大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:18 PM
剛看完美國隊長三…不劇透地評論的話，是美國隊長三部中最爛的一部，同時也是鋼鐵人三之後把東尼史塔克描寫得最差勁的一部；但是如果把這部當成復仇者聯盟續作，也就是說如果這部的標題是「復仇者聯盟：內戰」的話，會是復仇者聯盟系列最好看的一部。詳細心得下收
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:24 PM
以下會有劇透
==
內戰這個主題因為版權與表現媒介限制的關係，無法表現得與漫畫一般相符，這是理所當然，
不過以這次的電影來說，突發事件明顯，爭議有說服力，為什麼復仇者聯盟會分成兩個派別，為什麼雙方會打起來的故事發展，以及打鬥都很有看頭也是真的，看到東尼知道真相，跟到另外五個冬日士兵(酷寒戰士這種翻譯真的很俗)的所在地的時候，其實我都還有二刷的念頭
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:27 PM
然而這部片最後的大轉折，也就是東尼知道是巴奇殺了他父母，也知道史蒂夫對他隱瞞這個事實的時候，東尼所做出的反應。或許許多人會認為那樣是理所當然的，知道殺父殺母的仇人就在眼前，就算知道真兇不是巴奇，也會失去理智，然而我看到的是在鋼鐵人三之後完全破格的東尼史塔克
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:35 PM
鋼鐵人三的滿大人事件後，東尼毀掉所有鋼鐵裝，把Arc Reactor丟去的演出，還有認為他自己就是東尼史塔克，他本身(心智上)就是鋼鐵人的演出，還有承認自己過去的過錯(因為他的自傲，無視他人，才造成了滿大人事件等等)，都看得到從鋼鐵人一的公子哥，鋼鐵人二的尋找自我，東尼史塔克已經蛻變成更加成熟，更加達觀的一個人，
而這樣一個已經到達心智上的高端的角色，卻在美國隊長三變得很幼稚
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:36 PM
竟然就因為那段影片就要對巴奇趕盡殺絕？竟然因為這樣要把史帝夫整個打趴？雖然史帝夫隱瞞事實也有不對的地方(片尾史帝夫的信讓我很感慨)，但是東尼真的是太太太太太太太幼稚了
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 2:38 PM
小辣椒離開
他已經精神不太穩定了
也看得出來比以前顯得想父母
這些為前提下讓東尼那個反應我倒是可以理解......
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:40 PM
這樣的發展差不多就是在說「什麼鋼鐵人三的領悟，吃屎去吧」，感覺和昭和騎士對平成騎士電影最後本鄉猛那種「你以為這樣就結束了嗎，我們就是要打！」或者超級英雄大戰中海東那種「門矢士你傷害了我的心，所以我要打趴你」的演出，要不是這部是漫威電影，我還以為在看米村正二編的東映英雄亂鬥片
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 2:41 PM
一方面也是因為我不覺得打那一架是多嚴重的事
架打一打事後想開就好了
美國隊長與鋼鐵人也只是普通人
如此而已？
對我個人而言真要講描寫不及格的話隊長比東尼還...XD
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 2:42 PM
啊抱歉 插了
不婚不生不讓垃圾基因流傳下去
@shenlong_li
說
Sat, Apr 30, 2016 2:43 PM
私情內戰
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:46 PM
相較之下黑豹就成熟多了，或許該說黑豹的存在與他最後面對真正兇手的行動，以及他對巴奇等人的幫助，又再三顯得東尼史塔克在鋼鐵人三之後因為劇情需要變得很幼稚，
看看人家黑豹，再看看這部的東尼，只能嘆氣。
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:46 PM
雖然我當初對陶比麥奎爾版本的蜘蛛人三中，最後彼得放沙人走覺得很不能理解，但我不能理解的是沙人仍然需要法律制裁所以不該放他走，但是對彼得的內心高潔還是很肯定的。
類似的主題在不同角色上呈現有不同的面向很合理，
但是把最幼稚的一面用在東尼身上，只能說完全破壞這個角色
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:49 PM
然後再回到電影中內戰的開端，東尼認為復仇者聯盟私自行動有爭議，世人也覺得這樣有爭議，所以引起了史帝夫與東尼的信念對決，然後呢？在最後因為東尼的幼稚，整部片的氛圍沒有選邊站，也沒有做出第三種信念，而是讓東尼的幼稚做為終結，不對爭議做出評論。
整部片成長最多的反而是初登場的黑豹
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:50 PM
「管你什麼社會議題，管你什麼信念對壘，最後會打起來就是因為東尼超幼稚」
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:51 PM
好萊塢電影等級的拍攝，好萊塢電影等級的開頭與中間發展，春季東映特攝英雄電影等級的決戰
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 2:52 PM
其實比起東尼因為影片而生氣
我覺得有幼稚的話是對隊長說他不配那盾牌 那裡
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:53 PM
美國隊長二之後想看的，巴奇的內心掙扎，巴奇與史帝夫再次相遇所擦出的火花，甚至是巴奇的贖罪之路，這一類的發展都因為片商想要拍一場掛上內戰之名的鬧劇而犧牲
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 2:53 PM
隊長也真的不拿還真有點傻眼
★★狂焱★★
@cw0708
說
Sat, Apr 30, 2016 2:54 PM
我還比較喜歡機場大亂鬥中的雙方迷弟大對決，雖然戲份少但大量嘴砲讓人感覺很有存在感wwwww
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:55 PM
巴奇的戲份除了打鬥之外，表現沒有復仇者聯盟成員多，而在最後決定冬眠的想法雖然很棒，但也代表這些巴奇的內心戲，掙扎，救贖等等演出，應該是沒有機會了
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:57 PM
所以對我來說，這部只是單純掛上內戰之名，以真的存在的爭議為起始，卻以一場鬧劇作結的令人遺憾的作品
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 2:59 PM
美國隊長第一集看到美國隊長的誕生與二戰氣氛，充滿時代感的演出很精彩，第二集來到現代為真正的自由而戰更是精彩絕倫，加上當時中國國民黨的惡行惡狀爆發的最高點更讓人有體會，而第三集為了拍一場以鬧劇作結的粉絲取向電影，而犧牲了史帝夫與巴奇的發展
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 3:02 PM
就算蝙蝠俠對超人的敘事也偏薄弱，但他至少明確表示出超人的信念選擇，
這也是我覺得美國隊長三比超人對蝙蝠俠還難看的原因
而且之前我就我覺得超人對蝙蝠俠超好看
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 3:03 PM
可能我覺得東尼一直都是那樣所以沒特別覺得幼稚
甚至也不明白鋼鐵人3他何時達觀了
相較下會會顯得反而是隊長不夠成熟
但想想MCU的隊長和東尼比較偏普通人
也不苛求太多了
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 3:04 PM
有看到影評說敘事的話超蝠比較好
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 3:04 PM
E_B : 小辣椒離開就像我之前講的
其實這部電影提到這段是呼應結尾東尼的幼稚沒錯
鋼鐵人三最後的領悟原來都是屁
如果我是小辣椒我也不爽
不婚不生不讓垃圾基因流傳下去
@shenlong_li
說
Sat, Apr 30, 2016 3:08 PM
鋼三有把狂做鋼鐵裝睡不安穩的心病救回來就不錯了…鋼鐵人系列的反派也都是私仇 征服世界或拯救地球而殺掉大部分人類太老梗
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 3:13 PM
不過美隊三的東尼是奧創過渡來的
所以是奧創的錯嗎（？
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 3:23 PM
E_B : 鋼鐵人三最後
「我不需要鋼鐵裝」
「我面對心臟手術，不依賴電弧反應爐」
「我承認自己的過錯，擁抱自己的錯誤，並懂得看向周遭」
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 3:23 PM
隊長不拿盾牌，我覺得有點像「媽的死小鬼，你爽就好」
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 3:24 PM
★★狂焱★★ :嘴炮和幽默片段都拍得不錯，這點我給很高評價
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 3:34 PM
不婚不生不讓垃圾基因流傳下去 : 雖然都是私情(？)，但有了英雄內戰，蝙蝠俠對超人更好看
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 3:38 PM
不婚不生不讓垃圾基因流傳下去 : 我覺得鋼鐵人三除了你說的心病之外還有更高的層面，只能說因為這樣我不能接受美隊三的幼稚東尼
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 3:41 PM
Tabris__: E_B : 奧創的部分應該是有影響，但是其實在復仇者二，我就覺得破壞鋼鐵人三的領悟了
講難聽點也是重演另一個滿大人事件
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 3:48 PM
Tabris__: 從公共議題演變成只是私仇
我覺得是很虎頭蛇尾
至於你說的東尼把復仇者搞砸，隊長拉回正軌，我完全同意
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 3:53 PM
Tabris__: 幼稚雞八郎
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 3:56 PM
Tabris__: 我覺得鋼鐵人三的體悟 有緩解你講的這部分心態
但是很可惜地，無論是復仇者聯盟二還是美國隊長三，都必須無視鋼鐵人三片中的體悟
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 3:57 PM
對了，這是的梅嬸根本是梅姊，太扯啦
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 4:04 PM
Tabris__: 這樣說也對，只是又一樣是私情內戰
以私刑一類的社會議題做開頭，就虎頭蛇尾了
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 4:05 PM
東尼那一句簡單的我恨你包含了很多感情
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 4:07 PM
不是說反話但也不是單純字面上的意思
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 4:10 PM
電影的東尼倒不至於那樣
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 4:11 PM
沒那麼奸巧XD
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 4:12 PM
Tabris__: 我覺得這部的導火線一直都是輿論問題，直到東尼看到那段影片為止
當他知道背後都是那個士兵策劃的陰謀的時候
我本來是覺得至少可以有個知道自己太自大，要承擔愛
自己錯誤的戲碼
但是卻是演出他很幼稚而要殺死巴奇
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 4:12 PM
*承擔自己錯誤
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 4:15 PM
E_B : 但我印象最深的我恨你三個字是獵鷹講的XD
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 4:16 PM
Tabris__: 這倒是，但鋼鐵人二很爛所以我不記得了
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 4:17 PM
我覺得那時就一整個自大就是
E_B
@eb_0209
Sat, Apr 30, 2016 4:18 PM
所以我說是很簡單的一句我恨你XD
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, Apr 30, 2016 8:19 PM
我覺得你說出了我沒辦法文字化的地方，就是明明成長許多的東尼在這次整個......
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 8:40 PM
生活內底揣趣味（生活中找樂趣） : 不過我覺得 Tabris__ 講的也有一番道理
可以把父母雙亡, 社會責任者, 對隊長的嫉妒等等當成另一方面的心魔來看
而註冊法案只是藉題發揮, 電影就會合理很多
但我個人的想法還是鋼鐵人三的成長收尾偏重, 所以東尼在Avengers2和美國隊長3都不該這麼幼稚
在ptt上看了一些稍偏負面的評論是說就算沒有註冊法案故事也是能推進
這點我也滿認同的 (不如一開始直接鋪梗成私情之爭)
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sat, Apr 30, 2016 8:48 PM
E_B : 發覺忘了回妳這句
雖然打個架就好了的想法是沒錯, 男生就是這樣
但如果是照這種走向演出的話應該要偏向東尼發洩個一下就不打巴奇
而不是電影中那種 "老子不殺你不善罷甘休"
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
說
Sun, May 1, 2016 5:50 AM
大野狼@日中翻譯😴 : 啊就賣錢比較重要才會變成"非殺你不可"(搖頭
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sun, May 1, 2016 5:52 AM
生活內底揣趣味（生活中找樂趣） : 「你不配拿我爸的盾牌！孩之寶定價一百美喔！」
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
說
Sun, May 1, 2016 6:02 AM
大野狼@日中翻譯😴 : 噴飯wwwwwwwwwwwwww
不婚不生不讓垃圾基因流傳下去
@shenlong_li
Sun, May 1, 2016 3:51 PM
老爸ㄉ盾
大野狼@日中翻譯😴
@rottendevil
Sun, May 1, 2016 4:08 PM
不婚不生不讓垃圾基因流傳下去 : 帥啊
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