ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, May 6, 2016 6:55 PM
1780
628
半夜用偷偷說問XD有人想知道身為一個實力普通的人怎樣成為外包插畫工作者嗎？我總是覺得我沒什麼資格跟人品頭論足，但看很多插畫師的採訪說怎樣當上插畫家，幾乎都是回答"有一天編輯找上門就自然當了"害大家以為一定要在家努力等編輯來找自己...才不是這樣勒XDDDD
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 6:56 PM
最近跟一些年紀比較小的聊天，才發現原來大多數的人都有這種誤會？
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 6:57 PM
然後也有很多只投稿一兩次(只是email丟過去)沒有回應就覺得自己應該是不行的人...才不是這樣勒XDDDDDDDDDD
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 6:58 PM
很多人的能力其實根本也沒有比市面上的商業作者差，特別是在對方指定
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 6:59 PM
Mon, Aug 21, 2017 10:32 AM
有一點想來分想怎樣審視自己是什麼類型的繪圖者，適合往什麼方向努力，還有怎樣比較容易的說明...
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:00 PM
不過我想大多數的人跟我一樣覺得自己也不是什麼了不起的人沒資格分享吧(痛
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:01 PM
投稿也不是亂槍打鳥，有技巧跟努力的方向的
mole688
說
Fri, May 6, 2016 7:11 PM
這裡想知道!(舉手)
因為真的知道自身的水準很普通，會想了解準備方向!
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:12 PM
我先說一下普通的定義(?)
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:13 PM
就是市面上的小說封面如果只看人物其實自己也能畫出8.9成，但是如果是私圖就是沒辦法畫得跟某些p站大大一樣有魄力，然後審視一下自己並沒有嚴重骨架和用色上的問題
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:15 PM
編輯會來找，主要都只是1.該作者的圖看起來有魄力 2.該作者人氣高(1也會導致2)，但其實如果你認識編輯，而且跟它們有一定的熟度，他們都會坦言：大多數的繪者真正開始接案後的圖和它自己的私圖會差一大截
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:17 PM
而編輯們認為這是無可避免的現象，他們也認為，『因為每個人畫商業圖以後程度都會變差所以更要找看起來有魄力的人讓變差的程度降到最低』
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:17 PM
不會變差的人通常都是畫了很多的老手這些人先排除在外
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:18 PM
然而，編輯大多數也都是不會畫圖的人，才會有這種迷思
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:20 PM
所以，投稿成功的最後目的，就是『讓編輯相信你擁有畫出這種圖的能力，擁有工作該有的態度，和適合這個案子的風格』
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:20 PM
所以這邊先，簡約的說一下努力的步驟
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:21 PM
1.先確定自己的實力在哪裡，不要自滿也不要妄自菲薄
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:21 PM
2.找出市面上跟自己實力相近的職業繪者
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:22 PM
3.檢視他的商業圖是否有比自己強或者哪裡是他會被選到的關鍵
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:22 PM
4.把自己的圖風格分類
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:23 PM
5.把3.中找到的繪者檢視一次哪些風格接近自己
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:23 PM
6.在接近自己風格的繪者中看看它屬於哪一個單位
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:23 PM
7.選定幾個自己可能可以努力的單位
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:24 PM
8.努力去研究該單位的所有作品
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:24 PM
9.投稿
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:24 PM
光是投稿以前要作的事情就這麼多XD
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:25 PM
然後要說一下不要把小說封面當目標，那個只是畫圖工作的一環，職缺很少的
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:25 PM
但這圈子說小也很小，其實都有關連
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:26 PM
然後我發現大家投稿都是投『喜歡的單位』或者『看起來很像很厲害的單位』而不是『自己適合的單位』
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:27 PM
接下來是投稿的內容篇(?
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:27 PM
啊先這樣好了(喂
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:32 PM
囉嗦一下其實這跟求職很像，今天如果是單純的想去一個憧憬的地方工作固然是好事，但其實跟你一樣的想法的人應該也很多，光是喜歡是不行的
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:32 PM
你，是希望他們給你工作，相對的你必需要有能力能對該單位有貢獻，這是互相的
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:34 PM
如果只是抱著，這個單位好像很強所以我好想去，或者因為有喜歡的人在裡面這種少女漫畫(?)情節的想法其實行不通的XD審核的人大概也看過太多這種人了，抱著這種想法來的人其實想法都寫在臉上
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:34 PM
所以請直接把這個想法丟掉吧！(爆
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:35 PM
然而有一種想法更糟糕。那就是『你們看起來程度比較低所以我才會來』，其實有這種想法也是看得出來的，所以絕對不能想喔
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:39 PM
要抱著『我覺得我的圖適合，而且有把握能表現得比你們目前的產品更好，而且想一起努力讓他大賣』的企圖心
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:40 PM
說真的如果沒辦法表現得比目前更好或者至少一樣那人家幹嘛用你，這邊說得是想法，『雖然我畫得沒有你們裡面的平均好但我會努力！』想法最好別有
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:44 PM
原因在於，會使用一個繪師，有幾個分數。假設滿分100分，要60分才會使用，人氣、畫面魄力、經驗、工作效率、溝通和理念都佔20分
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:45 PM
一樣都是完全新人的情況下，人氣、畫面有魄力的繪者，在人氣魄力就拿了40分，即使經驗0也沒關係，剩下工作效率和溝通只要還可以就會採用
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:46 PM
然而，因為你沒有人氣，畫面也普普，算10分吧？就要從剩下得3個東西取得分數
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:47 PM
你會問，我也是經驗0，那我豈不是怎麼加都不會及格嗎？
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:48 PM
其實『經驗』，包含你作了多少的功課，包含你練習次數，也包含你喂了這件事情做了多少準備。溝通和理念，包含你對自己的了解，包含對對方的了解
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:49 PM
這樣想想，只要剩下的3項拿個40.50分，就離被取用很接近了，這樣想就比較容易了吧？
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:49 PM
所以開噗一開始我才強調，你要確定自己的能力確實可以接商業案子
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:50 PM
如果實力真的差太多還是先練習一下，這就不是討論範圍內了
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:52 PM
====拉個線====
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:52 PM
==投稿內容篇===
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:53 PM
如果是設計相關的學生，教授大概有要求過這樣的作業：假想一個企業，或者假想企業委託給你的案子，來替它製作內容
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:55 PM
其實它們會這樣作主要是想讓學生製造經驗。不過執行過的人都知道其實很難，因為幾乎沒有方向，實際上野跟出社會後不一樣。
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:56 PM
所以方向很重要，上面的準備篇要求大家找出自己的風格和想努力的單位目的就是這樣
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:56 PM
每一個單位的風格和產品都有不同，而這些現成的產品就是很好的準備方向
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:57 PM
有一些比賽可能會要求你看完出版社的小說畫插圖，或者在一個現成的遊戲架構下畫角色，其實這種準備方法是對的，但有點痛苦
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:59 PM
如果你能把該出版社小說看完特別假裝這本小說是委託自己當然很好...只是這樣做可能事倍功半，因為真的太累了，而且可能沒有愛，還會被原本的風格影響
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 7:59 PM
不過如果願意準備成這樣的編輯會為你的努力給個讚的
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 8:02 PM
準備作品集其實就放平常心。只是畫的東西內容改改。例如目標是小說封面，今後你的每張圖都是假想這個主題如果是由這個出版社來出而且找我畫圖我該怎麼畫，記得連標題和構圖都要考慮，而不要只是畫自己想畫的，或者畫得跟放在p站上的類似，小說構圖和P站流行的方向不一樣
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 8:03 PM
如果今天你的目標是卡牌，那就是假想我現在喜歡的主題如果是由這個遊戲公司出成卡牌我要怎麼畫，卡牌的構圖和配置也和一班的塗鴉有所區隔
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 8:04 PM
如果目標是繪本出版社，就是假想我現在喜歡的主題如果從現在開始都用繪本的方式呈現，假設是這個出版社要出版這個繪本來畫
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 8:05 PM
這樣你的作品集就會慢慢出來了，就只是這樣在自己平常的繪圖作品加上一種假想條件，準備就會比較容易，而且你會對這類構圖越來越有經驗
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 8:07 PM
其實我也當過幾次審稿窗口，老實說投稿的人100個中可能有10個實力出眾無庸置疑，有50個實力完全不行，然後有40個我實在不知道能不能用的人，因為投稿來的作品呈現的樣子都沒有辦法讓我想像這個專案
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 8:08 PM
今天大家就是爭取這40個人XD
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 8:10 PM
不要投稿來都只是一個人物或者一個塗鴉或者一個意味不明看起來很有意境但完稿度和構圖不高的圖這樣真的很困擾，都會想著『從臉、用色、骨架來看實力不差，但到底能不能用呢』？試畫又是一個支出，況且很多單位是沒有試畫預算的。
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 8:11 PM
這種人要給退稿建議也很難給...
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 8:12 PM
會畫圖的我都如此了，何況是不會畫圖的編輯呢？
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 8:13 PM
它們雖然眼光專業，但畢竟對話圖不了解，只能給不夠亮眼、不夠動感、不夠有張力這種...抽象建議
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 8:14 PM
==溝通篇==考慮還要不要繼續寫，因為這是錄取後或者至少對方有反應才會遇到的術語解釋
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2016 8:15 PM
其它還有報價篇...那是更後面的事情，先這樣好了XDD大家晚安
cat224
Fri, May 6, 2016 11:33 PM
辛苦惹
longan28
Sat, May 7, 2016 12:43 AM
實用 感謝分享～
otter680
說
Sat, May 7, 2016 1:11 AM
pamelo20
Sat, May 7, 2016 1:13 AM
辛苦了
shark812
Sat, May 7, 2016 1:15 AM
感謝分享！！太感謝
durian12
Sat, May 7, 2016 1:40 AM
謝謝分享 一直很想知道這方面的相關 能知道真是太好了 感謝感謝
koala572
Sat, May 7, 2016 1:47 AM
感謝分享(((o(ﾟ▽ﾟ)o)))
cat808
說
Sat, May 7, 2016 1:50 AM
感謝分享(๑•̀ㅂ•́)و✧期待會有溝通篇與報價篇
squid72
Sat, May 7, 2016 2:01 AM
感謝分享
banana84
Sat, May 7, 2016 2:15 AM
感謝分享！
uranus92
Sat, May 7, 2016 2:15 AM
感謝分享
lark416
Sat, May 7, 2016 2:20 AM
謝謝分享!!!
mule184
Sat, May 7, 2016 2:32 AM
感謝分享!!!!!
mole976
說
Sat, May 7, 2016 2:52 AM
感謝分享~!超級有幫助的!!
salmon72
Sat, May 7, 2016 3:06 AM
感謝分享><!!
dragon84
Sat, May 7, 2016 3:16 AM
感謝分享
donkey40
Sat, May 7, 2016 3:19 AM
感謝分享!!!!!!!!
guava968
Sat, May 7, 2016 3:46 AM
感謝分享！！！
alien380
Sat, May 7, 2016 3:48 AM
謝謝分享！！
coffee44
Sat, May 7, 2016 3:54 AM
感謝分享！
mole40
Sat, May 7, 2016 3:56 AM
謝謝分享!!!
mole688
說
Sat, May 7, 2016 3:59 AM
感謝分享!!!
peach740
Sat, May 7, 2016 4:00 AM
謝謝分享！想了解更多w
banana72
Sat, May 7, 2016 4:13 AM
感謝分享！
ferret12
Sat, May 7, 2016 4:20 AM
感謝分享
dog400
Sat, May 7, 2016 4:26 AM
覺得你寫的很棒，雖然路過也沒有打算要走這塊領域 但是很喜歡你的分享！
swan592
Sat, May 7, 2016 4:34 AM
把之前好多想法都推翻了，謝謝分享
sun864
Sat, May 7, 2016 4:48 AM
非常感謝大大！！！
jujube68
Sat, May 7, 2016 4:58 AM
不小心就進遊戲公司當美術了
fish924
Sat, May 7, 2016 5:01 AM
如果還有繼續寫的話請務必給連結
ferret72
Sat, May 7, 2016 6:12 AM
太感謝分享了！
monkey84
Sat, May 7, 2016 6:21 AM
感謝分享！
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 7:05 AM
剩下的晚上來寫寫...嗚嗚語無倫次還好是偷偷說有幫助到就好> <
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 7:06 AM
我自己本身就是一個靠投稿拿到工作的人喔雖然後來是真的有人執接來找我但一開始是投稿的
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 7:06 AM
大家不要放棄！
pepper36
Sat, May 7, 2016 8:16 AM
感謝分享 :-))
lark424
Sat, May 7, 2016 10:31 AM
我更大的疑問是如何凝聚人氣…。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 11:32 AM
人氣這點不在討論範圍呢，這噗的目的是普通程度畫手目標以外包養活自己為原則努力說
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 11:33 AM
有工作跟人氣沒有什麼關連性喔~
peach260
Sat, May 7, 2016 11:50 AM
雖然不打算從事這方面的工作，但這些分析方式對求職很有幫助，謝謝分享！
coffee12
Sat, May 7, 2016 12:00 PM
謝謝分享!!!!!如果有後續的話請務必給連接嗚嗚嗚QQQQ
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:17 PM
==溝通篇==
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:18 PM
首先並不是每個出版社都會回信，更正確的說幾乎是不回信的，但絕對有在看，請不要認為編輯都不會看投稿信件
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:18 PM
不回信有很多原因，但大多數的原因都是因為編輯很忙，他們也不是你的指導老師，沒有義務指導你
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:20 PM
但是多投稿絕對是有用的，因為只要投得夠多，定期給新作品，他們會明白你的熱誠還有你做畫速度，甚至你的進步
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:20 PM
所以不要氣餒的投稿！
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Sat, May 7, 2016 12:21 PM
有些人可能會擔心，可能態度不好、比較沒禮貌、小時候不懂事等會不會讓編輯討厭你
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:24 PM
我直接說吧，『不會！』，能做到編輯的人每天都要看大量的文字，他們已經鍛鍊出很多耐心。而形形色色的作者他們也必需要面對，很多有才華的作者本身態度就比較直白，所以只要不是公開在網路開婊或者中傷、爭議或是失聯找不到人，一般的編輯都很成熟的，不必擔心得罪他們，誠懇的去嘗試吧！當然基本禮貌也不要忘記
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:25 PM
有任何的問題，請努力的溝通，無論有什麼爭議或者不愉快，非不得已請不要把事情端上檯面，這是最基本的，也請不要抱著挖八卦的心情去探聽薪水和行情，這樣會造成彼此的不舒服。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:27 PM
好的，如果投稿到一定的程度，其實可以打電話到出版社詢問，是否有收到信件，或者希望給一點建議，甚至約見面。但記得，不要只是寄一封投稿或者一張圖就想打電話騷擾編輯，請自己衡量時機。編輯如果沒空，也可以問問什麼時候比較有空，即使無法合作也可以吸收一些意見。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:28 PM
願意回信得出版社，收到請報著感謝的心XD接著說明可能回信的內容
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:30 PM
1.已經建檔，有適合的案子會連絡>>表示目前為止沒有適合的案子，但也沒什麼缺點。不過沒有亮眼到編輯立刻就想用，這時請繼續努力投稿，別因為收到建檔就開始只會等待。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:34 PM
2.希望多點互動>>編輯的意思，可能出版社主要經營戀愛有關的故事，所以人物和人物之間要有cp感。編輯這樣建議其實就是覺得妳的實力應該可以了，但他想看看你畫這類的圖，所以就畫吧
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:38 PM
3.人物不夠跳>>表示你的圖比較沒有重點，要去想辦法讓人物有帶入感。會有這種問題的作者其實實力都不錯的(因為這樣背景才會淹人物)，需要的可能是多思考讓人物跟觀者互動，或者減少背景的彩度和深度。真的不行，可能要讓構圖中人務佔的比例大一點。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:39 PM
人物不夠跳，在封面和卡牌這種工作是不太吃香的，就算勉強接到了工作，在溝通過程中就有可能會碰到很多問題，如果編輯這樣說，請努力解決
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:40 PM
不過...會畫背景和動物...其實你可以考慮這類外包或者乾脆去遊戲公司XD
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:43 PM
4.不夠亮、很灰、很髒>>有時候不是因為你的用色真的很暗，而是相對的看起來很髒。這種情況下，要去研究補色、打光、對比，而不是真的把顏色選得很鮮豔。簡單的說，該是把陰影加強來凸顯人物的亮面，而不是把用色弄淡。順便說不要太依賴水彩邊緣，開得太過火也會有髒的感覺
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:45 PM
5.希望精緻一點>>首先先確認一下你的圖是不是看起來很粗製濫造，通常把線條畫細、畫多，能造成細緻的印象，但也不要畫得很亂。如果是遊戲外包，比較在意線條和骨架的精準，請把線條練習到就算放大400%也不斷線。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:48 PM
當然，如果不是這方面的問題，有可能是圖看起來很單調。這時候有兩種方式可以解決。A增加人物配件，用頭髮或者衣襬把畫面填滿也可以 B多用漸層填充塞塊(就是不要整塊同一個顏色，稍微有一點變化)，或者局部染色讓顏色看起來繽紛 C壓材質 其他方式很多，這是畫技研究的範圍，P戰也有不少教學可以往那邊研究
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:51 PM
6.感覺比較死版>>可能是你的構圖太穩定。一般商業構圖要給人有不安定感，坐著不如站著、站著不如跳起，直的不如斜的，中間不如角落，正面不如仰角，請去搜尋動態構圖、S型構圖，然後錯誤示範就是三角構圖，不要交三角構圖的稿子，除非是合意境。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:53 PM
其他理由就比較個案一點，但請不要質問編輯，因為編輯也只是給你建議，請拿編輯的建議去尋求專業的繪圖討論，然後記得請再次嘗試
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:54 PM
就算已經是商業繪者，也很容易遇到很多問題，常常會鬼打牆，甚至會讓你覺得那你幹嘛找我。努力的溝通吧，不要逃避是最好的處理辦法。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:55 PM
Q如果對方要求你模仿XXX的圖，我該怎麼辦呢？
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:56 PM
你該做的不是畫得跟對方一樣，除非用描的不然很難一樣，但描了就是你的不對，其實很少會有人要你描，但是常常會被解釋成描...
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:58 PM
Mon, Aug 21, 2017 10:55 AM
該做的是重復看這個人的作品，分析他的感覺眼神等，再運用到圖裡。一樣的動作也是，你該做的是看這個動作久了，腦內模擬他立體的樣子，理解後再畫出來。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 12:59 PM
對方給你參考圖，其實很少會要你描，當然如果對方直接這樣說了，你也有權利拒絕，或者把他的要求拍照存檔以保護自己。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:00 PM
==報價==
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:01 PM
報價是你情我願。雖然有所謂的行情，但沒有絕對。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:02 PM
不管跟哪一個業主成交，你可以在網路上po出你的行情，但請不要任意公開你接某某東西的行情，至少別讓圈外人知道。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:03 PM
因為無論在哪一種職場，同工不同酬都是很尷尬的。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:03 PM
即使你在某些地方聽見別人的行情，也請不要質問對方為什麼某人領多少，請專注在自己的報價上。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:05 PM
報價以對的起自己、並且不破壞市場價格為準。以下公式提供大家衡量該報多少價格
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:06 PM
時薪給自己至少150，至多可以開到300，如果你覺得妳的速度夠快，開到500以上都不過分。這點你必需要衡量自己為了畫圖努力了多少，給一個對得起自己得時薪。所以至少150，因為其中30是你的技術價碼。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:07 PM
接著你要衡量工作量，所以在報價之前記得詢問草稿要交多少張、構圖要交多少張，大小用法都要問清楚才報價。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:08 PM
不過其實一開始可以做球給對方，問一般開多少價。很多單位自己會有一個固定的數字，覺得不合理都可以再談的，不要委屈接得不開心
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:09 PM
如果沒有合作過，第一次可以這樣評估
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:11 PM
先評估會花多少小時打1張草稿(包含想)，多少小時完成，再對方沒有意見不用修改的情況下，你花多少時間完成。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:12 PM
然後把這個數字乘雙倍，當成是溝通上雪需的時間，再乘時薪，基本的薪水就會出來。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:13 PM
假設一小時200，畫一張圖從0到畫完是8小時，然後雙倍，也就是這張圖3200元。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:13 PM
當然這跟各人習慣、風格都有關，不要問別人開多少，其實自己就可以開一個對得起自己的價格了
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:14 PM
最後說一下外包的時間是自己的，所以努力的把速度練快是絕對有優勢的
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:16 PM
網路上所謂的行情，是用來比較是不是在合理範圍內的。如果用這種算法因為自己畫得太慢導致天價，比市價高太多的話，可能要先評估自己的話圖過程出麼問題，如果要靠外包為生還是把速度練到和一般的人一樣的標準比較好。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:20 PM
你可以報低一點價格讓案子比較好拿到手。可以降低圖的精緻度符合這個報價。但所謂的低請不要低於行情一半，無論你實力怎樣或者到底多麼偷工減料都不要，千萬不要故意用低價試圖搶到工作，那樣不會長久的，而且對業界是一種傷害。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:21 PM
最後的最後提供一下底價。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:26 PM
小說封面：4000~
內頁插圖(黑白)500~
q版：300~
小說人設：1000~
卡牌(色塊)：2500~
遊戲立繪：2500~
卡牌(厚圖)：6000~
注意，這價格很低，已經幾乎是聽見行情的底價，市面上有點規模的公司正常都會比這高，遊戲圈還會高很多，請『只能比這高』，不要比這低。如果有特殊原因比這低，請記得『這是你的特殊服務，不是常態，也不要告訴別人』。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:27 PM
那先這樣了~
venus992
Sat, May 7, 2016 1:31 PM
請問，如果是買斷版權的話，這些底價是不是還要再乘以2？還是都一樣？謝謝噗主寫了這噗，辛苦了
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:32 PM
這關係到合約怎麼寫，你要問一下你能不能使用能不能公開，買斷一般x2以上是正確的
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:34 PM
如果連公開都不能，那價格勢必要更高。很多時候遊戲會比較高也有這方面的加乘
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:34 PM
還有一個東西也會影響價格，就是宣傳度。一般來說，掛著你名字的價格會低一點，名字不會出現的匯高一點
venus992
Sat, May 7, 2016 1:35 PM
ಠ_ಠ:謝謝回答！
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:35 PM
當然如果你有名到對方打算用你來宣傳...我想這種程度的人也不需要看這個噗了...(悲
lark424
Sat, May 7, 2016 1:52 PM
其實多半的出版社都很樂意掛上繪者的名字，連這都不肯的……要買是對方人品糟，要不就是合作關係太差；但我所知道的是，反而是繪者嫌棄被編輯主導改動太多而不肯掛名。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:56 PM
遊戲圈多半不掛的喔XD
ox524
說
Sat, May 7, 2016 1:57 PM
謝謝分享!!!!覺得要成為"有一天編輯找上門就自然當了"的其中一人是少數中的少數啊
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 1:58 PM
其實出版社不掛得很多根本是根本忘記寫再封面不然就是代理書籍，會因為人品和關係太糟的還真的只是都是傳說而已真的。
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 2:00 PM
就算彼此合作有問題，為什麼還需要故意留一個讓對方說嘴的把柄呢XD合約談不攏什麼的那就是終止合作而已...
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 2:14 PM
對了最後補充一點，我知道有很多人對我這噗不以為然，特別是遊戲界的
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 2:15 PM
他們覺得實力一看就知道了，真正作品集也不是這樣準備
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 2:15 PM
你們說得很對
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 2:16 PM
把實力練高，穩紮穩打，一直都是正規的條件，但是你們也不能否認，這些只是畫圖工作的一環
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 2:17 PM
市面上也很多對於基本功比較沒這麼在意的工作。他們都能接到了，為什麼不要先試試？
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 2:17 PM
基本功那些，等到禁了這業界後，大家會慢慢自己理解哪邊該加強的
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 2:18 PM
然後，無論小說封面或者遊戲，都只是一堆工作中的小小選擇
mars664
Sat, May 7, 2016 2:27 PM
感謝分享
我個人目前最大的問題是根本連有哪些公司可以投稿都不知道
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 2:31 PM
出版社請參考公開投稿資訊，其他遊戲外包有時河道會有，小哈也有不少
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 2:32 PM
然後基本上幾乎每間公司都可以投稿，只是差異在公開不公開而已，先專心想想自己可以努力的方向，比尋找哪裡可以投稿還要重要喔
peach852
Sat, May 7, 2016 2:54 PM
對買段能直接x2有點疑問，大手或實力派的繪師當然可以這樣，能力普通的繪師好不容易盼到有人發案給他，直接兩倍開下去搞不好對方就已讀不回了QQ
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 4:18 PM
我覺得樓上的情況不太需要擔心，真的遇到要談價碼的時候你一開始很少會給買斷價，等到你發現條件是買斷再跟對方談的時候已經是談到中間階段了
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 4:21 PM
再說，如果有這方面的疑慮你自己也可以選擇不要x2...爭取至少能當成作品集也是溝通的目標...
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 4:23 PM
這噗的目的只是想跟大家說你沒有這麼差，什麼事情都要努力才知道，遇到問題就想辦法面對和解決，比擔心或者覺得自己實力不足還要實際。沒有一定成功的事，但不要在一開始就否定自己了，當需要面對很多工作上的問題時，至少你已經在接觸工作，拿到門票了啊~
bat800
Sat, May 7, 2016 5:01 PM
我要是晚點出生看到這個噗就好了…QQ
cod664
Sat, May 7, 2016 5:36 PM
多參加繪圖比賽會有幫助嗎?
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 5:43 PM
有，但要看比賽的內容而定
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 5:44 PM
而且比賽的目的通常不要奢望能因此得到什麼工作，累積相關經驗和履歷才是主要目的
ಠ_ಠ
Sat, May 7, 2016 5:44 PM
還有比賽也是一個鞭策自己生出作品的動力
fish628
Sat, May 7, 2016 10:27 PM
感謝分享，自己畫圖其實很爛，卻一直很想試試看外包，但能力確實有待加強，我自己覺得我的繪圖只有草圖能看 只要以上色就完蛋了，果然還是要多練練，覺得悲桑
sheep968
Sun, May 8, 2016 3:04 PM
''完整的作品''也很重要
平常畫爽的隨意塗鴉也不是不好，只是完整度低，看不出程度，容易有落差
另外平常太常畫二創，邀稿時拿到原創的稿子時也會有明顯落差...
saturn64
Sun, May 8, 2016 3:29 PM
好實用，謝謝分享QQ!!
falcon68
Sun, May 8, 2016 3:43 PM
想請問遊戲立繪跟小說人設的差別qq!! 價錢是差在作畫簡單還是作品性質呢?
ಠ_ಠ
Sun, May 8, 2016 4:11 PM
在精緻度喔~
ಠ_ಠ
Sun, May 8, 2016 4:12 PM
小說要求的精緻度和骨架正確度相對比較低一點，遊戲(尤其比較正規有規模公司)的線和骨架要求比較精準
ಠ_ಠ
Sun, May 8, 2016 4:13 PM
小說上面很多塗在遊戲都是不合格的，如果你擅長畫精緻其實朝遊戲發展會比較符合舞台
lark424
Sun, May 8, 2016 4:42 PM
有沒有加快畫圖速度的建議？
fig664
Sun, May 8, 2016 4:44 PM
謝謝分享!
mole40
Sun, May 8, 2016 4:51 PM
lark424: 練習。對東西能不能熟練的畫出來，速度差很多
fly864
Sun, May 8, 2016 4:55 PM
lark424: 真的只有畫過一次又一次的方法了...深深刻畫在腦袋跟肉體記憶裡吧!
fly864
Sun, May 8, 2016 4:56 PM
然後等到基礎都熟了才有那能力找偷懶的方法
lark424
Sun, May 8, 2016 5:41 PM
fly864: 再請教一個，在手繪跟數位板繪的切換超苦惱，大家也是嗎
fly864
Sun, May 8, 2016 5:56 PM
多少都會吧?
現在先用手繪打稿或描線,塗黑等是電腦作業的人也不算少的樣子
berry240
說
Sun, May 8, 2016 7:35 PM
Home - illustBuy 歡迎各位來用自己圖來換錢
lark424
Sun, May 8, 2016 10:49 PM
真的不要去，500日元可以使用一張圖，以後每個人的價錢都會被壓在這種血汗線起跳
lark424
Sun, May 8, 2016 10:53 PM
前期illusrBuy平台也許不會收手續費，等平台知名度打開就一定會了…
fly952
說
Mon, May 9, 2016 12:16 AM
買斷只要1000日圓.......
sheep968
Mon, May 9, 2016 2:09 AM
真的 你用低價讓人買斷很容易 便宜的誰不想用
等你想抬價時就知道有多困難了
berry240
說
Mon, May 9, 2016 7:39 AM
好心貼出來幫那些新手上路的繪師，你們這些只顧自己飯碗的老手們可以安份一些嗎？
ಠ_ಠ
Mon, May 9, 2016 8:34 AM
關於人脈的問題，所以我上面完全沒有提到人脈喔！有人脈是可以少掉很多步驟，但大多數的人事不會有人脈的，當然是自己主動出擊啊
ಠ_ಠ
Mon, May 9, 2016 8:35 AM
該找的不是哪邊可以接案子，而是你到底準備好了沒有。機會是給準備好的人，如果你準備好了，面臨的狀況反而是機會很多等著你去提案
ಠ_ಠ
Mon, May 9, 2016 8:35 AM
但也必須要過才行，所以先把目標放在『固定徵稿的單位』跟『累積作品』上吧
ಠ_ಠ
Mon, May 9, 2016 8:36 AM
題外話，在DA上開放委託其實也是一種選擇，但因為我沒有相關的經驗，就只好請有經驗的朋友補充了
fly952
說
Mon, May 9, 2016 8:37 AM
berry240: Uncommon designs by 350k+ independent artists | Redbubble
這世上有很多像這樣的網站，不用這樣賤賣作品吧。
sheep968
Mon, May 9, 2016 8:48 AM
berry240: 也太兇w
ಠ_ಠ
Mon, May 9, 2016 8:53 AM
然後身為噗主我想說那個網站...台幣300元就可以買斷也太便宜了...
ಠ_ಠ
Mon, May 9, 2016 8:54 AM
更正，500日員好像不到200...
pomelo24
說
Mon, May 9, 2016 9:19 AM
那是賤賣啊~~~一張圖跟一罐飲料同價是怎樣
pomelo24
說
Mon, May 9, 2016 9:19 AM
覺得接案也要了解一下基本行情，不然真的不要怪為什麼業主只開低價
fig224
說
Mon, May 9, 2016 10:03 AM
謝謝分享，瞭解了很多啊
berry240
說
Mon, May 9, 2016 11:01 AM
老手只要顧好自己飯碗就好，這是開給新人繪師們一個中文的美術交易平台，別怕新人繪師會搶飯碗啦。Home - illustBuy
lark424
Mon, May 9, 2016 11:34 AM
berry240: 這是新手奴工的養成平台吧
koala572
Mon, May 9, 2016 11:39 AM
berry240: 低於行情價的根本不叫飯碗，事實上在DA開一張委託都還比較划算，而且那還不是買斷，少來這邊鬧！
koala572
Mon, May 9, 2016 11:42 AM
rabbit40: 我自己試過的平台是Fandora，圖是授權給他們，繪師抽10％，能賺多少就是看自己經營的本事了。
koala572
Mon, May 9, 2016 11:48 AM
有玩同人場的可以試試這個，同人委託金額不高，相對的要求技術門檻也比出版社低。
lark424
Mon, May 9, 2016 11:54 AM
我本覺得518外包已經很血汗了，home-illustBuy 更是刷新了剝削的境界………，如此低價的供需關係若被建立，繪師可預期的不會有養家的能力，更不會有拓展眼界的餘裕。
fly952
說
Mon, May 9, 2016 11:57 AM
berry240: 你就當寶捧著吧。
mars664
Mon, May 9, 2016 12:30 PM
因為是菜逼巴新人所以日薪500~1000日圓合情合理ㄛ！
pomelo88
Mon, May 9, 2016 12:46 PM
想請問同一家出版社距離上次投稿隔多長時間比較恰當 !
怕被當成很煩的人
ಠ_ಠ
Mon, May 9, 2016 12:59 PM
累積足夠做品就可以了他們不會煩的
kiwi264
Mon, May 9, 2016 1:01 PM
謝謝
kiwi264
Mon, May 9, 2016 1:11 PM
DA是什麼？
donkey80
Mon, May 9, 2016 1:14 PM
您好，想請問怎樣的完稿速度才算是一般人的標準呢><
monkey84
Mon, May 9, 2016 1:26 PM
DA: DeviantArt - The largest online art gallery and community
fox888
Mon, May 9, 2016 1:40 PM
哇這噗好讚！謝謝分享哇噗主超用心的>///<
monkey84
Tue, May 10, 2016 4:19 AM
覺得原噗主提供了很好的自我能力分類方式，至於使用上面提到的網站或經營粉絲團，這是一種自我累積與經營粉絲人氣的行銷概念，並不是用了就會有接案的機會，我覺得要認清這點。
monkey84
Tue, May 10, 2016 4:38 AM
要使用哪個網站則是以哪邊可以認識最多畫師的方向去找，聚集越多畫師的地方案子也可能會多，所以語言能力就加把勁去努力。
把興趣代入學習中，會進步飛快。像是追喜歡畫師的DA、tumblr，會發現網路使用的英文並不會艱澀難懂，看久就自然會懂了；至於接案方面的用語，等遇到了再說也不遲。(←參考用
sheep968
Tue, May 10, 2016 6:05 AM
如何推銷經營...到頭來最重要的根本還是在於你的''作品''本身
berry240
說
Tue, May 10, 2016 6:39 PM
Home - illustBuy 價格上限新增5000日幣 10000日幣 25000日幣 歡迎各位來用作品換取生活費
lark424
Tue, May 10, 2016 7:53 PM
berry240: 你是工作人員膩？但你沒弄懂，500日圓的價格就是問題，何況還設了個上限；這完全是為了打出平台知名度，卻把繪師的生活品質/整體創作環境發展視為無物的想法。
lark424
Tue, May 10, 2016 7:59 PM
「價格上限新增5000日幣 10000日幣 25000日幣 歡迎各位來用作品換取生活費」這種沾沾自喜的感覺完全是慣老闆的22k翻版，希望大家永沒有需要用到貴平台的時候。
berry240
Tue, May 10, 2016 8:37 PM
你們接案還不是用圖去換生活費，不懂你們在不滿什麼，500日幣就算了現在調整到最高25000日幣也有意見？
peach740
Tue, May 10, 2016 11:33 PM
berry真的不是這個的老闆之類的嗎 幹嘛要推薦一個平台推薦成這樣
一般人覺得一個網站好也不會那麼緊緊的為他打廣告吧？
peach740
Tue, May 10, 2016 11:46 PM
而且這裡一反應，平台價格就馬上加到25000日幣了ww很容易誤會啊
剛剛看了一下手續費15%，每次提款要再付125日元
如果真的以500日元賣出去，實際上只能拿到300日元啊
swan592
Wed, May 11, 2016 2:47 AM
berry大，我覺得從illustBuy貼上來後就已經歪串了，我想追蹤的是這篇噗主提供的資訊，並沒有想知道其他外包網，但既然您已經分享過了，能不能請您別再重複宣傳了呢？
fly864
Wed, May 11, 2016 4:45 AM
這...有陰謀味(欸
fly952
說
Wed, May 11, 2016 5:03 AM
25000日幣不到一萬好棒棒
lark424
Wed, May 11, 2016 5:11 AM
fly952: 是7600多元噢，離一萬很遙遠的
falcon68
Wed, May 11, 2016 5:38 AM
illustBuy這個的版權意識好奇怪啊
fly864
Wed, May 11, 2016 5:50 AM
花少少錢買斷
現在台日幣是1:3~1:4
mars664
Wed, May 11, 2016 7:59 AM
你們接案還不是用圖去換生活費，不懂你們在不滿什麼
看起來你本身似乎不是創作者，既然不是這個圈子內的人我也不懂你一直推那個平台做什麼
kiwi264
Wed, May 11, 2016 5:24 PM
嗚哇，別吵架，會歪
kiwi264
Wed, May 11, 2016 5:29 PM
Illust buy跟Da感覺程度很不一樣啊
sheep968
Wed, May 11, 2016 6:12 PM
那種推廣口氣真讓人無法接受呀www 這比22k還慘
monkey84
Thu, May 12, 2016 12:14 AM
上面原po也有講到行情的辨認方式，也很多人提醒，illustbuy的話題就到此為止吧，即便是使用這類網站也不一定能接到案，最終還是回歸到自身實力上。
monkey84
Thu, May 12, 2016 12:17 AM
每使用一個新的網站平台就要考慮到經營問題，不是申請就放著、偶爾有圖就傳上去，要去研究管理、維持圖的品質，還要考慮到網站整體風氣。
直接講就是接案所展示的作品集，品質參差不齊會令人質疑你的能力，提升瀏覽量也是提升能見度，如何讓自己的作品在網站首頁能一眼就看到、且維持很久，都是應該去努力的目標。
所以慎選平台就是很重要的事，至於平台好壞就見仁見智。
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