館 主
@zisak
說
Fri, Jun 3, 2016 2:41 AM
131
55
「マンガ家になれなかった友達の末路」/「micorun」[pixiv]
...........感覺是個可以聊的話題。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 2:50 AM
《無法成為漫畫家的下場》拼命磨練畫力的同時卻失去了流行敏銳度
附上中文
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 2:52 AM

為了不要浪費大家時間(人生的意味)答案直接附上。富樫已經講了，正確答案。但是大部分的人聽不懂，可能也辦不到的正確答案:
不要執著在畫上。花時間想故事，不想花那個時間就練角色塑造。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 3:28 AM
以前跟朋友聊過，如果說這是甲子園，故事好就像是決賽，畫技就像是預賽。
"所以故事很重要囉?"
"可是沒畫技，連預賽打不贏喔"。
大概就是這種東西吧。
赫蘿★_★
@holoe
說
Fri, Jun 3, 2016 3:30 AM
偶爾會有人拿畫技不好的人氣日本作家來當例子，說人家就是強在劇情好，可是在那之前，要有出版社(伯樂)敢用你才算數啊......
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 3:33 AM
啊可以的話讓我先打到一個段落再插樓...
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 3:39 AM
其實這篇這個作家的主要問題是:
"打從一開始到最後都沒有去持續看市場產出的作品"。
如果一直都有在看新的漫畫，不是當作研究而是興趣也好，的話，不可能不知道現在的作品潮流是什麼樣子，即使不是自己能用的優點，也不可能無法理解。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 3:41 AM
當要以漫畫(娛樂事業)為職卻如此的封閉，其實是一件很危險的事情。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 3:43 AM
講得好像自己只要不練畫技就會有流行敏銳度一樣，其實根本就無關。
ikuybottle
@ikuybottle
說
Fri, Jun 3, 2016 3:44 AM
非常真實，不過故事也是會受"潮流"所影響的…
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 3:46 AM
是的，故事題材跟敘述方式同樣會隨著時代產生變化，不過案例中的這個作家大概根本無法掌握這個部分吧。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 3:49 AM
然後有關出版社選人這部分，也許有人會覺得很重視實際效益炒短線，實際上同人更短線，有效期間更短；然後同人跟商業的性質是相當不同的。也許有一部分的重疊，但是大部分商業成功的作品不能直接搬到同人用，同人的作品也大部分不能搬到商業用。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 3:51 AM
如果單純的只是抓著"因為畫技好畫H漫也會賣"這麼粗淺的模式，畫10年同人自己變老後發現不能再用這招賺也只是剛好而已。因為這招本來就只能用10年。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 3:52 AM
這種層面來說，要思考自己經營自己的方式。而這作品裡提到的作家就是沒有辦法思考這種事的人。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 3:55 AM
這個跟同人跟商業也沒有關係，會有思考自己人生規劃的人就是會，不會的人就是不會。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 4:00 AM
努力很好。但只懂得用關起來的方法努力就有問題了。
隔絕並不是個好策略。人只需要在需要專心時，再把門關起來行了。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 4:01 AM
以上。
犽表示
@kuroko14
Fri, Jun 3, 2016 4:05 AM
哇...正面論破
[流浪生死]家裡燉蝦
@nightillusion
Fri, Jun 3, 2016 4:05 AM
對不起!![跪]
犽表示
@kuroko14
Fri, Jun 3, 2016 4:08 AM
所謂閉門造車嗎....(thinking)
MW 水母
@MWGemini
Fri, Jun 3, 2016 4:22 AM
故事內容 + 說故事的手法 >>>>>>>>>> 畫技
無論哪一邊都需要與時俱進 :-)
【福德歪神】土地公
@z975318
Fri, Jun 3, 2016 4:23 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
黑書人
@darkbookman
說
Fri, Jun 3, 2016 4:23 AM
我覺得也有不要出於崇拜某大師作品而去進入漫畫圈 ， 應該想想如何打造自己的商品價值的感覺 ， 說起來崇拜這件事還蠻微妙的 ， 容易產生固著感 ， 但作品本身我想表現的應該還是你這個人''內在''是如何? 也就是所謂， 看的見作者面孔的作品。
Q_情人節クロロレ四連戰
@Qgame
Fri, Jun 3, 2016 4:54 AM
黑書人 : 通常對某某產業有興趣的小朋友大概都是這樣起頭啦，不過後續能不能走下去還真的很看個人造化像是有沒有人提點像館主說的那些然後聽進去之類的
鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
說
Fri, Jun 3, 2016 5:06 AM
實用推XDDDD
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Fri, Jun 3, 2016 5:18 AM
看了上面的意見，不禁想到搞笑漫畫日和這部作品...（畫技大概是一般小學生程度，但劇情太強烈了
水龍頭
@urka00
說
Fri, Jun 3, 2016 5:30 AM
大部分漫畫家剛出道時畫技都沒有好到哪裡，隨著連載逐漸練起來的。
也沒有人一開始就很有名，名氣往往是累積出來的。
出發點的各點數總分要到基本門檻沒錯(獲得基本支持)，但即使過了基本門檻也不代表可以一直用這個點數走下去XD
筆 俠
@god8456
Fri, Jun 3, 2016 6:06 AM
其實我覺得妙的是作家大多是活在自己的世界的人(核爆)
不是說這種特質不好，不過這也是為什麼需要編輯XD
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 6:10 AM
啊啊這點正好最近看的那本小說也有寫到。
活在自己世界這點沒錯，不過同時也可以說是"有一個屬於自己的世界"，這點跟一般人不一樣。所以才會有一種偏執，或是說缺一塊什麼。一個很好的作家，很容易就會在現實中少一些什麼。所以的確要有編輯幫忙跟這個世界連上...吧
發酵lemon_po
@lemon_po
說
Fri, Jun 3, 2016 7:29 AM
"打從一開始到最後都沒有去持續看市場產出的作品">完全正解!! 當然完全無視市場勇往直前(只相信自己的賣點)也沒有不對,只是要碰上一個能發掘那作者市場的編輯,還不是一般運氣就成事啊!!
發酵lemon_po
@lemon_po
說
Fri, Jun 3, 2016 7:30 AM
順便借轉啊!!
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 8:13 AM
說來，其實要碰到"伯樂"這件事是相當難的。
如果只從作品的完成度來選是相當容易的事情，但很多作品其實都還只是原石而不是鑽石。而且選漫畫作品真正難的是，要作出"符合需求的商品"這件事。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 8:15 AM
漫畫的需求其實頗抽象。或是說，"容許重複度"太低。
它不像拉麵有需求就作拉麵就好，即使有戰鬥漫畫的需求，畫出海賊王的戰鬥會被說"那我看海賊王就好了"。所以一般來說漫畫製作者必須不斷面對尋找『還有什麼尚未被滿足的需求』這件事情。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 8:22 AM
潛在需求 - MBA智库百科
現實需求與潛在需求的話題....通常一般人無法去挖掘潛在需求。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 8:23 AM
所以出版社才會很容易不斷反覆的制作跟過去暢銷作相似的作品。
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 8:24 AM
畢竟一般人還是會傾向"不失敗"大於"成功"
館 主
@zisak
Fri, Jun 3, 2016 8:29 AM
這話題有點大所以先算了，但是"無法出道"這件事情真的....很難解決，也可能很難怪在出版社身上。至少以作家的角度來說。
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jun 3, 2016 10:26 AM
但也很多人根本外貌協會，看畫風就決定買不買.....
特別是台灣這種通常都是封起來不給翻以外連介紹都沒有的狀況很多，這樣子讀者也不會特別有興趣翻翻看後再買
水龍頭
@urka00
說
Fri, Jun 3, 2016 1:32 PM
不能翻連簡介也沒有的狀況也許可以靠網路試閱宣傳來彌補
本土漫在(實體)書店有限的陳列架上其實也很難被看到
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