es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 3:13 AM
201
249
[閒聊] 最近很熱烈討論的父母文……我想回應一下關於「父母共依附」的觀點。
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 3:14 AM
討論的是這篇文章：
Re: [新聞] 「我的女兒30歲了，請幫她介紹男友，最好是醫生...」
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 3:15 AM
有很多觀點會出現：你沒有盡全力抵抗母親的控制，所以才「允許」你的母親過度的控制你，你允許了自己陷入了這種境況……。
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 3:16 AM
實際上這種說法有失公允，因為臺灣有很多案例，是由心理層面的共依附狀態，轉向到『實質』的控制與製造你一定要依賴我的層次。
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 3:19 AM
為何小孩不『過度』的去抵抗，用更積極的方式去摔家具、大聲咆哮，甚至逃家？
因為他知道這樣做，母親(或父親)會用更激烈的方式來『毀滅』他啊……(茶)。
我說的就是毀滅，在心靈、社會關係、肉體上的毀滅。
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 3:22 AM
聽過的案例，鬧自殺然後寫遺書說是孩子逼死他的；去公司大鬧說孩子亂倫強姦她的；拿刀出來說你不聽我的話那我們同歸於盡算了……。週邊的人以為事情可以有所『終結』，但懂的人知道，這些有狀況的父母親，可以掌握權力然後把事情推往非常嚴重的方向進行。
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 3:25 AM
我都可以想像出，文中的網友目前處於經濟弱勢時，她媽媽非常清楚她的弱點，因此要是她有任何激烈的行為(如摔家具決裂？)，脫離家庭自謀生路後，她媽媽會如何"報復"她……(誣賴她偷家裡的錢，提告後再申請假扣押她的帳戶，讓她難以在外生存下去)，在某些家長的奇怪思維中，不聽話的小孩甚至沒有活下去的必要喔～～
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 3:29 AM
對於這些掌握權力、遊戲規則的家長，旁人提出建議要他們跟家長『玩硬的』，還說風涼話：你不玩硬的表示你很滿足於現況啊…你根本沒有真心想要解決問題嘛，不用強硬方式脫離表示你沒有決心要脫身……。這些建議實際上並沒有多大幫助，旁人不會比當事人清楚做這些行為後的風險評估。
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 3:34 AM
當事人真的不想冒著被毀滅的危險去和家長玩硬的，自身未握有資源的狀況下，難以讓自己成為一個實質的獨立個體(且家長會努力剝奪當事人累積資源的能力，這源自於家長對於孩子獨立就會與他決裂的災難性想像與自證預言)。
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 3:41 AM
因此，常見的狀況是當事人用自己的方式「和平」與病態家長共處，再慢慢瞞著家長累積資源，這已是他們所能想出的最佳解答。
而他們並沒有責任要承擔旁人的指責，對他們而言，旁人如果真有意見，可以直接跟他媽媽(或爸爸)說啊XDDDDDD，對當事人的指責，有點像柿子挑軟的吃耶～～
也可以說，旁人的意見，並沒有真心想要解決當事人的問題(因為真心要解決就要找父母建議啊)，只是說說而已咩。
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 3:57 AM
在處理類似案例時，如果真的無法處理『實質』的部份，我比較聚焦在處理當事人『價值』的部份，因為父母共依附常出現的是病態母親(或父親)努力指責小孩、給小孩無價值感(你不依賴我你就沒有價值、你是個沒有用的小孩只有我才會要你、我就是不幸生了你才被迫要管你，你不是我的小孩我才不想管你咧……)，而這種內在的無價值感又促成當事人需要外人肯定，忽視自己的重要性。
因此會協助當事人檢視內在價值，尋求自我肯定，用這種方式間接幫助他們…。
淋巴塊
@faithmaybe
Mon, May 9, 2016 3:59 AM
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
Mon, May 9, 2016 5:04 AM
這篇讓我好好反省了自己⋯⋯
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
Mon, May 9, 2016 5:05 AM
提醒自己是不是那個指責別人不逃跑的人
elena
@elena2214
Mon, May 9, 2016 5:35 AM
覺得震驚，案例好恐怖
ffnc
@ffnc
Mon, May 9, 2016 6:53 AM
在以前台灣經濟好的時候，還有點跑的資本（看看窮瑤的愛情小說），現在是沒有了…
●筱槑○
@miettr6457
Mon, May 9, 2016 7:56 AM
會不知不覺就被綁住，。。。
很慶幸我大學離家很遠，我畢業後也不打算回家，打算先在外面待幾年。。。
road
@road
Mon, May 9, 2016 9:03 AM
寫得好好 讓我想到最近對岸熱映的《歡樂頌》，裡面的樊姐也是這樣耶
家人的確用了很多奇奇怪怪的方式對付她(怕有影迷在看噗 不詳細劇透啦)
◎南●
@brainford
說
Mon, May 9, 2016 1:28 PM
我懂耶....我父母有一點那樣.....文中說的那些我在求學階段都有遇到過。要出國的時候我爸還說要搭飛機跟我一起飛過去....堅持要我去住國外的親戚家，三十秒內沒有馬上點頭就立刻咆哮摔東西....事實上是親戚也不想我去住。到國外了還是常常大清早就接到媽媽打來的電話
◎南●
@brainford
說
Mon, May 9, 2016 1:31 PM
身邊的朋友也說要抵抗，但在經濟沒有獨立的狀況下真的有困難。比方說搬出去這件事就抵抗很久，畢竟給錢的人是父母。抵抗了也要長時間承擔父母的負面情緒。真的搬出去後一開始也不習慣自己做決定，因為習慣了自己做出的決定馬上會被否決。是一直到去國外念書，父母真的管不太到後，狀況才改善。幸好工作後沒發生文章裡的狀況
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 1:34 PM
蚹蝂·那個沒時間寫的
: 嗯……開始學著不去指責、不去氣急敗壞的質問為什麼你不逃，而是開始思考，怎麼樣一點一點的給他勇氣跟力量對抗不合理的要求對待。
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 1:35 PM
elena
: ……(抖)。
還好案例中的孩子都還活的好好的……但也都被嚇到當下會直覺的要妥協
玉米@立羽メイ
@gishfour
說
Mon, May 9, 2016 1:36 PM
家裡狀況曾經演變到文內說到的家裡人鬧自殺
我得到的回應是
就讓他死阿
玉米@立羽メイ
@gishfour
說
Mon, May 9, 2016 1:36 PM
有時候我不知道該怎麼去面對這些人了
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 1:38 PM
玉米@立羽メイ
: 有時候是…鬧久了就習慣了，再久就麻痺了……(誤)
偉雄👌
@fsiso
Mon, May 9, 2016 1:59 PM
我的母親不會管孩子的死活，他的任務就是給孩子食物＋基本生活費，孩子養大就可以滾了。（他真的是這麼想的）
甚至在小時候我和我姐姐吵架，我母親會拿兩把刀子走過來，大聲咆哮：你們兩個人就互砍啊！砍贏的就吵贏了！吵什麼吵！
在這樣高壓又沒有關愛的生活環境下，我與正常人談話＋交流這塊碰到了非常大的困擾....因為我讀不懂他人的喜怒哀樂，我永遠害怕他人生氣，而自己先妥協。
偉雄👌
@fsiso
Mon, May 9, 2016 2:05 PM
事實上我的母親並沒有行動上的“管束”我，但是在某些層面我認為自己是被不正當約束的。我的家庭從來沒有除了母親之外的人能夠利用生氣贏得吵架，也沒有溝通這東西，只有咆哮，憤怒，互相吼叫。
所以有時候常在想...等我畢業後離開這個家庭，我是否也會延續這樣子的個性生存？是不是一輩子都無法離開原生家庭的陰影呢。
（抱歉有點偏離此噗主題...但想表達有些孩子就算肉體離開的原生家庭，但心依舊是被困住的那個自己）
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 2:15 PM
偉雄👌
: ……(拍拍)，辛苦了。
我們可以當我們想要當
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 2:15 PM
當我們想要當的那個人，只需要時間跟環境……
偉雄👌
@fsiso
Mon, May 9, 2016 2:17 PM
es21
: 其實屏除我媽的語言暴力外，他也沒動手打過人，只是讓我擔心到未來也不打算組家庭有孩子。因為我姐已經結婚了，他變得越來越像我媽..........我覺得很可怕（掩面）
es21
@icat
說
Mon, May 9, 2016 2:18 PM
原生家庭帶給你的會成為你的經驗跟養分，但無法決定你會成為什麼人，因為你可以決定自己要走的路。(相對的你也得為自己的選擇負責尋求時間空間與資源)
orga
@mikaolga
說
Mon, May 9, 2016 2:29 PM
我是小時差點親戚掐死、父母知情仍不管也沒人鳥你有沒有吃飽或健康狀況如何，只在乎你成績或和他們在一起時有沒有給他們丟臉，即使沒事他們也會找碴反正能讓他們好過，我是沒死成的出氣筒和女人綁架飯票的肉票，長大我就搬出家累積財富但生重病到的得把頭髮剃掉的程度，我不敢交異性談戀愛，心底也對年長同性和講台語的有所先天性的反感和抵抗、因為幼時傷害我的人就是那樣子，我從小就打算自己一個人活下去，也隨時準備好反擊和保護自己
orga
@mikaolga
說
Mon, May 9, 2016 2:34 PM
我沒變成第二個那個隨意殺人的惡魔，是我不想對不起小學一年級發現我身邊環境沒人陪我說話導致我言語發展遲緩混亂的小一老師，還有在我小時哀餓時給我飯吃的同學家長，我在很多沒血緣關係的好人家如同貓狗般的吃著別人家的飯，他們可能不怎在意我，但我不想對不起他們
RAKU
@m198906050518
Mon, May 9, 2016 2:36 PM
那種問題，真的狠下心一走了之，萬一鬧自殺且真成了的話，陰影面積會更大
不然誰不想讓自己過的更好……
orga
@mikaolga
說
Mon, May 9, 2016 2:44 PM
watashitoatashi
: 我試過，那好簡單，我不會說是啥方法~太簡單我反而覺得不爽還有讓那群王八蛋贏了的憤怒感~但我還沒想動手。
我生病了也失去了到處吃的樂趣，可也找到新的樂趣了。
然後二次元動漫和電玩一直在阻止我，我都撐到ff7重製和ff15總算要出的消息了!小時一直聽到去死的詛咒話語被練到現在是那些人怕我出現，我活著他們就會想起他們的罪~所以我才不會輸~
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Mon, May 9, 2016 2:51 PM
es21
: 覺得文中網友蠻厲害的，她心中想著的是如何真正解決問題。沒有體會過扭曲的家庭環境的人真的很難理解當事人的心理壓力⋯⋯該網友真的是忍辱負重、心胸豁達，超想給她膜拜一下的
es21
@icat
說
Tue, May 10, 2016 2:46 AM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
: 沒錯，心理超堅強的……。
Persha
@Persha
Tue, May 10, 2016 3:12 AM
老輩一旦番顛了還真的很難搞
肥死神艾瑞克
@lotusripple
Tue, May 10, 2016 3:41 AM
Persha
: 非常之懂(家裡兩個老的番顛中而且還常發作)準備慢慢搬走.
喝醉的恐龍
@MissingHoliday
Tue, May 10, 2016 4:00 AM
好佩服&心疼這篇文PO主
明明就只是出來陳述自身狀況 下面卻有一堆人自以為是地給建議&檢討受害者
原PO不就已經說出他打算的處理方法了嘛....一堆人還說她不接受意見？？？！
在螢幕前練蕭維很容易，但就像原PO回文講到：給這建議時有沒有想過自己願不願意這樣做？
Persha
@Persha
Tue, May 10, 2016 4:02 AM
肥死神艾瑞克
: 難處在於我們對老人會很難當他們是小孩一樣
不懂
但事實上是他們番顛起來跟剛學說話的小孩子差不多 而
年紀都長了那麼多了
這個前提 會造成思考上的誤區
es21
@icat
說
Tue, May 10, 2016 4:08 AM
我會這樣看：一般人在情緒管理發生問題時，常見採取內爆(自傷、不愛惜自己身體健康、放縱自己…)或外爆(責罵他人、傷害他人、破壞身邊物品…)等方式宣洩情緒；但在無法與孩子分化(視孩子為獨立個體)的父母身上，他們情緒出問題時會將整個家庭作為內爆(羞辱跟傷害孩子及家人)與外爆(毀滅、傷害甚至殺害)的客體。
es21
@icat
說
Tue, May 10, 2016 4:08 AM
而且他們無法接受孩子獨立分化出來，當孩子成為獨立個體時，他們會感受到強烈的空虛感，好像自我不存在、不被肯定…
其實只是失去權力的空虛感
，然後情緒就開始內爆或外爆了……囧|||
幻宮之咒☆零翔
@sasy075
Tue, May 10, 2016 6:01 AM
阿哈哈也處於類似狀況中，目前吃藥苦撐
好了啦//灰塵🍑
@20155772
說
Tue, May 10, 2016 7:48 AM
對父母拿人身安全跟經濟威脅有感...呵呵
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Tue, May 10, 2016 2:44 PM
我覺得有個部分是、常常很難去主動想像「人可以找另一個人麻煩到什麼地步」，例如
何不把老闆的房子賣掉呢？《如何讓老闆痛不欲生》｜MPlus
這篇雖然算是狂想搞笑風格，但如果被這樣對付的，正是企圖經濟獨立並走出家庭的子女呢？
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Tue, May 10, 2016 2:49 PM
另外還有「對(貌似)無能的子女可以溺愛(綁)到什麼地步」，有人提貼衛生棉在梳妝台，但如果變成「你看他就是需要我照顧」不就更出不去了？常見的方法還有不讓小孩做任何體能與技能的訓練，直接讓小孩「走出去也沒人要」，還要面對「你自己不是也被爸媽養很爽還嫌」的指責
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Tue, May 10, 2016 2:55 PM
如果讓父母強烈反彈，是不是逃走就沒事了？很可惜事情經常是變成「呃……所以你父母一怒之下燒了房子？我是很同情啦，不過你有沒有在吃藥；我不是有什麼意見啦，不是都說特殊狀況不要排斥看精神科嗎？」
結果真的有比較好？比較自由？
即使是二次元的「病嬌」，一個跟主角非親非故的大正妹，有時候都是大災難，何況是病在能從小看到大的長輩身上？
(長輩不缺錢或時間多或兩者兼具，再加上體力的話就更棘手……
嘩啦ᕕ(ﾟ∀。)ᕗ加班魔尊
@drawingtiger
Wed, May 11, 2016 2:21 PM
那個appoo講話好讓人生氣O"O
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
@melorifaeta
說
Thu, May 12, 2016 12:06 PM
嘩啦ᕕ(ﾟ∀。)ᕗ加班魔尊
:
所以他獲得了鍵盤指揮官的稱號
嘩啦ᕕ(ﾟ∀。)ᕗ加班魔尊
@drawingtiger
Thu, May 12, 2016 12:36 PM
中醫人拒絕被華國代表•̀ㅂ•́
: 鍵盤指揮官
草虹
@MXWKMX000
Sat, Jun 4, 2016 6:07 PM
明明想支配孩子一輩子的母親這麼多，為甚麼人們(特別是男性)還是抱著“神聖無瑕的母親”不放呢？
草虹
@MXWKMX000
Sat, Jun 4, 2016 6:10 PM
對“神聖無瑕的母親”的歌頌，要求全部女性也要變成這樣的人，才是自古以來對女性最深切的壓迫啊。
草虹
@MXWKMX000
Sat, Jun 4, 2016 6:13 PM
備註:精神亂倫的母子真的很多，我從來沒見過關係不好的母子……
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 5, 2016 2:36 AM
草虹
: 這也讓人不解
載入新的回覆
因為他知道這樣做，母親(或父親)會用更激烈的方式來『毀滅』他啊……(茶)。
我說的就是毀滅，在心靈、社會關係、肉體上的毀滅。
而他們並沒有責任要承擔旁人的指責，對他們而言，旁人如果真有意見，可以直接跟他媽媽(或爸爸)說啊XDDDDDD，對當事人的指責，有點像柿子挑軟的吃耶～～
也可以說，旁人的意見，並沒有真心想要解決當事人的問題(因為真心要解決就要找父母建議啊)，只是說說而已咩。
因此會協助當事人檢視內在價值，尋求自我肯定，用這種方式間接幫助他們…。
很慶幸我大學離家很遠，我畢業後也不打算回家，打算先在外面待幾年。。。
家人的確用了很多奇奇怪怪的方式對付她(怕有影迷在看噗 不詳細劇透啦)
還好案例中的孩子都還活的好好的……但也都被嚇到當下會直覺的要妥協
我得到的回應是
就讓他死阿
甚至在小時候我和我姐姐吵架，我母親會拿兩把刀子走過來，大聲咆哮：你們兩個人就互砍啊！砍贏的就吵贏了！吵什麼吵！
在這樣高壓又沒有關愛的生活環境下，我與正常人談話＋交流這塊碰到了非常大的困擾....因為我讀不懂他人的喜怒哀樂，我永遠害怕他人生氣，而自己先妥協。
所以有時候常在想...等我畢業後離開這個家庭，我是否也會延續這樣子的個性生存？是不是一輩子都無法離開原生家庭的陰影呢。
（抱歉有點偏離此噗主題...但想表達有些孩子就算肉體離開的原生家庭，但心依舊是被困住的那個自己）
我們可以當我們想要當
我生病了也失去了到處吃的樂趣，可也找到新的樂趣了。
然後二次元動漫和電玩一直在阻止我，我都撐到ff7重製和ff15總算要出的消息了!小時一直聽到去死的詛咒話語被練到現在是那些人怕我出現，我活著他們就會想起他們的罪~所以我才不會輸~
明明就只是出來陳述自身狀況 下面卻有一堆人自以為是地給建議&檢討受害者
原PO不就已經說出他打算的處理方法了嘛....一堆人還說她不接受意見？？？！
在螢幕前練蕭維很容易，但就像原PO回文講到：給這建議時有沒有想過自己願不願意這樣做？
其實只是失去權力的空虛感，然後情緒就開始內爆或外爆了……囧|||結果真的有比較好？比較自由？
即使是二次元的「病嬌」，一個跟主角非親非故的大正妹，有時候都是大災難，何況是病在能從小看到大的長輩身上？
(長輩不缺錢或時間多或兩者兼具，再加上體力的話就更棘手……
所以他獲得了鍵盤指揮官的稱號備註:精神亂倫的母子真的很多，我從來沒見過關係不好的母子……