🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:32 AM
17
17
[討論] 這三年我所看到的角川原創編輯部
其實我本來就有猜編輯人應該蠻少的...但是因為不清楚台角是不是也是這樣典型的台灣公司...
掰噗~
@baipu
說
Wed, Jun 8, 2016 10:32 AM
你怎麼會這樣想!? (unsure)
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:35 AM
雖然不清楚出版業，不過我待過的公司(正職或兼職)差不多都是這樣...
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:35 AM
人太少
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:38 AM
比如說一個代工廠想弄一個品牌... 代工部門的業務跟行政可能有快100多人吧...但是老闆就想請兩個剛畢業的人+一個相關人士(可能老闆親戚) 就弄一個新品牌
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:40 AM
兩個人根本不可能弄起來的東西，但老闆就是不請個專業的...也不外包給專業的
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:42 AM
變成A要弄網站 寫企劃 跑業務 辦活動集氣 B要做設計 管機器 品管 拍照修片
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:44 AM
後來作不完了...老闆也捨不得把一些很重要的例如網站 LOGO 廣告外包 (這個廣告公司都包全套的...但老闆覺得這只是影片拍一拍修一修的事情)
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:46 AM
然後B可能就崩潰了 雜務多很難想草圖
結果老闆會說...那妳就把設計稿外包~反正那也是"畫一畫"的事情啊...
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:47 AM
最重要的產品風格就這樣變成大雜燴...
而且B還是很崩潰
(．﹏．)阿享
@kuope
說
Wed, Jun 8, 2016 10:47 AM
我又想到那個爛蘋果理論
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:48 AM
因為看履歷徵人也很痛苦 設計圖買太多買的不好被唸 買不到也被唸 圖的錢又少...專業的不來 他還要"教"人畫圖
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:49 AM
(．﹏．)阿享 : 真的很接近 但那是末期
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:52 AM
很多要搞創意的一開始請不夠人問題就很大 至少正職一個人一個專業吧? 不請的就果斷外包吧?
而且很多會這樣搞的公司多半都會有另一個金母雞(代工或是批發或像台角有日輕)
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:54 AM
變成創意部門要資源?"妳先賺錢再說"~"明明就3個月了怎麼還在準備中啊?"~
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 10:58 AM
缺人? "代工部行政幫你好了"
可是人家不想幫你，只想幫自己人，因位代工部門出貨有獎金，幫你加班還沒有加班費...(沒錯，代工部有加班費但設計部沒有)
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:00 AM
人家看你..."哇 都是大學生、碩士，還留洋，啊不就好棒棒？"
其實還覺得你傻...忙到頭髮都要掉光了加班還沒錢
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:03 AM
我遇過好幾個這樣的公司...
老闆的心態只是"反正多角化投資"，現在流行品牌就來搞一下，花少虧少，搞不好就鑽了
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:19 AM
基本上編輯只有3個人已經不太能運作(後來似乎剩兩個?)...這種人力配制真的很懷疑是有沒有誠意要提拔"新人"，覺得只有能直接上商業戰場的作家才可以吧? @_@
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 11:20 AM
看到整個原創編輯部只有3→2個人真的很……
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:22 AM
星界水晶｜每天都心相歸零 : "我本來還在猶豫到底要不要打這篇文章，甚至角川原創編輯部都阻止我，怕我因此引火上身，或是戰文戰我不完" 作者沒啥錯啊...只是反而轉火台角人事部了=_=
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Wed, Jun 8, 2016 11:22 AM
🌈AkiRa : 是啊，沒辦法自立自強，足夠敏感積極，在這種人力和腦力被壓縮的環境來講，只有完蛋了的份啊....
其實那篇總結而言就是：會戰鬥的留下來了，不會戰鬥的死不足惜
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:26 AM
焦炭性怡妏 : 其實我在找外包的時候也類似編輯找作者吧....我們就立場很清楚只能找自己能戰鬥的勇者 只是老闆只給我們香蕉所以我們只能找猴子中的突變種... 只能一直面試一直刷人 遇到真的好的再去跟老闆談提升價碼...
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:27 AM
這種模式也沒有什麼長久性 但是老闆要這樣...
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Wed, Jun 8, 2016 11:29 AM
🌈AkiRa : 有本事戰鬥的還不見得可以適應這種cost down的模式呢....
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 11:29 AM
除非整個結構崩壞不然經營者是不會清醒的可能垮了也不會醒
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:30 AM
不過至少我們就是血汗工廠沒有在裝的...設計師有經驗就會跑掉XD
辦獎項又簽約又說要提拔新人...這就把自己的形象搞得太光明了點
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Wed, Jun 8, 2016 11:31 AM
忘記哪個噗看到的，台腳腳是中日合資.....(遠目)
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:31 AM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 很難 出資者會覺得投資本來就是有賺有賠 眼裡只看得到數字 問題就是現在這種想法的人就是有錢的那一輩
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:32 AM
年輕人可能要群募吧...
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Wed, Jun 8, 2016 11:33 AM
🌈AkiRa : 大概原因是來自...有錢人不見得懂那個區塊，所以先把錢抓緊再講
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 8, 2016 11:34 AM
🌈AkiRa : 等世代交替太慢了，群募說不定是一種方式
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:34 AM
焦炭性怡妏 : 對啊 我某老闆事業超廣泛的 對他來說只是FB的遊戲一樣 建築 生產 收成
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:37 AM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 真的 想看的書自己出錢印 雖然作者無薪的準備期會很長...但被放置個3~5年也是一樣啊=__=
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:40 AM
得獎=賺名氣跟獎金(最好不要長篇) 準備好其他底稿群募之類
真的沒有業者會專門把妳捧紅
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 11:50 AM
一般能在商業存活的作者應該都蠻厲害的，只是我當讀者的時候還是會喜歡一些非主流的書。
像我最近看好很多次的ㄧ本，作者就說"這本書我一直覺得沒有人會想出"
悠夜です☆
@sui12
Wed, Jun 8, 2016 11:58 AM
我朋友之前待的也是血汗公司，後來都找不到人，很多都來幾天就嚇跑了~朋友撐滿一年後也離職，最後聽說舊公司收掉了www
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:01 PM
悠夜です☆ : 真的好多啊...去到第二家還有既視感 去到第三家才知道這是常態w
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:02 PM
定番角色: 完全沒有美感的老闆親戚(但是他當設計總監)
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:08 PM
---------------------------------------------------
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:08 PM
講一些我的想法好了...
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:14 PM
其實很多東西都需要錢去堆
像是曝光度...電視廣告、關鍵字、代言人都要錢
像是質感...連紙都有分材質更別說其他商品了
就連很多老闆覺得不重要的拍照(覺得有數位相機+工讀生就可以)
其實好的商設拍個一兩天也有的，更別說神修片了...
模特也是依分錢一分貨(正妹戴的就是覺得美)...
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:15 PM
但我遇到要做品牌的做到這種程度的...有
資本額很高都直接打國際市場了 品牌可能連中文網頁都沒有XD
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:16 PM
不願意花的還有成功的...
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:18 PM
也有 不過多是老闆自己就是設計師 親力親為 規模也是 中小
但網路廣告也是買很大
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:20 PM
(至於這些人為何有錢啟動我就不清楚了)
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:26 PM
最糟的就是已經有部門在賺錢 又想另開部門的代工廠了
沒人力資源不說 公司有錢也不願意花(因為代工不用做那些)
老闆也是猶豫不絕 漸漸就弄到很雞肋
更妙的是他們想要的卻是"歐美品牌"的那種效果，
卻不知道人家歐美花多少錢在"包裝"上，
讓我懷疑他們是商週看太多了，
相信"代工一定要轉型品牌的鬼話"
還一票老闆都中了毒...囧
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:28 PM
---------------------------------------------------
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:33 PM
以上不是說老闆就是一定要肯花錢，
但是又要馬兒跑又不能吃草是不可能的，
想複製成功卻不知道那些效果怎麼來的，
請多少猴子都沒用...
想不花就賺錢就只能翻轉這種模式...
至於想找份好工作的...只求小確幸的
還是快逃吧...公司是老闆的命是自己的
最近沒有什麼比文創、品牌等關鍵字還像求職毒藥了
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:36 PM
------------------------------------------------------
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 12:41 PM
忽然想到親戚花幾百萬蓋了一個OO
結果東西滯銷想弄個網站
去問到報價3萬(已經爆低)
我媽問我，你剛好離職了5000要不要做?(還要當網管喔!)
幾百萬投資失敗也不願意3萬架網站?
跟他們說手打蝦皮可以免費用，結果手機也不肯買
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Wed, Jun 8, 2016 1:22 PM
因為不懂，又捨不得被坑(越不懂就越把其他人都當賊)，只會是惡性循環而已
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 1:40 PM
焦炭性怡妏 : 是啊 覺得是網路行銷設計好像是"煉金術"
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 1:41 PM
但又不是誠心相信
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Wed, Jun 8, 2016 1:44 PM
明明就沒有一定會賺的投資，也沒有這樣頭洗一半的創業，但是台灣真的蠻多的
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:08 AM
--
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:11 AM
剛剛看到有人護航說原創編輯部人已經很多，理由是“一個月才出幾本書”根本不夠付薪水。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:12 AM
而旁人看到覺得得獎者就是多少，而負責人就是多少，感覺很血汗。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:14 AM
我也不知國外或別家出版社人力如何分配，所以不知道這比例是不是合理。
這點無法說什麼。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:16 AM
但要從頭開始弄原創，或是弄品牌這類，或是創業，一開始都無法用“一個月多少生產”來算吧？
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:19 AM
沒錯，每個月都發薪水很痛。
所以我會覺得長痛不如短痛。老闆是要花22k x3 一年，但什麼都沒確定，還是花更多錢請專業的來辦妥這件事？
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:21 AM
很多時候台灣老闆都選前者，因為他們怕花錢請到水貨，或是新鮮人比較“乖”
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:24 AM
其實要開創新的領域，最好的是 獵頭 挖角
至少主管要是強的，還要他真的有決策力。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:25 AM
但台灣很多主管是老闆親戚，外行管內行，還一副“你就一個外人”的態度。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:27 AM
所以說看到葉修被踢出嘉世那邊我真的很有代入感
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:29 AM
當然我沒有遇到，但幫過我很多的主管就是這樣 ，真的是為她不值，又不捨得離開她的羽翼
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:33 AM
真的不是一個月多少生產的問題，而是品牌有沒有定位清楚，產品有品質出來，後續還能永續發展…
商品是這樣，小說是不是也應該是這樣呢？
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:37 AM
並不是編輯都要是小叮噹、保姆、當好人，而是台角原創的特色跟定位在哪邊？
現在比較像是亂槍打鳥簽一堆作者，風格不同也無法打包推銷，有人能力不夠自理就被放置……
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:40 AM
為何決戰時裝伸展台要比好幾次，還常常刷掉天才？因為不能自理的天才是不可能出道當設計師的。
就算他忽然有點閃光讓人無法捨棄，但給不成熟的人他坐不了的椅子是一種殘忍。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:44 AM
最後有些人覺得是不適合業界商法的作者公主病。
有些人覺得是編輯不是合格的神仙教母。
有些人覺得是編輯工作太血汗，台角人事部有必要檢討。
我覺得三者都有一點。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 9:51 AM
我不知道，為何有這種不上不下的產業出現，出版景氣不好早就有這種說法了……這不代表員工的薪水就不該拿吧？人力就該短缺吧？ 難道這是故意開不賺錢的公司，然後用香蕉把大家虐死的節奏嗎？
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Thu, Jun 9, 2016 9:53 AM
果然變成這樣www
不知道溝通過程，編輯是否有很坦白說出類似"商業作品就是必須要能快速因應，妳目前這樣，編輯部無法幫妳經營讀者，未來如何進行下去？妳要想清楚"之類的話...
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Thu, Jun 9, 2016 9:55 AM
如果有，而作者不聽，那批評作者應該就沒什麼爭議，就算作者很痛苦那也是必須經歷的蛻變...
編輯光顧自己應該也是自顧不暇，但是如果沒至少提點這個部分，我覺得也不能說自己完全沒有問題....(個人信條是：不教而殺謂之虐)
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Thu, Jun 9, 2016 9:56 AM
不過台灣業界大手編輯是如何帶作者的呢？不了解，就不便評斷更多了，畢竟這也是我個人的信條和理想狀態而已，實際上一定有更多顧及不了的部分
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:03 AM
焦炭性怡妏 : 其實台角出來文學獎或是有開某些班的時候，我以為會是複製“日本輕小成功模式”的概念，他們敢做，也應該有資金能撐過草創期，而且員工也受過日本式訓練，總之編輯這樣的人應該要被改造過，真的出書可能也要打包出售給日本市場…可能會“台味十足”“南國風情”這類要跟既有書系區隔
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:04 AM
長期的獲利模式也要有，不然怎麼會出資呢？
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:06 AM
結果看起來只是日文招牌，典型“台灣失敗模式”，然後編輯部要自己的薪水自己賣書賺的fu……當然我沒有內線消息，只是從表面看，會有這種感覺w
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:08 AM
也可能是我想過的都有，但其實就是失敗了，那這樣幾乎是被遺棄了吧？
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Thu, Jun 9, 2016 10:09 AM
🌈AkiRa : 看各方討論串是有提到，編輯是否有受日本原公司訓練呢？不知道w
但是光從原創編輯部只有2隻的情況來看，絕對是更多吃力不討好的事情，所以圈內編輯大多都是同情編輯方，認為作者有很大問題，或者是至少先站中間看情況
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Thu, Jun 9, 2016 10:14 AM
這種反應，大概也跟近年人心不古，萬一碰到磁場不對的合作對象，便是身敗名裂的情況有關係吧....
這次事件對於該責編，應該偏向這樣的感覺....
不過在創作者方面或讀者方面則無法接受這樣的看法，畢竟雙方資訊不對等，作品想長久經營的話，出版社還是比同人自費出版有優勢一些，起手式就是覺得出版社好大好可惡(ry
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Thu, Jun 9, 2016 10:16 AM
除去有些業內人士場邊講話太直白，大概最難服人的就是"這作者以後業界沒人敢用了"之類的吧....雖然以社會人而言，這不是很難明白的道理(吃眼前虧未必不會在別處收回利益)但........
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:22 AM
焦炭性怡妏 : 我覺得編輯這樣真的是工作量太大，但錯的並不是作者，當然也沒人敢罵出版社血汗
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:27 AM
只是…這麼虧，虧到人都請不起的公司一定是哪裡有問題，或許根本就該收掉了……
我遇過的沒到這麼慘，老闆是靠別的方面賺的錢來補。
這很正常，就像sony之前也是收掉虧錢的部門。
而不應該用薪水三份變兩份，之類來齁住w
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:28 AM
連玩fb餐廳遊戲都能知道，人力不足會有惡性循環，毀形象更是最糟的…
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:32 AM
畢竟台角之前形象主打真的是“支持原創”，難免會有得獎作者覺得編輯會來“培養他”，現在就算用“這就是現實，是作者不行”來解套，在其它創作者看來，一個程度上形象還是毀了。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:37 AM
當初得獎就簽約，其實我就蠻驚訝，因為看起來是台角要培養一批御用作者，那時候我就想這樣一個獎就能找到人才嗎？
很多公司也辦過獎但如此打包票的好像也只有這家。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:43 AM
焦炭性怡妏 : 文字確實是現在看起來出版社比自費好，其實作家跟設計師不同之處就是他們個人就是一個品牌，跟藝人比較像。
藝人的配合度跟自律也跟作家接近，所以經紀人跟責任編輯也某程度上像保姆一點…
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:44 AM
當然小咖也不會有專屬經紀人…
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:51 AM
作家自費出版，問題就是少了一個經紀人處理事務，賣書也無通路。
設計師的話，有些人合作起來，也是有偏雜務跟社交的人跟偏生產繪畫的人。如果沒有多半會請助理，因為比較像師徒制，所以吃苦也不會太怨恨XD
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Thu, Jun 9, 2016 10:51 AM
＞在創作者方面或讀者方面則無法接受這樣的看法
我的立場就是這樣，不過看完Akira這邊的討論之後多少也知道了一些編輯方角度的思考
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:53 AM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 我覺得台角當初給創作者的形象是有點太夢幻的……個人覺得不厚道
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 10:56 AM
如果搭配檢討作者跟潛規則封殺就更不好了，不然一開始就像選秀類節目那樣殘忍都仁慈多了XD
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 11:01 AM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 只是我也不是編輯，所以只是以自己的經驗推測人力如此少的原因跟可能會有的問題
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Thu, Jun 9, 2016 11:28 AM
🌈AkiRa : 其實我也覺得這樣不能怪作者，本來就有程度的就算了，素人不懂的絕不只是寫作速度和討喜題材，還要包含如何和編輯交涉溝通部分…
這完全是性格差異…不能說不懂爭取就如何，那其實對培養新手而言不是好事
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 12:54 PM
焦炭性怡妏 : 而且我覺得一開始這個獎項的簽約有想獨占人才跟好作品的感覺
。但是得到的作品根本不夠成熟也不夠符合利益，而出版社沒有人力擦此屁股。
作者的解讀也從“我把版權賣給出版社了” 變成“出版社要輔導我出續集”（這種誤解應該是來自支持原創、角川又有開學院等形象工程漸漸造成的）
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 12:56 PM
如果一開始只收短篇跟完結就會好一點，像漫畫週刊也是比賽短篇，要輔導連載都是真的磨合以後。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 12:56 PM
畢竟沒人要買斷尾的小說
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 12:58 PM
台角原創小說我沒有買過，如果有好的，我會覺得完結我再買，畢竟台版各種書被斷太多次了
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 1:02 PM
至於獎項沒有好人才來比，我是不知道作家價碼如何，但是高過什麼水準，我想就是會有什麼水準的人來比（這才是現實）
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 1:05 PM
要一個已經混熟別的出版社又沒有不滿的人氣作家離開舒適圈並不容易。
若是低價吸引到不成熟的作者也是必然的。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 1:32 PM
----
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 1:34 PM
另外，檢討作者"生產"力，或檢討編輯一個月出幾本書這種現象……
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 1:37 PM
就是一種把任何產業都變成“工廠”的一種概念。
完全只看數字，支出多少薪水就要生出多少產品
做編輯作者設計師都跟工廠女工一樣的概念。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 1:40 PM
這樣到底對不對？我不知道，我只知道我有買的書，都是等得我痛不欲生，而不是天天更新，月月出書，我想看的是好看的故事，不是每天有故事看。
祅.腮邊肉.喵
@naco111
Thu, Jun 9, 2016 1:40 PM
面試過幾家出版業社，出來後都會嘆氣XD
義務加班，學歷不是國立的基本工資之類的，所以就放棄惹~
但是這些公司還是常常徵人啊w
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 1:41 PM
祅.腮邊肉.喵 : 常徵人就是因為根本沒人想做啊…orz
太常徵人的公司多半很雷
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 1:47 PM
說真的，想開工廠的老闆，為何要開書工廠？賣不賣你能預測嗎？你懂讀者嗎？有太多產品比書安全多了…同理也可代入其它主詞。
祅.腮邊肉.喵
@naco111
Thu, Jun 9, 2016 1:49 PM
就常徵人這點真的很詭異，那些都算大出版社說OTZ
那時候沒去觀察徵人頻率想說是常見的出版社進去可以滿足自己的虛榮心XD
面試過程都很不美好就是了，害我下意識會排斥那些出版社了XD
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 1:53 PM
祅.腮邊肉.喵 : 大公司真的會比較複雜些…它們能活比較久可能會出現爛蘋果效應
但不是說就一定不能去。
你可以問你的面試官他的身份。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 1:56 PM
如果他是你的頂頭上司，他選妳，可以看自己喜不喜歡。
如果他跟你同職位，最好小心是在抓交替，他會很期待你來做，然後他就能離開了。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 1:59 PM
因為面試那些很頻繁的公司有把面試也當成“雜務”的傾向，自己的屁股自己擦。一個人，工作內容可以到主管不用看過你就能做，一定很糟糕
祅.腮邊肉.喵
@naco111
Thu, Jun 9, 2016 2:01 PM
囧，這樣也太可怕了
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 2:02 PM
因為他們已經把給猴子做的事情都推到這個職位上了，就等著誰來吃香蕉…
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 2:02 PM
久了可能還會變成工讀生缺…
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Thu, Jun 9, 2016 2:05 PM
當然出版社我不知道啦……設計助理某方面比編輯慘些
如果是底邊助理真的有很多奇妙的事情要做。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 6:51 AM
[◆蒔舞◆] - 猶豫了兩天，我決定發這篇文，我要來說說我在角川的編輯...
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 6:57 AM
再次釐清一下，我比較在意的一直有兩點
1.編輯拖延沒有看稿 並且給作者有放置他的感覺
所以我覺得作者最恨的其實是因為他有了"你不要我為何不早說"的這種想法
2.編輯部人很少，給人一種這種比例根本無法培養"各種""新人"的感覺。就像大班級跟小班級的差異，勢必有人會沒有好好溝通的機會
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:00 AM
關於1.
其實這種狀況我也很常遇到，我以前都想不通，覺得"我哪理不對了" "你到底要什麼?"
搞得很像一場苦戀，對方對其他人又是完全不同的態度
比較慘的是，如果是在學習階段遇到，比如說教授就是不喜歡你的專題題目...因為換不了真的就是噩夢
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:03 AM
而且在學校，學校因為要收學生賺錢，所以一開始不可能告訴你"我們系就是不喜歡你做這種黑色的主題" "我們系的老師都討厭ACG"
他們真的不會說，打算收進來在慢慢整治你...他們也不會覺得是騙，因為他們真的想好好"教育你"
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:07 AM
他們矯正決心跟護家盟有得比
打擊信心 冷嘲熱諷 叫你一改再改 問他們所以你要怎樣?會說"是你在做研究吧?不是我吧?"
弄得你忘記自己是出錢的那個，弄得你忘記這都是自找的
而且你多半讀完所有的學分了，卡在這個拿到paper的boss戰
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:09 AM
後來我才明白轉身離開沒有那麼難，一轉身海闊天空
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:10 AM
只找合得來的人共事，可以說是一種逃避，但跪求理念不合的人給你文憑薪水或稱讚都只是自取其辱
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:14 AM
不管是求職求學還是投稿，猜透別人要的是不是你真的很重要，可以去看他們已經有的商品已經畢業的學生等等.....對，每個人都是特別的，但別人要的不是一個特別到不知道該放哪的人，而是一個風格相似匹配的傢俱可以放在他們的"殿堂"之中1
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:17 AM
但我還是覺得編輯避重就輕(以拖延代替拒絕是很不好的)，有些人你想跟他分手請給他兩巴掌，有些人你只要稍微冷落他就馬上自己去尋找"無縫接軌"的機會了。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:19 AM
以拖延代替拒絕的理由多半是對方不想當甩人的那個，老師不想當放棄學生的那個，老闆不想當炒人的那個。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:21 AM
這也是難免的
所以我們這種小小人物也沒有屁股也沒有位置，
主動放棄並不可恥，找到其他出路，你就變成懂得變通的人，而不是失敗者
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:22 AM
死纏不走的戀人都會怨靈化，哪個故事是站在他們那邊的呢?
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:28 AM
關於2.
前面零碎說很多了
一言以蔽之...
創意產業有很多風險也不好做沒有錯，但不代表一個員工要合理的被剝削，老闆的義務就是發薪水，編輯必須整天在公司根本不合勞基法(或鑽勞基法漏洞)，老闆沒有那個能力讓公司是個"賺錢的公司"，員工有合理的待遇跟工時，這老闆就是有問題。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:31 AM
很多人都被這些"共體時艱"的說法騙得很慘，大概是被KMT騙習慣了
其實老闆根本不可能賠，照樣買名車，一年家族旅遊好幾次。
只是他不想賺得少，所以才節約人事成本。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:35 AM
我為何如此確定? 因為賠錢的公司早就會收掉了，你以為老闆會為了夢想為了"好想出輕小說""好像做一個品牌"一直苦撐嗎? 不太可能吧?虧損不做了出售還是有價可賣.....
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:36 AM
(公司倒閉 薪水可能不發 人逃走什麼的 但老闆才不可能一貧如洗)
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:38 AM
要是連老闆都搞到那麼慘...真不知是做事業還是出來害人害己
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 7:47 AM
至少當一個"員工"而不是"奴工"，待遇不合理就逃吧！創意產業真的艱苦什麼的，跟我說這種話的老闆我都很想問他為何不去賣雞排啊?不去賣別的啊?艱苦你還要開公司你是腦殘? 薪水都出不起你還要請人?想一人當兩人用是不會數學嗎? 我姪女在FB完餐廳遊戲都知道一個灶台要一個員工耶
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Fri, Jun 10, 2016 9:20 AM
🌈AkiRa : 說得太好XD
看下來就只能說是雙方磁場不合，非常遺憾這樣
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Fri, Jun 10, 2016 9:23 AM
編輯是人，不是超人，沒被適當引導到的人隱忍多時爆掉，也不意外…
說實在是希望作者能先以經營社團的心情先多沈潛，還有繼續寫作，只有更進步才能站穩腳步
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 9:28 AM
焦炭性怡妏 : 我比較擔心編輯身體狀況，真的該辭職，身體是自己的，我待過一家，真的血汗又有缺不補，我們集體離職以後，老闆才學乖 主管變60k 設計師38k （本來主管才30k（叫代理主管，意思是主管的工作設計師的缺，設計師是25k到30k））
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 9:30 AM
越是想做好，越犧牲，其實害了同行，害了同事，健康也沒了
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Fri, Jun 10, 2016 9:32 AM
🌈AkiRa : 相信這次事件會讓他(編輯)好好考慮的，看到一些圈內朋友的言談，都在關心他身體情況
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Jun 10, 2016 9:45 AM
焦炭性怡妏 : 真的…
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