但是這也是人家實驗許多年以後找出的，求生存的手段，你也不能說他錯，到最後我也只能說這是一種結構之罪。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Thu, Jun 9, 2016 10:02 AM
我個人覺得這套現行的FBPA在台灣並不適用。
林韋地：圖書統一定價成就了誰？有何風險？
豚豚豚
@primaryzzz
Thu, Jun 9, 2016 10:28 AM
在台灣真的很難，「兩年內只能以一固定的價格或非常有限度的打折（如少於百分之五）賣給消費者」←大家都會覺得兩年後才會打折那到時再買，然後就不買了。
大家折扣固定，但大型連鎖書店可以編列大量的預算發放E-coupon，或是VIP卡。
就算規定批價統一，也可以在退書時用各種名義，比如說退書管理費，藉此拿回折扣。
即便這些問題在立法時都想到了，有資源的大型連鎖書商絕對能想到另一套對應的辦法……
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Thu, Jun 9, 2016 7:17 PM
豚豚豚 : 對啊，很多花樣可以玩，價格統一了那你要在漂亮大書店裡看帥哥美女店員買書，還是去偏僻小書店裡買？
豚豚豚
@primaryzzz
Fri, Jun 10, 2016 2:41 AM
帥哥！XD
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