p/lo51s3

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 12:56 PM

100

96

#角川輕小說作者爆卦讓我們學到最重要的事情，就是 1. 爆卦是要舉證的 2. 不要看有人裝可憐就急著同情他

H_Rock

@HRock

Tue, Jun 7, 2016 12:57 PM

最新狀況?

Nofi

@copyx5

Tue, Jun 7, 2016 1:05 PM

???

瀨田小光♣キッド様命♥

@seta29

Tue, Jun 7, 2016 1:05 PM

有新進展？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 1:06 PM

我講的就是最新狀況，但是不能講太多。再說講了對非業界人來說一點意義也沒有啊 XD

Nofi

@copyx5

Tue, Jun 7, 2016 1:14 PM

小二@棒棒棒棒不雷 : ~~漫畫家算業界嗎~~

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 1:18 PM

我在重看這篇有沒有寫啥… [閒聊]得到出版社大賞後的一些心得

三歲歲魅🐹

@akarimez

Tue, Jun 7, 2016 1:21 PM

快跟我說我業界（正色

アフォン☆日本在住

@AFONG

說

Tue, Jun 7, 2016 1:24 PM

風向要轉了嗎?!

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 1:27 PM

沒什麼好轉風向的啊，這件事情打從一開始吵的規模就很小，我相信推文轉文的人平常要是都有買台輕，就不會是這樣惹

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 1:27 PM

我覺得還是要先回來檢討基本問題啦，為何其他在角川的作者可以一直出書？秘訣是什麼？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 1:35 PM

阿現在回去看那篇的確是沒有寫到人綁約的問題耶

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 1:36 PM

還是回到噗首的兩點： 1. 爆卦是要舉證的 2. 不要看有人裝可憐就急著同情他

肉鬆蛋捲

@porkflake2000

說

Tue, Jun 7, 2016 1:38 PM

小二@棒棒棒棒不雷 : 樓上中肯～

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 1:45 PM

從台角的角度來看，也不好下去跟作者戰吧。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 1:53 PM

轉一下在 Fe_ 私噗內容
分幾個面向，出版社方面：
1. 在貓橘案當中，編輯講話技巧 & 追蹤自家作者的能力有問題
作者：
2. 作者自身的 produce 力不夠，死待在同一個出版社，只能熱臉貼冷屁股
3. 作者自身和編輯的溝通力不佳
再換作品，這方面用甚音和駒月的例子：
4. 作品的強度不夠無法賣錢
5. 作品的方向不是出版社要的（譬如系列太長、又沒有相應的名氣撐銷ㄌ量）

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 1:54 PM

除了1，後面全部都是作者需要想辦法的問題吧，現在公開只有貓橘一方說法，這是要最小心的，4、5都有作到，但現在整個事情的時間，都是貓橘主觀講沒有舉證，這樣全部指責出版社是不準確的

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 1:55 PM

聽說噗浪上其他台角作者欲言又止，我覺得感想就是這樣：辛苦歸辛苦，但就是沒過標準，其他作者也不知道為何貓橘會這樣吧，到現在也沒有看到其他商業輕小作者是完全挺貓橘的啊（我沒有啦有看到請轉）

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 1:55 PM

簽的是作品約，死抱著不放講淒美是很淒美，但自己卡住了是能怎辦，我覺得其他作者的欲言又止就是這樣吧

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 1:59 PM

我覺得現在最實在的就是，反正作品約到了，理論上可以自己出來印？開募資賣香料師續集吧！

Amo@毛毛狐狸卿

@Heavell_Amo

Tue, Jun 7, 2016 2:06 PM

::Plurk Frontpage Promotion::

desnet.icc

@desnet

Tue, Jun 7, 2016 2:07 PM

幕資續集倒是不錯的方案

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:11 PM

不只可以募資續集阿，還可以募資一個台輕小說網路出版社；選好主要成員跟編輯，自己想看的小說自己選，幹麻要給沒良心的出版社打壓作者呢？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:12 PM

或者募資短篇輕小獎金，有投錢才有投票權，所有人上網投票選擇得獎者也可以啊

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:13 PM

[貓橘☆] 接到了編輯的電話，很高興已達成共識。未來相關系列的稿子可以...

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:21 PM

阿……約不是早就過了，不用共識，本來就可以發表在網路上啦，稿子早就回到手上了。

阿吸@睡眠不足

@heisuke

Tue, Jun 7, 2016 2:26 PM

不知道實際合約是什麼，不過原PO的癥結點不是因為作品被編輯說很無聊，痛苦得寫不下去？怎麼最後是跟出版社達成共識，作品回到自己手上了⋯？前因後果不對啊！

aoikage

@aoikage

Tue, Jun 7, 2016 2:27 PM

總之，讓子彈飛一會兒，不過這是現在網路時代最難的事（茶）

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:29 PM

當然作品是作者最寶貝的東西，但真的別忘了，商業出版的本質，就是個商業作品

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:31 PM

好像很轟轟烈烈，搞到最後的結果：是發了一篇要跟原本的出版社決裂，然後事情都沒有改變，也還沒有在其他地方出版新的作品。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:32 PM

講大家相忘於江湖，但這樣會造成很多後續問題的 ~~阿不過反正台輕界本來就很慘了大概也不差這件事~~

阿吸@睡眠不足

@heisuke

Tue, Jun 7, 2016 2:32 PM

我以為原PO會說：編輯跟我道歉了，我終於有勇氣繼續寫下去了，謝謝大家的打氣！（編按：敬請期待老師下一部作品）

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:33 PM

其實這樣反而比較好耶

aoikage

@aoikage

Tue, Jun 7, 2016 2:33 PM

不會啊，炎上商法很好用的呢

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:33 PM

aoikage : 好期待哪間出版社要跳下來出啊！

aoikage

@aoikage

Tue, Jun 7, 2016 2:35 PM

看誰被釣到吧

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:36 PM

好吧可以從其他角度來講，今天不管事情怎樣，台角（還是員旅的時候）被捅這一刀，將來肯定是不可能合作。至於其他出版社，想想這個作者不能怠慢，真的要接下這件事情嗎？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:38 PM

怎麼想，都是寧可接其他作者，反正知名度大概也不會差太多，作者名字拿出去，反正聽過這件事情的也就是非常少數，更何況有可能要換筆名…

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:41 PM

反正圈子小，台角官方不想講，事情總會慢慢傳出來 der

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:43 PM

從「想要作品出書」的角度來看，這麼高調的樹敵，而不是經營正面關係，路只有越走越小。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:45 PM

現在的處理方法，得利最大的應該還是台角，因為接下來會的作者會知道要更主動積極的跟編輯接洽，當然這樣才是正向循環。只要台角再持續端出好作品，這件事情剩下的會是什麼，大家就自己好好想想囉

Fe_

@Fe_headache

Tue, Jun 7, 2016 2:54 PM

補個上面五點反思的感想：
我覺得４、５是作家編輯共同負責，也是編輯存在的理由。當然＂寫＂是在作家身上，但編輯明確指出問題點給作者很重要。
在貓橘案當中，貓橘的編輯其實是有做到４、５，但（依照貓橘老師的作者方所述）告知時間太晚。
而駒月、甚音、以及跳槽到其他出版社的老師，應該也都是考慮過４、５的問題而決心試試看其他出版社，幾位老師換出路也的確做得有聲有色。
證明好編輯很重要，而作者自己的判斷力也非常必要＞＜

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:55 PM

作家就真的沒那麼好當

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 2:58 PM

尤其是沒有銷量，就不能有玻璃心這點。經過這件事情，越來越尊敬線上的台輕作者了……

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:03 PM

（路人經過）老實說作者這邊確實也是有需要改進的地方，大抵上Fe_桑說的都沒錯，以及作者自身的察覺力也不足，沒發現被延滯的可能就是因為賣不好或不是市場喜歡的，這時候最快的斷尾求生計其實是新提出一個故事大綱，但原文整體看下來感覺不到

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:04 PM

不過看著續出刊物的數據統計，確實仍然覺得被掛名商業作者的寫手遭到過度量產

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:21 PM

我不太了解樓上的意思，不過講過度量產，拿西尾維新來講應該比較準確吧XD

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:23 PM

反正貓橘最新噗根本引火上身，紅到發黑，不知道編輯那通電話有沒有錄音檔，拿出來應該會很精彩

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:23 PM

我說的過度量產不是作品而是作者，「這個作者看起來可以賭賭看就讓他出一本試試」、「那個作者看起來有機會也來出個一本吧」，於是一本作者很多，但是真正被市場留下來的很少，而那些一本作者就會成為編輯和出版社賭博般的行為下的犧牲者

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:24 PM

.... ?? ??

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:25 PM

請問是哪一部分沒說明清楚＠＠ｂｂｂｂ

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:25 PM

誰不想當市場上成功的作品？誰可以寫出穩定大賣的作品？你在講什麼？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:25 PM

有哪位編輯或出版社能保證作者推出的作品一定會在市場大賣

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:25 PM

而不被市場淘汰

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:28 PM

抱歉這邊可能口氣太突兀了讓你感到不悅，但這邊並不打算在這人想法上引戰，如果覺得我的想法太奇怪的話不如我刪掉自己的發言好了，真的很抱歉突然出現說了一大堆

微混吃等死

@always17_ping

說

Tue, Jun 7, 2016 3:28 PM

角川今天有本事就拿證據出來說話，不要在電腦裡偷道歉、偷和諧。

Alf

@alfyuen

Tue, Jun 7, 2016 3:28 PM

也就是說, 市場沒那麼大容納那麼多作者, 卻一直在簽作者的問題吧.

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:29 PM

catjoe: 不會阿，我只是說作者投入了心力，可是出版社也是要花錢花人的阿…不是只有作者有犧牲

駒駒駒月

@saviorex

Tue, Jun 7, 2016 3:30 PM

...我只想問我到底是4還是5XDD

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:30 PM

惡那我可以繼續說下去嗎？總之這邊並不想吵架^^bb 只是想說說我一直以來都在觀望的台灣的輕小說的發展

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:31 PM

微混吃等死 : 個人認為引戰，等其他板主意見。至於舉證，我想先找貓橘比較快啦，台角有上班時間，講啥搞不好還要過日本，貓橘把信件來往貼一貼還比較快，然後可以開始募資印序極了

Fe_

@Fe_headache

Tue, Jun 7, 2016 3:31 PM

小二@棒棒棒棒不雷 : 我想 catjoe 桑應該是在說台灣出版業的悲哀
之前批踢踢有篇文章在談編輯的工作內容，裡頭有講到台灣出版業出書量，但幾乎是亂槍打鳥，他們可能會簽十本書十個作者，只要裡面有一本書一個作者大賣，就能打平其他九本的成本；但這樣的賺錢法就是犧牲了編輯跟作者，一個編輯要應付10個作者，而作者也沒有辦法受到編輯照顧
輕小說的作者如是，翻譯小說的譯者應該也是如此 orz 編輯的鴨梨各種大

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:31 PM

catjoe: 請阿～

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:33 PM

雖然說一直在簽作者，但也不是所有作者都會被簽下來，倒覺得問題沒那麼大

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:34 PM

就如同Alf 說的一樣，台灣的市場本來就很小，可是卻大量簽了商業作者，以至於編輯的負荷量增大最後誰也顧不好，只能看數字說話，作者賣不好就冷凍，但是因為濫簽（抱歉我真的要這樣說）而編輯又是低薪高工時的血汗職務而不若國外同樣職務的地位，所以台灣的先天環境就很難找到好編輯，更遑論製造像日本那樣編輯和作者共同努力的環境

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:35 PM

老實說台灣的商業輕小說作者也是到這兩三年來才忽然大量增加，無論哪一間出版社都盡可能擴大輕小說業務，於是飽和的速度也很快，雖然看似有篩選，但是從很多人只能出一本之後就遭到冷凍的情形來說，確實已經有供過於求的問題，而實際上真正有站得穩的還是五六年前起家的那些作者

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:35 PM

…耶，我不覺得日本會有編輯跟作者共同努力的環境耶，看看漫畫家有很多奇奇怪怪事情，看看雷句誠事件

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:36 PM

然後也因為編輯這個職務血汗，所以很難找人，所以即使耳聞過很多很扯的編輯，但最扯的就是其實那些很扯的編輯也沒有被換下來過

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:37 PM

小學館算滿特例的吧XDDD 小學館的血汗程度應該也是眾所周知XD;;;;

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:38 PM

我覺得真正的特例才會傳過海，像貓橘這種事情就算層出不窮，也不會飄洋過海到台灣來讓人知道的

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:38 PM

但其實創作者和編輯之間的衝突並沒有少聽過，選擇攤在陽光下說，對手又是這麼大手的角川，確實很危險很危險很危險......

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:38 PM

我還是贊成台灣日系動漫出版社先倒一半

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:40 PM

不會阿，台灣大手輕小出版社又不是角川

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:40 PM

更正，台灣大手本土輕小出版社又不是角川

公爵←妖魔満載♪(´∀｀)

@dukeleiohimue

說

Tue, Jun 7, 2016 3:42 PM

其實我真的很想知道台角編輯部那邊的證據，好期待好想看!!
反正貓橘已經不被台角所用，既然台角方覺得有證據什麼，為什麼不公布出來呢?反而這樣影響自己公司的信譽?
反過來打這種「嘖嘖，輕小說督割事件」煙霧彈呢?

微混吃等死

@always17_ping

說

Tue, Jun 7, 2016 3:44 PM

所謂的內部消息有本事就具名，已經多少人說過自己的消息是內部消息了？台角編輯部這樣放煙幕彈的嗎？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:44 PM

樓上可以爬完整串…

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:46 PM

微混吃等死 : 不騙你我也好期待官方完整說法，但所謂的內部消息，其實也就是「幹被這樣搞很不爽明明就不是這樣」

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:46 PM

台角因為不完全是直屬日角而是合資，而台資這邊是否有介入其他間出版社的投資就是另一回事了......而這位作者事情鬧大是因為「出版社不出我的書而且編輯對我施以言語攻擊」，這樣的說法和立場，萬一她就真的是那種不好賣的作者的話，其他出版社大概也不敢接收她以免以後也被哭哭這種事情

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:47 PM

所以說貓橘來舉證比較快阿，誰先打筆戰的當然誰舉證，哪有講了老半天要被打的人舉證，你國民黨啊XDD

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:48 PM

catjoe: 事情就是這樣R，路越走越小

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:49 PM

是一個編輯方失職，作者也很情緒化的故事XD;;;

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:50 PM

快破百了！希望有實質的討論！感謝 catjoe: 的貢獻！但編輯方是否失職，絕對不是只聽作者講的

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:51 PM

我仍然覺得大家不要再打筆戰，趕快公開募資成立一個公平公正公開的台輕選拔平台才是最重要的事情

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:51 PM

嗯嗯確實，如果是作者堅持不改卻指責編輯怠惰的話那......小心被提告

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:53 PM

catjoe: 安啦台角打死都不會告作者的，現在不就是推編輯去道歉？整件事情最衰的不就是被夾在中間的編輯？公司不給空間就沒辦法辯駁，也只能單方面被作者放話阿，所以才一直強調作者舉證的重要性阿

微混吃等死

@always17_ping

說

Tue, Jun 7, 2016 3:53 PM

靠，作者都重寫了一本，不改這種話能直接講嗎？

微混吃等死

@always17_ping

說

Tue, Jun 7, 2016 3:54 PM

即使貓橘可能隱藏很多說法，編輯也可能有被誤會。但編輯混吃等死，這件事竟然還有爭議？

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:55 PM

微混吃等死 : 作者確實最後重寫了一本，但是協商的細節和過程，以及最後為什麼作者重寫，這些都是只有當事者知道

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:55 PM

因為沒有證據，就這樣，編輯混吃等死是貓橘的說法，貓橘就要舉證

微混吃等死

@always17_ping

說

Tue, Jun 7, 2016 3:56 PM

catjoe: 你預設作者堅持不改的立場。試問，一個作者堅持不改，會重寫一本嗎？？？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:56 PM

我覺得你們很危險，千萬不要接到詐騙集團的電話說被設定分期付款，就跑去轉帳了

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 3:56 PM

這件事情上我的立場也是兩方都有問題，但到底問題的癥結點發生在哪一邊，真的只有兩造雙方清楚了

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪

@w59753

說

Tue, Jun 7, 2016 3:57 PM

>>但編輯方是否失職，絕對不是只聽作者講的
啊角川那邊就是不講，是當作閉上嘴巴就能證明自己是無辜的？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 3:58 PM

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪 : 舉證責任是在提出對方失職的貓橘身上

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 4:00 PM

微混吃等死 : 以下都是假設了，確實是我預設立場這個我也可以承認，但也有可能是僵持了一整年下來後編輯發了通牒表示「你不改我們就腰斬這本書」，以至於讓作者不得不低頭，但是最後作者的對外說詞卻表示是編輯冷處理她，但是以上都是假設，只有當事者知道真相，最後作者有改沒錯，但是改得太慢了所以讓續集很難賣，出版社在銷售部分也感到困擾

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:01 PM

趕快吵，越熱烈就會看到這件事情越荒謬的地方。繼續用「閉嘴就是默認的想法」想這件事情，就會覺得越可怕。

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 4:02 PM

畢竟印一本商業書書要做到損益平衡很辛苦，知名作者可能還可以用名氣撈基本盤，初出茅廬的新作者一旦沒有順順地出書，是連底氣都沒有的

微混吃等死

@always17_ping

說

Tue, Jun 7, 2016 4:03 PM

catjoe: 角川真的知道喔？那怎麼一堆作者都是一本作者，幾乎全部出續集都很慢？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:03 PM

微混吃等死 : 又不是代理只要翻譯就好，改稿就改到天荒地老

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪

@w59753

說

Tue, Jun 7, 2016 4:04 PM

我可沒有提出「閉嘴就是默認的想法」這個想法，我也希望角川現身說法呀，可是角川偏要裝死，讓大家能看到的只有貓橘的說法。你要大家不能只看貓橘那邊，可是角川那邊就是不說你要我們看什麼？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:04 PM

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪 : 看貓橘提出證據，不是只有說法

津紀綾

@tsukirei

Tue, Jun 7, 2016 4:05 PM

保持混亂中立轉噗

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:05 PM

千萬不要接到詐騙集團的電話，說被設定分期付款，就跑去轉帳了

津紀綾

@tsukirei

Tue, Jun 7, 2016 4:05 PM

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:06 PM

為什麼預設要相信貓橘講的所有內容呢？這一定有什麼機制

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪

@w59753

說

Tue, Jun 7, 2016 4:06 PM

然後你說失職要舉證，所以貓橘不是有提出說法了嗎？不如說最初的文章就說了呀！
還是你要更具體的證據？可是今天的失職就是編輯那邊聯繫不周呀。
就像我約跟你約好的行程，結果我放你鴿子，你出來和大家抱怨我爽約時我卻說「你得提出我放鳥你的證據」，感覺有點怪呀

微混吃等死

@always17_ping

說

Tue, Jun 7, 2016 4:08 PM

小二@棒棒棒棒不雷 : 這就跟，聽到連具名都不敢的內幕消息就來打作者一樣啊。一定有什麼機制。

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 4:08 PM

微混吃等死 :
1.我不覺得作者是完全無辜的
2.我不覺得角川的立場是很穩固
3.對於我先前預設立場這樣說話的部分我確實很抱歉讓你喜歡的作者受傷了，但是因為該作者遭冷凍的那段時間實在太長了完全處於模糊地帶，我只是提出了「有可能發生的狀況」，並不覺得我的想法就是真相，但是因為我也不知道角川當時的想法以及目前的打算，所以這部份請直接詢問角川比較有可能得到答案

ユウ．オルタ

@MinatsukiYuu

Tue, Jun 7, 2016 4:09 PM

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪 : 說法並不是證據，說法可以只挑對自己有利的說。

黑鳥

@GLMW

說

Tue, Jun 7, 2016 4:10 PM

以及我個人對這件事情的整體立場，是「台灣的商業誌環境仍然還不健康，去當簽約作者只是可以跟親友說『我的書在誠品和博客來買得到喔』的程度而已，實際上只是讓自己陷入更加窮忙的地獄。」基本上我也不想站在角川的立場。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:10 PM

微混吃等死 : 對，一定有什麼內幕。為什麼要打作者？作者又為什麼要打出版社？為什麼看起來要幫台角說話的人，一直要作者趕快提出台角有問題的證據？趕快來證明台角有問題！

ユウ．オルタ

@MinatsukiYuu

Tue, Jun 7, 2016 4:11 PM

微混吃等死 : 該作者也不敢放任何具名的聯絡紀錄啊，你怎麼就這麼相信他了？

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪

@w59753

說

Tue, Jun 7, 2016 4:11 PM

我也相信作者一定有避重就輕或誇大的部分，所以最好是角川也說法對質才比較好做評斷。可是我現在不懂的是，現在角川就是什麼都沒說，又有人要我們不要只看貓橘的說法，所以我們到底要看什麼？拜託角川大大給點反應呀......

微混吃等死

@always17_ping

說

Tue, Jun 7, 2016 4:13 PM

ユウ．オルタ : 考量到過去台角的劣行，相信作者顯然比較合理。至於什麼劣行，其他地方多少都看過。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:13 PM

真的，台角不敢講話，一定有問題，貓橘趕快提證據就可以一次打死台角

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:14 PM

微混吃等死 : 求懶人包

ユウ．オルタ

@MinatsukiYuu

Tue, Jun 7, 2016 4:14 PM

小二@棒棒棒棒不雷 : 對啊，反正角川都不說話，作者只要拿出所有具名通聯紀錄就能讓角川一刀斃命了吧

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:15 PM

微混吃等死 : 你不會現在要跟我講，你覺得台角有劣行，可是台角不敢出來反駁你，一定是台角有問題吧

ユウ．オルタ

@MinatsukiYuu

Tue, Jun 7, 2016 4:15 PM

微混吃等死 : 麻煩把懶人包拿出來讓大家看看有多惡劣

水月🌸槍叔大好

@f360225

說

Tue, Jun 7, 2016 4:16 PM

看到"作者自身的 produce 力不夠，死待在同一個出版社，只能熱臉貼冷屁股"---不是說有綁3年約嗎?

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:16 PM

對，我也想知道台輕還有哪些人是被台角欺壓的！請微混吃等死 : 趕快提出！我們要對台角嚴重抗議

緋心⭕️

@faeshin

Tue, Jun 7, 2016 4:16 PM

就我看來角川是大公司，不像大家可以說發就發的吧聲明什麼的，總是要給點時間？
另外推噗主一開始說的
面對爆掛的人至少有舉證才開始相信他說的東西，不然大家不就都隨便爆掛再哭一下就好棒棒了
提遲到比喻的朋友，對方遲到你今天要跟不在現場的朋友說這件事情，朋友當然也可以選擇不相信你，要你提出對方遲到的證據啊。抹黑不就是在這種沒有證據只靠說的情況下發生的嗎？(先聲明我沒有指誰抹黑，只是說明沒有證據只靠嘴說的這種情況

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:17 PM

水月🌸槍叔大好 : 3年約只有優先出版權，詳細解釋我不太懂，請看何謂優先出版權？其他出版社還有機會出版嗎？ - 著作權筆記

微混吃等死

@always17_ping

說

Tue, Jun 7, 2016 4:17 PM

小二@棒棒棒棒不雷 : 如果有看過駒月在PTT的那篇文，很低姿態地選擇貓橘那邊站。整體角川到底幹了什麼，很多人心知肚明。

緋心⭕️

@faeshin

Tue, Jun 7, 2016 4:17 PM

我也很想知道角川到底多罄竹難書？麻煩微混吃等死 : 提起尊手科普我一下，謝謝

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:18 PM

微混吃等死 : 太棒了，有沒有連結？

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪

@w59753

說

Tue, Jun 7, 2016 4:18 PM

就是證據這點我有疑問，現在你們認為具體的證據有哪些類型？
上面提到的具名通聯紀錄就是一種，可是現在問的題就是......沒有連繫呀。

微混吃等死

@always17_ping

說

Tue, Jun 7, 2016 4:18 PM

小二@棒棒棒棒不雷 : 到底多少人被角川欺壓？看到這句話我的無力感真是受夠了。算了，到此為止吧。

ユウ．オルタ

@MinatsukiYuu

Tue, Jun 7, 2016 4:19 PM

水月🌸槍叔大好 : 綁約有很多種，那個三年約是綁什麼？這裡有人知道嗎？

緋心⭕️

@faeshin

Tue, Jun 7, 2016 4:19 PM

微混吃等死 : 不是用心知肚明啊，我心不知肚不明他到底幹了什麼，還煩請詳示啊
駒月那篇文我只覺得他是在希望大家能給作者鼓勵或是心得呢，可能我愚鈍，煩請大大明說讓大家都知道角川的惡行啊

ユウ．オルタ

@MinatsukiYuu

Tue, Jun 7, 2016 4:20 PM

微混吃等死 : 不要到此為止啊，我還等著看你的證據耶

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:20 PM

[哪尼!!!] - 嚴格來說，這是一篇討拍文 (Plurk Paste... 我看駒月河道有這篇

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:23 PM

我看他只有講台輕沒人討論，或者是負面事件才會被討論，原來這是台角的錯，台角罪大惡極阿（感嘆）

緋心⭕️

@faeshin

Tue, Jun 7, 2016 4:23 PM

微混吃等死 : 不要到此為止啊我好想知道您的證據，才能聯合大家與您一起跟角川提出抗議幫那些人平反啊

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:29 PM

台角又讓一個夥伴離開我們了，罪大惡極。先開了一個粉專，慢慢籌備台角受害者聯盟

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪

@w59753

說

Tue, Jun 7, 2016 4:30 PM

所以有人可以回答我關於上述具體證明的問題嗎？
先不一定要針對這次事件，如果問題出在於「沒交流、沒聯繫」這類的狀況，除了通連記錄以外還有什麼東西是可以作為證據的？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:31 PM

其實重點就在於通聯記錄吧，還有 email 來往

ユウ．オルタ

@MinatsukiYuu

Tue, Jun 7, 2016 4:32 PM

我的輕小說賣不出去、沒辦法出第二集怎麼想都是台角的錯

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪

@w59753

說

Tue, Jun 7, 2016 4:33 PM

可是我現在疑惑的點就在於，「要如何提出『沒有』這樣證據」？
因為不知道還有哪些東西可以作為證據，所以我才會希望至少角川要表態。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:35 PM

真的。如果角川有通聯來往也可以公佈的

水月🌸槍叔大好

@f360225

說

Tue, Jun 7, 2016 4:36 PM

但是現在再公布通聯只是更撕破臉吧!!一方已經退一步就一定要說出一個辦法嗎?而且若是貓橘說謊,台角的律師是吃素的嗎?難道不會訴訟維護商譽嗎?走訴訟證據一拿出來結果應該顯而易見

ユウ．オルタ

@MinatsukiYuu

Tue, Jun 7, 2016 4:38 PM

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪 : 說別人殺人的不用提出證據，被說殺人的卻要提出「沒有殺人」的證據，這什麼國民黨？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:38 PM

ユウ．オルタ : 其實可以的話真的希望台角可以提出

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:39 PM

水月🌸槍叔大好 : 其實發那篇就撕破臉了吧，這樣下去，對認真合作的編輯作者也有傷害阿！不過，台角要是告作者，應該以後作者沒人想跟台角合作，不想擔心哪天被告。

ユウ．オルタ

@MinatsukiYuu

Tue, Jun 7, 2016 4:40 PM

小二@棒棒棒棒不雷 : 當然當然

水月🌸槍叔大好

@f360225

說

Tue, Jun 7, 2016 4:44 PM

本人感覺不出來這對台角其他認真合作的編輯作者有何種傷害,請鋪主明示,整篇只看到編輯的不作為

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪

@w59753

說

Tue, Jun 7, 2016 4:47 PM

ユウ．オルタ : 你舉的例子沒錯，但你的方向對調了。
如上述所言，我今天有疑問的就是「要如何提出『沒有』這樣證據」。
我想知道的是貓橘如何證明「沒有連繫」這件事。
你的舉例是如何證明「沒有殺人」這件事。
我更前面的例子是如何證明你爽約了「沒有赴約」這件事。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:51 PM

水月🌸槍叔大好 : 對於其他認真的編輯這是有傷害的，因為這是對於台角整體編輯團隊的指責，還有貓橘編輯的監督不周問題，例如，為何沒有督促貓橘的編輯好好聯繫？為何其他同事沒有幫忙？之類的

ユウ．オルタ

@MinatsukiYuu

Tue, Jun 7, 2016 4:51 PM

白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪 : 喔，那真是抱歉，但是上面也說了，他就拿出通聯紀錄給大家看看就好啦。

關渡邊直美

@xxvi

Tue, Jun 7, 2016 4:58 PM

刪除通聯往來紀錄比新增偽造容易，也就是最應該負起舉證責任、可以最快釐清事實者以及其舉證內容應該是「『角川編輯』提出『確實連絡作者』」的紀錄才是。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 4:59 PM

關渡邊直美 : 欸，可是角川搞不好也會新增偽造阿，兩邊都要提出啦

關渡邊直美

@xxvi

Tue, Jun 7, 2016 4:59 PM

舉證責任不一定在於「提出爭議/問題/不滿」的那一方，而是以事實如果為真應負起責任的那一方為準。

關渡邊直美

@xxvi

Tue, Jun 7, 2016 5:01 PM

小二@棒棒棒棒不雷作者要「舉證」的話，照前面的這串討論來看，他需要提出「所有角川能連絡得到他的管道在這段時間裡的所有記錄」才算是嚴謹的喔。
反之，另一方只要提供雙方往來紀錄即可。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:02 PM

所謂當事人主張有利於己之事實者，就其事實有舉證之責任，是指當事人對民事訴訟有所主張，而主張係對自己有利，必須要提出證據支持自己的主張。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:02 PM

關渡邊直美 : 再說雙方都應該有通聯記錄，我認為貓橘優先提出沒問題

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:03 PM

關渡邊直美 : 沒錯，其實不外乎就是電話跟email，稿件來往email很好查，如果貓橘印出來寄就再說…

關渡邊直美

@xxvi

Tue, Jun 7, 2016 5:04 PM

小二@棒棒棒棒不雷呃不好意思在下是學法律的，就該篇心得(?)文來看，該人提出的不是「某某事實存在」，而是「某某事實不存在」。且該事實之存在對出版社而非該人有利，所以這樣看來舉證責任反而在出版社。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:07 PM

關渡邊直美 : 你的意思是如果台角「有」聯絡，台角舉證有聯絡就好的意思

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:08 PM

但對於指出台角聯絡的時間點與內容，貓橘不須有舉證責任？

CODEP

@CODEP

Tue, Jun 7, 2016 5:10 PM

以出版社的運作模式跟編輯與作者的特殊關係，我是懷疑別人(所謂上層或是同事)會去注意說有哪位作家被冷凍了?

CODEP

@CODEP

Tue, Jun 7, 2016 5:10 PM

對編輯而言作者幾乎等於他個人的人脈資源了吧

關渡邊直美

@xxvi

Tue, Jun 7, 2016 5:11 PM

我不太懂原po的意思？我看到的是貓橘指責角川疏於聯絡跟態度不佳，疏於聯絡這部分本來就該由角川提出更多聯絡紀錄以為證據（「我們事實上還有這些那些時間連絡過你」），同時這些紀錄也會顯示出連絡內容（「我們當初不是這樣跟你說」）喔。

CODEP

@CODEP

Tue, Jun 7, 2016 5:11 PM

我是不知道台灣出版社會不會發生編輯出走連帶把一堆屬於他的作者也帶走的事

關渡邊直美

@xxvi

Tue, Jun 7, 2016 5:12 PM

作者該提出的則是「不同於出版社提供之內容（若有）」喔。

JK49(／・ω・)／

@JK49

Tue, Jun 7, 2016 5:15 PM

所以這年頭爆料就是說話的人不用提出任何證據說對方有問題,而是要有問題的人提出證明自己沒有問題(整串看下來我的心得大概是這樣),我只相信有提出各種證明的一方,這串各種論點真是太有趣了,不看下去對不起自己啊

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:16 PM

關渡邊直美 : 我的意思是，那篇文章當中其實穿插了許多時間點，而且大概是第三年，約十月這樣子的內容，這樣子的時間點，不需要舉證嗎？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:18 PM

來喔新燃料 Re: [閒聊]得到出版社大賞後的一些心得

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:21 PM

聽說台角會發聲明但沒那麼快喔喔～～請期待

關渡邊直美

@xxvi

Tue, Jun 7, 2016 5:23 PM

小二@棒棒棒棒不雷關於那些「有連絡但是對方XXX」的部分，我認為兩方都要舉證，因為這部分就是內容問題而不是事實存否問題了，但「時間點」要不要舉證，就要看你要證明的對象是什麼了。
簡單來說，若要證明「有沒有/是否頻繁聯繫」我認為由出版社提出時間證明為佳，作者也可以提出但在解決頻率問題上相對不重要、也欠缺說服力；
但若是聯繫內容的指責，這就是需要兩方都舉證的了。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:25 PM

關渡邊直美 : 現在沒有上法院，實務上就從最快的開始吧：P 不過以通聯時間紀錄來說，電話播號紀錄好像沒有留到兩三年的？也許只有 email 與通訊軟體的 log ，不知道這方面是否有經驗？

關渡邊直美

@xxvi

Tue, Jun 7, 2016 5:31 PM

小二@棒棒棒棒不雷我記得那篇文章的時間是不是拉得很長，有超過三四年？那樣的話電話跟傳真通聯紀錄可能就沒有保留了（吧），但沒記錯的話那時候MSN還活著，那時候的通訊軟體紀錄都可以存成html檔很好留XD

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:34 PM

有三年左右

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:34 PM

要看用啥聯繫了

關渡邊直美

@xxvi

Tue, Jun 7, 2016 5:36 PM

請恕我其實不是輕小說忠實讀者XD 所以我看到那篇文章的時候其實比較想知道「到底雙方簽了什麼內容的合約」。
出版約綁三年不是什麼問題，但是當初出版社有保證讓作者出書、出幾本嗎？感覺那位貓橘很在意其他人出很快但自己（因為編輯？）而沒有同樣速度。可是若是沒有保證這類事項，那麼我其實不懂他為何在意自己一直等待，也覺得這不算太大的爭議了；要說的話還比較偏向對特定編輯的不滿而已⋯。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:38 PM

關渡邊直美 : 根據路邊消息，應該是優先出版權

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:38 PM

我也是希望有合約詳細

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 5:41 PM

台灣角川輕小說新人王

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:43 PM

感謝樓上
>獲獎作者於與主辦單位簽約起3年內如有撰寫其他小說類作品（包括獲獎作品之續集或其他主題之作品），應同意主辦單位享有優先發表及出版權，但出版之相關條件由主辦單位及獲獎作者另行協定。

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 5:43 PM

看起來出版社說的是得獎作品會由本出版社出版，所以他必須要出一本來滿足這個條件，後面要不要出就不重要。
不過後面又綁住作者三年內所有作品的優先出版權，也就是擴及到參賽得獎作品以外去了。這合約如果究是直接綁死一個作者的話那基本上貓橘無論如何都得等這三年，即使出版社把你放爛

關渡邊直美

@xxvi

Tue, Jun 7, 2016 5:44 PM

謝謝樓上，但由於辦法12也寫明了出版條件另訂，這點真的要當事人雙方拿出合約比對才行了。有些優先XX權不是「只能讓對方XX（？）」的意思的，寫作者請放心

（但還是要看清楚合約）

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 5:45 PM

ユウ．オルタ : 保留雙方修正權，不過基本上就是以這個下去跑了。差異也不會差太多。都是定型化契約

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 5:46 PM

基本上所有牽扯到簽約的活動都會保留修正權的，這不成為這無法當作參考的理由。
且這活動行之有年了，每年都這樣寫代表合約也不會有太大差異。

關渡邊直美

@xxvi

Tue, Jun 7, 2016 5:46 PM

大部分情況下會是「兩家以上出版社同條件時角川出版」（相對優先）而不是「管你怎樣就是角川出版」（絕對優先），後者這種契約更容易發生紛爭而且可能因此無效所以不太會這樣訂立喔。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:48 PM

駒月在其他地方有說明：
>澄清一下，不讓作者出新作或續集是有可能的，但去其他出版社發表是有空間，不然他無法去尖端出書
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緋心⭕️

@faeshin

Tue, Jun 7, 2016 5:49 PM

不過優先出版權據我所知就是如果之後簽約作者要出別的作品，角川有權利先看過評斷是否要出書而已，角川評斷不出就可投別家。

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 5:49 PM

關渡邊直美 : 我不懂法律，但是以我個人看到這樣的文字時。我第一個擔心的會是假如角川取了優先出版權，然後向我說喔這本我們會排進出書計畫中。那麼這是否等同直接卡死了所有出路？因為我將無法提出證明

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 5:50 PM

這種綁個人所有作品，包含未來作品的約我實在是敬謝不敏就是了

小鯛仔

@isbreams

Tue, Jun 7, 2016 5:52 PM

所以如果照樓上這種說法的話，貓橘其實可以問看看要不要出，如果不出他就拿去別人家這樣子嗎？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:52 PM

凜雨@Rinyu : 這是有議定期間的，上面的優先出版權有詳細，而且綁死的狀況是有機會可以打官司

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 5:53 PM

小鯛仔 : 從他訂的辦法上看起來的確是有這個空間

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 5:53 PM

要先經角川同意就是了

CODEP

@CODEP

Tue, Jun 7, 2016 5:53 PM

但今天發生的不就是問"會不會出?""會排期啦，要等一等忍一忍"

JK49(／・ω・)／

@JK49

Tue, Jun 7, 2016 5:54 PM

苦主不是有契約正本(一式兩份不可能出版社有作者沒有吧),請他PO上來看看壓,還是現在已經達成協議了所以不需要大家了

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:54 PM

CODEP : 由於是大賞續作，他可以去其他地方發表新作的意思

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:55 PM

如果打從一開始就不是得獎作品，當然可以在一定期間內投給別家阿

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 5:56 PM

JK49(／・ω・)／ : 那就得去跟貓橘說了，而不是在這邊說。
雖然我不知道這樣把合約貼出來公開會不會有什麼問題就是了。這邊也只有一個法律人

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 5:57 PM

他可以去其他地方發表，前提是角川放棄發表的權力。

CODEP

@CODEP

Tue, Jun 7, 2016 5:57 PM

除非是真的要撕破臉硬幹了才會什麼都灑出來啦

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 5:57 PM

這就是盲點了，要請懂法律的人釐清

小鯛仔

@isbreams

Tue, Jun 7, 2016 5:57 PM

照這樣說法的話，其實他也可以直接跟角川說我想要拿去投別家，除非對方很明確跟他說一定要出才算被綁住吧？不然他應該也是可以早點拿去給別人，而不要拖到現在吧？

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:57 PM

凜雨@Rinyu : 會有一定期間的猶豫期，但我認為不會簽到用年來算

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 5:57 PM

究竟這個限制能強大到什麼程度。

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:58 PM

有沒有人可以神到這個合約阿…

JK49(／・ω・)／

@JK49

Tue, Jun 7, 2016 5:59 PM

我想PO不PO已經不重要了,作者自己都靠著這把火跟出版社達成協議了,我們這些看戲的人有再多疑問,都問不出個所以然來,何必呢...哈哈哈哈

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 5:59 PM

但今天貓橘堅持寫續作，我也覺得不太可能再別家出版

關渡邊直美

@xxvi

Tue, Jun 7, 2016 5:59 PM

凜雨@Rinyu 除非當事人願意提供合約，不然只有徵文辦法其實還不能斷言角川可以綁住三年內所有作品、或是全部都須經同意唷。

CODEP

@CODEP

Tue, Jun 7, 2016 6:00 PM

對一個第一次跟出版社打交道的要求她拿自己作品當籌碼跟編輯撕破臉也是難

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 6:01 PM

小鯛仔 : 問題就在於處理事情的是人，今天編輯跟你說喔喔有啊我有再處理。那你也許就會認為編輯也是個大忙人、他也有自己的工作要弄。他弄完就會通知我。
那你就不會主動去尋求投其他出版社了。

小鯛仔

@isbreams

Tue, Jun 7, 2016 6:01 PM

但是說真的他今天發這篇文就是撕破臉了⋯⋯

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 6:02 PM

所以就算合約沒有完全訂死，軟硬兼施也是能得到一定效果的。
當然你也可以說這是他自己的選擇。
恩，視人不清也是一種悲哀

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 6:03 PM

小鯛仔 : 也許當將來也不打算寫小說了吧？那撕破臉也無所謂了，反正又不吃這行飯。

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 6:03 PM

搞不好他也有自己的打算，而且這也扯遠了

小鯛仔

@isbreams

Tue, Jun 7, 2016 6:04 PM

凜雨@Rinyu : 可能我個性比較沒辦法等吧！我會很想知道結果，而且又不是短時間，等這麼久只有跟別人搞曖昧我才做過（羞

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 6:04 PM

凜雨@Rinyu : 因為這是大賞得獎續作阿！理所當然會是台角出版，而就算是新作，照常理也是先跟台角問要不要出，因為台角畢竟都先出一本了

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 6:04 PM

關渡邊直美 : 恩恩，問題在於不論是出版社方或是作者方，我都不覺得他們會把合約拿出來公開XDDD

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 6:05 PM

小二@棒棒棒棒不雷 : 所以你想表達什麼？這跟我說的好像沒啥關連

緋心⭕️

@faeshin

Tue, Jun 7, 2016 6:05 PM

唯一能想到作者一直不肯問是否能投別家，在這邊死撐著等的理由只有作者只想寫這篇故事、不想寫別篇了...吧
但是不管怎麼說他也是簽了約拿了20萬... 只有我覺得一本書20萬+得獎名聲其實滿優渥的嗎?orz

小二@棒棒棒棒不雷

@myread02

Tue, Jun 7, 2016 6:06 PM

講的是提作品給編輯這回事

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 6:07 PM

小鯛仔 : 那就是個人的差異了，就算一個月催一次，催到後來也許有人臉皮薄就撐不住了，就漸漸給越來越多時間。
也可能有想過轉頭其他出版社，但是又想到會不會讓編輯做白工得罪人家blablabla

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 6:07 PM

這些都不是我們能知道的

小鯛仔

@isbreams

Tue, Jun 7, 2016 6:07 PM

緋心⭕️ : 20萬+名聲!!!!!!

JK49(／・ω・)／

@JK49

Tue, Jun 7, 2016 6:08 PM

當事人都沒出來講各位倒是比當事人還要當事人呢...

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 6:08 PM

緋心⭕️ : 其實我覺得蠻普通的

アフォン☆日本在住

@AFONG

說

Tue, Jun 7, 2016 6:10 PM

如果說一本售價200，以版稅10%計算的話，20萬為發行一萬本的版稅。超賺的啊！

JK49(／・ω・)／

@JK49

Tue, Jun 7, 2016 6:11 PM

這種各說各話就是要你們自己選擇自己相信的,事實是怎樣你們在乎嗎?目前只看到出版社閉嘴不談,作者說他勝利了出版社願意讓他拿回自己作品的出版權,然後呢?各位得到了什麼?

ユウ．オルタ

@MinatsukiYuu

Tue, Jun 7, 2016 6:11 PM

凜雨@Rinyu : 一本書還沒放到市場上賣就先賺二十萬叫普通，那麼怎麼樣才算優渥？

JK49(／・ω・)／

@JK49

Tue, Jun 7, 2016 6:13 PM

20萬普通嗎?我知道以前言情小說最紅的時候一個作者簽一本書大概是五萬買死,當紅作者自己說過大概是10萬到15萬,用20萬買一個還沒出過本只是比賽得到青睞的作品來出書真的很敢啊,各位有誰敢這樣做呢?

凜雨@Rinyu

@linyie1381

Tue, Jun 7, 2016 6:13 PM

小二@棒棒棒棒不雷 : 我還是看不太懂你是再回哪個，針對你這句我之前就已經提過了。你要取得獎作品的優先出版權，當然可以。而要拿未來也許會生產出來的作品的優先出版權我就覺得有點過分。
而問題癥結在於這個優先出版究竟影響到什麼程度。
最後是你們不喜歡這部作品不出坂，但卻又不放手死死扣著。不給作者去別的出版社試試。這是何苦呢？對雙方都沒好處

緋心⭕️

@faeshin

Tue, Jun 7, 2016 6:14 PM

凜雨@Rinyu : 哦哦... . _.))) 我可能是小弱弱覺得一本書除了寫作之外行銷印製宣傳美術封面設計物流倉儲這些成本都不用付可以純收入20萬+名聲是很優渥；w；

CODEP

@CODEP

Tue, Jun 7, 2016 6:15 PM

這些錢本來就不是作者付的吧...除非你用同人管道

CODEP

@CODEP

Tue, Jun 7, 2016 6:16 PM

然後這算是得獎的獎金，又不是每寫一本書就會被先給二十萬