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小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 1:42 PM

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Vivian Wu
女人的身體被保護得很好，不是因為女人的性跟身體有多麼珍貴，而是因為這樣的保護才能讓征服與擁有變得有意義。
轉一百遍

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 1:43 PM

讓我們使用一種略嫌粗糙的講法：
對於某些人來說，他們的世界有男人和女人（性別的流動這件事情可能暫時不在他們的考慮範圍之內），女人中有好女人跟壞女人。壞女人的特徵很多，意見太多的女人、脾氣不好的女人、到處亂跑的女人、任意地有性性為、擺弄自己身體的女人，都是壞女人。但大體可以歸納成一點，就是「不受男人控制的女人」，這個不受控制包括思想上的不受控制、態度上的不受控制、行為上的不受控制，

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 1:43 PM

還有一種最令他們難以忍受的，性上面的不受控制。

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 1:43 PM

在這個世界裡，女人是屬於男人的，女人的性自然也是屬於男人的。男人規範女人的思考態度行為（所謂三從四德），讓女人成為他們的意志與需求的延伸。而性又更私密了，性是一個女人作為一個女人的證明，佔領一個女人的性，就變得好像在一塊土地上插上自己的旗幟，標記佔領。而一個好女人應該以虔誠而謙卑的心情，將自己的性獻上，成為男人的禮物。如同佃農獻上自己的穀物，奴隸獻上自己的雙手。

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 1:44 PM

女人的身體被保護得很好，不是因為女人的性跟身體有多麼珍貴，而是因為這樣的保護才能讓征服與擁有變得有意義。這個世界裡，男人在意的並非女人的貞潔，他們在意的是自己不是第一雙解開女人衣扣的手。

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 1:44 PM

一個不受控制的人所造成最大的威脅，並不是他本身的行為，而是在他不受控制的同時，另一個人的控制力就被消滅了。當控制力消失，那麼催生那個控制力的地位也變得岌岌可危。

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 1:44 PM

畢竟一個沒有奴隸的主人不是主人。

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 1:44 PM

所以在這個世界裡，蕩婦莫過於最可恨的族群了。不是因為她們做愛而已，而是因為她們破壞了這個世界裡的權力與階級。為了重新奪回權力，為了讓大多數的女人心甘情願繼續當好女人，這個世界裡的男人必須懲罰蕩婦。蕩婦的身體必須先被視為敝屣（不是我不想征服、征服不了，而是這是塊爛地根本不值得我征服），然後搭配各式的羞辱、賤斥、排除，甚至是傷害。

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 1:44 PM

古時的蕩婦被浸豬籠遊街，今日的蕩婦由八卦版示人。都是同一個世界，昭示的都是恐懼，害怕自己不能再當高高在上的王，害怕承認自己從來不是，也永遠不會是任何女人的主人。

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 1:45 PM

--------

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 1:47 PM

就好像露內褲漫畫都講究要不經意地瞥到，若隱若現，直接拿起來給你看就沒有意義了。
重點從來不是內褲，是一個窺視別人身體的概念，是「不應該被我看到的東西被我看到了」一種好像偷到東西的概念

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 1:47 PM

用自己的觀點毀掉一篇好文的示範

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Apr 28, 2016 2:02 PM

那群人本來就沒有擁有任何東西女性在現今的婚姻/性市場是自由的他們只是害怕被人發現在現今社會裡他們已經成了男女關係之間的實質弱者就像那群從女生26歲罵到36歲都還沒把自己銷出去的男魔法師一樣

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 2:05 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 就像楊雅晴的演講一樣

男人與母親沒有從我們手裡偷走什麼，只是告訴你不應該擁有這東西要你藏起來
.
現在我要說，女人也沒有搶走男人什麼，那些東西本來就不是屬於你的

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 2:11 PM

Vivian Wu
「罵羅瑩雪不是因為她是女人，而是因為她做的很爛。」我當然知道你罵羅瑩雪不是因為她是女人，但問題就是，你明明不是因為她的性別而罵她，卻選擇了用她的性別（以及性別衍生出來的特質、或是我們社會對她的性別的規範與刻板印象）來攻擊她。這才是我（們）在批評的東西啊。

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 2:11 PM

每次講性別就覺得活著好累我希望世界毀滅(爆

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 2:13 PM

然後你就會真的覺得脖子頂著腦袋還真的很重，沒有腦袋多輕鬆啊

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 2:14 PM

大家說什麼你就做什麼，不合群的人就是拿來讓你發洩守這種討厭規矩產生的壓力及情緒的對象

目標是好好過生活的__yuan

@SakuraKiss1991

Thu, Apr 28, 2016 2:14 PM

看看家裡的魚，腦子小小的也不錯?

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 2:15 PM

目標是好好過生活的__yuan :

有點腦又不太腦好像也不錯

目標是好好過生活的__yuan

@SakuraKiss1991

Thu, Apr 28, 2016 2:17 PM

平凡嗎？XXD

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 2:18 PM

有點腦袋就會讓你想開一些事情發現它其實沒有束縛住你

阿雅。

@Ayaya165

Thu, Apr 28, 2016 2:33 PM

這篇基本上可以解釋ccr母豬婊子了

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 2:35 PM

多數的父權文化下的任何智障行為其實都可以用這種概念來看

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Apr 28, 2016 2:54 PM

我還以為已經沒人在搭理這群人在PTT的下流發言沒想到又被新聞炒起來了其實我想說既然知道某始作俑者在某水果公司工作可以去他的工作場所告發他

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@nannnnka

Thu, Apr 28, 2016 2:56 PM

殺了一個還有千千萬萬個(?

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Apr 28, 2016 3:00 PM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 殺一敬百也是可以挫挫他們的銳氣的

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 5:13 PM

對不起男生亂入一下，讓我抱著恐懼說一下話XD''，男性就是看到女性性徵就會有官能欲望的愚蠢生物，我想這是男性想控制女性的原因，而也是女性控制男性的手段。有部漫畫大奧很有趣，裡頭權力結構顛倒男性就變成了完全受控的渣渣XD

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 5:13 PM

我想即使兩性文化演變成其它的樣貌，兩性也只是會換個互相爭奪控制權的方式，因為這是人性自然發展出來的一面，就像世界永遠不會和平一樣。我想只要不把人類送回上帝手上重新打造，就算以規定禁止了某種言語暴力，人還是會鑽出漏洞用其它言語暴力去攻擊對方，只要對方和自己有地方不一樣。所以我想提升自己的抗性讓自己能無視甚至能在心裡嘲笑對方還是遠離煩惱的根本解決方式，尤其是在這個資訊網路的時代XD

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 5:19 PM

(望樓上)宣揚這個論調的人果然出現了。

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 5:21 PM

女性看到漂亮的男性肉體也是會有欲望阿這是相對的不知道樓上能不能接受其實你周遭女性也會被官能挑起性慾這件事

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 5:22 PM

我知道樓樓上想表達的意思，可是樓樓上，無視並不能解決任何問題，只是逃避而已

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 5:24 PM

只在心裡嘲笑對方不就跟阿Ｑ的精神勝利法一樣了？就算在心裡想著我贏了～實際上還是正在被打啊

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 5:28 PM

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_ : ~~我曾經因為看到男性的腰而感到害羞~~

千羽：遺憾最生火😎👉😑

@carrotlina

Thu, Apr 28, 2016 5:28 PM

(望某樓)這太命運論了，人類和動物的不同就是不屈於命運或所謂「上天給的本能」
而且相信這種論調就相當於相信階級並不願意掙脫，跟種姓制度一模一樣
我想你覺得種姓制很落後，那怎麼還會相信這個呢？

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 5:30 PM

草虹 : 對不起不是說你啦XDD 我是說再上一個(爆
以前我看男性肉體也會害羞現在都當保養眼睛@@

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Thu, Apr 28, 2016 5:31 PM

某樓)身為女性我也會因為看見其他女性的身體而害羞甚至產生慾望，但怎麼我都沒出現這些問題？其實一切都不過尊重問題吧？

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 5:31 PM

草虹 : 男生的腰是好物啊！有次去吃麥當當兩個男店員的腰都很棒，真的是眼睛跟嘴巴都吃聖代ＸＤ

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 5:33 PM

還有脖子下面開始到手臂的肌肉也都是好看的線調XD

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 5:36 PM

⎝星先生問號⎠ : ~~男人最重要的部位是腰和屁股(被拖走)~~

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 5:37 PM

鎖骨也是不能忽略的萌點／／

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 5:37 PM

草虹 :

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 5:38 PM

我只是想說這是本能。而至於怎麼和異性相處，包含尊重、互相認識理解、保持好適當的距離，這些事我並沒有否定掉

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 5:39 PM

突然想到，給我一個接近無法控制自己對異性出手的情境....例如斗森穿白襯衫濕身站在你眼前可以輕易觸及的位置.........(警察先生就是這個人

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 5:39 PM

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 5:40 PM

所以一切都不過只是尊重的問題。

村長之我可能會揍你

@death82315

說

Thu, Apr 28, 2016 5:41 PM

~~你們可以多說一點讓轉噗看到這篇的男生了解吸引女生的點還有哪些((滾喔~~

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 5:42 PM

雞丁 : 這情境光是想像都要暴動

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 5:48 PM

不知道女生是不是這樣，不過男性的官能欲望不是心靜就能自然涼的東西，而且就算沒有刺激物也會自己暴走，所以才會是女性控制男性的手段，然後我要說我沒否定尊重只是現在在說本能的部份

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 5:49 PM

一年四記全年無休的東西很麻煩...

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 5:54 PM

那..袒胸露背的那些原住民大概天天性愛趴了..

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 5:55 PM

回過頭來說，我下段說的只是想表達人還是會互相攻擊這是本能，但沒也有認為現況的男女文化是對是錯，只是在說文化現況是這樣。即使文化換了一種形式我也不會說它是錯的

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 5:56 PM

究極邊緣獸👾特白 : 那我還滿想知道，在互相尊重是人與人相處的基本原則之下，男性的本能如何，或女性的本能如何，有什麼差別嗎? 不是很懂你所謂的女性藉此控制男性是指什麼

三色

@vaqua

Thu, Apr 28, 2016 5:57 PM

我是女的，我要說我也會有想去跑操場的情形XD 其實我覺得看看BL愛好族群的狀況就可以大略推出把文化框框拿掉後女性的官能慾望也是很狂暴的！

阿珊◆冬眠狀態

@Grimmjow

說

Thu, Apr 28, 2016 5:57 PM

嗯，我覺得啦，本能是一回事，要怎麼掌控則是另一回事。女性也有官能欲望，出現時也很難自然涼啊，那為什麼普遍女性比較不傾向去尋歡、掌控男性？因為環境就是這樣教導暗示的。就像男生要給汽車、女生就要給洋娃娃；男性就應該擁有掌控女人，女性就應該溫柔婉約。久了就會以為這樣是理所當然，但實際上這也許只是當代較盛行的觀念而已。(觀念是會一直隨時代挪移的)

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 5:59 PM

雞丁 : 他想說的是“男人要和女人上床就要付出金錢和物質，因此女人才是真正的得益者”。

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 6:01 PM

雞丁 : 很多男人也有這樣的思考邏輯。

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:02 PM

在我看來男性掌控女性是以表面的方式，而女性掌控男性是以裏面的方式，就像歷史上慈禧太后那樣的感覺

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:02 PM

一個是明一個是暗這樣

阿珊◆冬眠狀態

@Grimmjow

說

Thu, Apr 28, 2016 6:02 PM

雞丁 : 我想他說的女性控制男性，是指在男人要掌握女人才夠男人的框框下，女人可以反過來順著這個原則來控制男性。比方說條件不那麼好的男人，卻還是渴望擁有女人時，就可以反過來掌控他(如樓上所說必須貢獻金錢跟物質)。

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 6:06 PM

阿珊◆冬眠狀態 : 那是男人自作自受+父權紅利

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 6:07 PM

結果皇帝一句話皇后還是要去死

。。。

@noneedtoargue

Thu, Apr 28, 2016 6:07 PM

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_ : 真相。[笑]

阿珊◆冬眠狀態

@Grimmjow

說

Thu, Apr 28, 2016 6:08 PM

草虹 : 是這樣沒錯XD

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:09 PM

當然現在的時代追求個人自由，我也認為只要改變文化，兩性就可以以其它方式相處，但是我原意要表達的是，人跟人互相攻擊就跟戰爭一樣是管不住的，我能自我約束但約束不了他人，即使力了法規，人也會找其它方式攻擊別人，就像現在的網路生態這樣，所以要避免煩惱痛苦還是只能從自己身上下手

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 6:11 PM

究極邊緣獸👾特白 : 因為男人管不住自己所以女人一輩子還是要把自己弄老弄醜包起來因為只能從自己下手
你的意思不就是這樣嗎..

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 6:12 PM

這樣子還不是和以前一樣哪有改變

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 6:13 PM

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_ : 男人:是她故意穿上迷你裙引誘我!不是我的錯!

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:13 PM

我不知道你是怎麼誤解成這樣...

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 6:13 PM

究極邊緣獸👾特白 : 我想你這話應該還有下文吧，可以舉例嗎?

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 6:14 PM

嗯如果是我解讀錯誤
你的意思是說兩性都應該油自身做起這樣嗎?

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:15 PM

''我想提升自己的抗性讓自己能無視甚至能在心裡嘲笑對方還是遠離煩惱的根本解決方式，尤其是在這個資訊網路的時代''
就是我上文說的這樣

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:17 PM

就是''看開''，不會被那些幼稚的攻擊言論影響情緒，提升自己品性，像是這樣的意思

yuseal

@yuseal

說

Thu, Apr 28, 2016 6:18 PM

究極邊緣獸👾特白 : 你這樣就好像被霸凌的人心裡嘲笑那些欺負他的人以後會過得比他慘，卻什麼都沒有改變

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:19 PM

像豬一樣的男人也不需要因為它的發言而生氣，這只要看清它是豬就沒問題了

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 6:21 PM

可是即使是這樣還是一樣什麼都沒改變阿..

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:21 PM

yuseal : 那種嘲笑是自欺欺人跟看開應該不太一樣

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 6:22 PM

究極邊緣獸👾特白 : 可是其實...網路言論只是最輕微的一個部份而已，更多的是身邊之人的各種實質上的限制

阿珊◆冬眠狀態

@Grimmjow

說

Thu, Apr 28, 2016 6:22 PM

還好啦，我想大家沒有要攻擊你。因為女性較容易感覺到受父權壓迫，因此很不認同這種想法。至於你說的無視嘛，我換個說法，「領低薪生氣不如爭氣，自己看開」，能看開嗎？權利者掌握著金錢結構，然後用各種話術合理化這個局面，受迫害者就算真的看開了，真的是沒有痛苦跟壓抑嗎？只是選擇麻木而已。我相信你應該還不算豬一樣的男人，但這個討論就是希望能藉由散佈觀念減少像豬一樣的男人。

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:23 PM

改變的是你不需要在浪費時間在它們的言論上

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 6:25 PM

阿珊◆冬眠狀態 : 阿這個比喻真好.. ><

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 6:26 PM

其實你看到的這些文章都不是浪費時間啊，是在嘗試溝通改變大家的觀念，只是會因為太過憤怒而暴走而已，而我想可以寫出這些文章的人，都是能夠好好處理自己情緒不被影響的

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:26 PM

''領低薪生氣不如爭氣''，我認為與其花時間去攻擊那些老闆，不如把心思花在充實自己然後爬上自己想要的舞台，我知道這很難，所以才說''還是只能''這樣，只能想辦法提升自己的心緒

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:29 PM

我明白，我也是因為覺得這文章有討論價值XD

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 6:29 PM

可以一邊衝時自己一邊申訴那些老闆阿
不實質上的做改變只有告訴自己不要想不要氣什麼的
和不反抗的過去有什麼不一樣

Shakesky✦極地牧羊✦

@goodnightmadame

Thu, Apr 28, 2016 6:29 PM

究極邊緣獸👾特白 : 先生你太消極了，如果大家都藉由「提升自己的修為」來無視沙豬蠢貨，他們不但不會消失還會無性生殖。今天路上都是垃圾，你會說「大家不用掃，更不用宣導垃圾不落地，只要無視垃圾就好了」嗎？那即使哪天垃圾淹過臉，你也還是自以為世界和平正常運轉吧。

阿珊◆冬眠狀態

@Grimmjow

說

Thu, Apr 28, 2016 6:29 PM

我想我理解你的意思，不過「提升自己」跟「提升環境」應該不是相悖的吧？當然自己也要試著看開一點，避免過度意識問題而過度反應；不過問題在那邊，也需要解決啊。我想你是著重前者，跟你爭論的是著重後者，這樣吧。兩者都很難做好，就是一步一步的前進。你在這邊討論也是很有意義的。

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:30 PM

發洩情緒憤怒也沒關係，只是想說不要因為這種事苦惱或痛苦

Shakesky✦極地牧羊✦

@goodnightmadame

Thu, Apr 28, 2016 6:31 PM

要是所有人都同意「男性就是容易性慾高漲更容易惱羞成怒，所以我們要好乖乖好有風度無視他們（並且閉嘴維持這個父權社會的秩序）」，那世界就永遠不會進步了。

Dharti🔥椪柑

@kiirabu

Thu, Apr 28, 2016 6:33 PM

究極邊緣獸👾特白 : 因為你是父權中的既得利益者才說得出這種論調吧。在一個體制之下被壓迫的人怎麼可能不因為這個體制的壓迫或是不平等待遇而感到痛苦？

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:34 PM

但是我們體會到的環境就是大家亂丟垃圾，很多事都很糟而且我們根本無從下手，那麼比起花時間去味它苦惱痛苦，不如笑一笑把時間花在能讓自己爬上舞台的事上，道時候至少繪有能理管好自己周遭的環境整潔

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 6:37 PM

Shakesky✦極地牧羊✦ : “男性就是容易性慾高漲”、“男人只想上床不想談戀愛”這兩個論調真的不停被重複強調，無論發言者是男人還是女人。

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 6:37 PM

究極邊緣獸👾特白 : 好啦因為我覺得跟你講話一直很抽離對不到點，所以想到也許你可以看看這部電影的相關資訊，然後想像一下那樣的情境，之後再看看你能不能接受先前你所謂的看開讓自己更好XD

【女子漢的顛倒性世界】Jacky in Women's Kingdom 精彩預告 ~ 2014/8/22...

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:38 PM

單身沒車沒房沒錢立志成為魔法師怎麼會是體制的既得利益者

Dharti🔥椪柑

@kiirabu

Thu, Apr 28, 2016 6:40 PM

你可不可以先回去把艾瑪的演講看完再來回這噗啊......

阿珊◆冬眠狀態

@Grimmjow

說

Thu, Apr 28, 2016 6:41 PM

我想想，你這段話的前提是「我們無能為力」，這不其實也是權力者的話術之一？事實上人們是有能力的，而且通常都比自己想像的還要多，只是被「自己無能為力」的想法束縛住而已。如果抱著「等我有作為時再來改變」，很可能就等於「永遠不會改變」，因為前提永遠是「我當下無能為力」。我想這觀念的陷阱在這？

阿珊◆冬眠狀態

@Grimmjow

說

Thu, Apr 28, 2016 6:42 PM

別說立志成為魔法師啦XD 自嘲久了會以為是事實喔，不是說要樂觀點嗎

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:42 PM

我確實不明白父權下女性的痛苦，我本來也就只能以旁人的身份說話，如果我能藉此多少認識女性的觀點那也是我的收穫

阿珊◆冬眠狀態

@Grimmjow

說

Thu, Apr 28, 2016 6:44 PM

想理解相關論點，可以去看看《厭女》，雖然內容有點澀，但是有獨到的分析。

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:44 PM

我的前提不是我無能為力，因為我參與討論是覺得我能在這看見我不知道的東西

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 6:47 PM

其實單身立志成為魔法師的這種情形也是父權結構下的壓迫啊，單身立志成為魔法師是失敗男性的話，那是誰定義有車有房有老婆孩子有錢才是成功的男人呢?

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:49 PM

雖不明白父權底下的痛苦，不過受體制環境壓迫的痛苦至少還懂，因我我就是低薪的年輕勞工啊

阿珊◆冬眠狀態

@Grimmjow

說

Thu, Apr 28, 2016 6:50 PM

我是針對「很多事都很糟而且我們根本無從下手」這句來回覆，且我的回覆是指「我們無能為力這觀念有陷阱」，所以我不是在指你無能為力喔XD 只是如果不知不覺流露出類似無能為力的觀點是有疑慮的

阿珊◆冬眠狀態

@Grimmjow

說

Thu, Apr 28, 2016 6:52 PM

算了，說到這好像有點跑題了。我先退下了XD

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 6:54 PM

所以我說我並沒有在針對舊有的體制是對是錯來討論，我也只是說了不為言論攻擊而煩惱痛苦或許可行的方法

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 6:55 PM

究極邊緣獸👾特白 : 我覺得你會抱著這個論點跑來講有一半也是說給自己聽的
因為你也放不開自己無法從父權的思想下解脫
你很在意自己沒房沒錢沒車沒女人
你真的有辦法看開根本不需要請別人看開也不會特別說
因為跳脫父權框架後男性根本不需要悲嘆自己

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 6:55 PM

其實我覺得噗首的vivian wu她就寫了很多不錯的文章，只是一開始可能會有點難理解，也可以看看這裡的文章

女人迷 womany | 最走心的女力媒體

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 6:57 PM

話說這年頭發表啊嘶~騷!!!想上!!!!!上哭他!!!!!!!!!!!!
這種言論的女生非常多啊，我在看到長很正還是氣質超棒~~簡直就是個婊子~~的男生時也會認不住在腦袋裡把他監禁起來，用幻肢還是各種玩具上哭他，最好能上到他暈過去，上到他懷孕!!!替我生好多孩子(不可能好嗎
不過基本上並不會因為我在腦袋裡這麼想就認為我可以去控制他，就像上面說的，這是基本的尊重啊，跟性別其實沒關係

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 7:02 PM

我如果看不開就不可能自己跳到這個火坑裡來做這種可能會被當箭靶的事了XD，不過也不是真的看開，只是比較不在乎他人對我的要求跟眼光（也包含房車什麼的

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:03 PM

我個人的話其實是認為男人的貞操很重要的，媽的那種用爛了的黑色臭棒棒不覺得噁心嗎?而且其實很多女性也是這麼想吧，只是為什麼我們幾乎不會看到這種言論，而是到處充斥著被用爛發黑的臭鮑魚這樣的發言?這就是基本的尊重問題了啊!

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 7:05 PM

究極邊緣獸👾特白 : 努力想了一個實例
我有個在她擅長的領域有天分又十分努力的女性朋友，非常的獨立自主，大學以後就經濟獨立，如果有條件的話她應該是會自己開間公司的吧，但是卻聽她說過，她爸的觀念依舊是，女生不要太有才能，會讓男生畏懼，並且希望她去相親，要有男性依靠，就只因為她是女生

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 7:06 PM

我明白你說的，因為現實就是不可以這樣做，所以能自由發揮想像力的漫畫才有魅力XDD，

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:08 PM

~~那些會認為女性就該怎樣怎樣的都是沒接觸過監禁輪姦男性生子這類重口耽美向作品的人~~真想讓他們看看啊

(你快閉嘴

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 7:10 PM

插個話，關於那個鮑魚（？）
中國也有黑木耳這樣來羞辱蕩婦的詞，為甚麼大家都認為女生私處只要黑就一定不是處女？這種某個沒性經驗跟常識的蠢人妄想會變成集體共識也是父權系統恐怖的地方

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 7:10 PM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : ~~男男生子一定會嚇壞男性啊~~

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 7:12 PM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : ~~詳細希望~~

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:12 PM

究極邊緣獸👾特白 : 啊我覺得你很好，還願意來這裡討論ㄟ真的，不像那些自我意識過剩的直接裝作沒看到之後再跑到自己的小圈圈裏面亂罵一通，如果你像這樣肯討論的人多一些也就會讓現實距離理想更近一些了....

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 7:12 PM

社會觀感跟父母的壓迫無論是誰是男是女都會有的，我要再說一次我原本想說的不是讚同舊有體制而是在講面對充滿攻擊言論的環境，不過如果要問我對體制的看法的話，我認為任何體制都應該隨著時代做改變，年輕人爭取體制改變是正確的，畢竟我也是低薪勞工啊，只是我上面在說的是面對攻擊言論而已

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:13 PM

⎝星先生問號⎠ : 啊啊我也滿常看到黑木耳這用法的，整個就很...為什麼黑棒棒就好棒棒黑苞苞就好爛爛整個不懂ㄟ....

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 7:15 PM

究極邊緣獸👾特白 : 哎呀，大家會一直講對體制做出改變而不是面對攻擊言論，就是因為前者才是重點啊XD

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 7:15 PM

還有好鎖vs好鑰匙的說法(挖鼻

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:16 PM

⎝星先生問號⎠ : 不要求詳細啦~~我覺得ABO文就不錯，多P強暴監禁生子一次滿足~~(你夠

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Thu, Apr 28, 2016 7:17 PM

對不起，這大概是我的措，這時機跳進來惠被誤會也是沒辦法的事XD

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:18 PM

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_ : 沒看過這種說法ㄟ!那是什麼?

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 7:20 PM

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_ : 沒看過+1

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 7:20 PM

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_ : 還有茶壺和茶杯

暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_

@lusti

Thu, Apr 28, 2016 7:20 PM

好的鑰匙插什麼鎖都可以開爛的鎖什麼鑰匙都可以插進去開
以前來有網路笑話是拿這個出來笑

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 7:21 PM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : 其實髒黑棒還蠻噁的，每次看到類似描述都會有點反胃~~但如果是監禁強X題材拿它去上男人我就可以接受(ry~~ ABO我也喜歡XDDDD

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 7:22 PM

草虹 : 茶壺茶杯我記得是網路賣春的隱語？

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:23 PM

⎝星先生問號⎠ : 你太懂我!!!

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:26 PM

草虹 : 我只知道雞跟鴨~~還有男娘~~

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 7:26 PM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : 擊掌）

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 7:28 PM

⎝星先生問號⎠ :辜鴻銘 - 維基百科，自由的百科全書

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 7:31 PM

草虹 : 原來典故在這裡！長知識

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:32 PM

覺得茶壺很可愛很愛換茶壺但是杯子在他摔破前自己固定用一個的人絕對不只我對吧?

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:33 PM

草虹 : 長知識+1

雞丁

@Eviin

Thu, Apr 28, 2016 7:33 PM

前面有人提到的艾瑪的演講

艾瑪華森震撼人心的聯合國演講全文：「不只爭取女權，而是兩性都能自由！」 | 地球圖輯隊帶你看透全世界

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:41 PM

話說其實我個人並不排斥一夫多妻，畢竟換個角度想，女人的卵子一個月才一顆，男人的精子那麼多~~到根本沒價值~~，也就是說站在生物觀點而言，一群女人只需要有一個男人就夠了，其他多出來的男人根本沒用不是嗎?比較有接觸動物或畜牧業的人應該都知道公的沒價值這件事，這種事看獅子的生態就很清楚了啊，咬贏你是種獅，輸了就是沒路用自生自滅去吧，所以所謂的一夫一妻明顯是在保障男性才對吧?

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:41 PM

~~為什麼那些支持一夫多妻的男人就沒想過自己會是沒人要的那一個?~~

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 7:49 PM

~~其他隻公的自行配對就皆大歡喜了~~

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 7:53 PM

前幾天再轉的那兩隻自行配對的公獅子真的超可愛

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 8:03 PM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : 不過人之所以為人就是因為思考比較複雜不能直接當種公種母配對XDD~~真能這樣的話也就沒問題了但人類也不會進步了~~
至少我自己是絕對不允許~~不知道有生之年會不會出現的~~男友或丈夫紅杏出牆的(不對#)

太子㍿ 푸딩

@millia951

Thu, Apr 28, 2016 8:06 PM

女權爭取的本來就是兩性平等
但不知道為甚麼在台灣就被曲解成只利於女性的權益

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 8:09 PM

太子㍿ 푸딩 : 攤手）這個要講到完凌晨又要變半夜了，主要要歸功於有很多豬隊友（遠目

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 8:22 PM

太子㍿ 푸딩 : 對啊，女權明明是在爭取性別平等，但是就是會有些人認為男人都應該聽女人的話，重點是那些人講話又總特別大聲，搞到人們對這個議題越來越反感...

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 8:26 PM

然後感到危機感的某些男人就更抓緊權力不放，不斷加深仇女意識，明明女權所爭取的範圍也包含很多有關社會對男性刻板印象所造成對男性的壓迫

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S

@p1357p1357

說

Thu, Apr 28, 2016 8:30 PM

⎝星先生問號⎠ : ~~話說其實我也不能接受自己男友或丈夫紅杏出牆，而且會希望自己是他的第一次，雖然我也不知道有生之年會不會有這樣的對象就是了~~
這就是所謂認知上跟心理上的差別吧?

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 8:36 PM

S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S : ~~因為所有男人也認為自己是有資格開後宮的一個，而不是被淘汰的魯蛇~~

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Thu, Apr 28, 2016 9:17 PM

草虹 : 想到以前聽過一個蠻讓人火大的笑話，妻子責怪她老公老是出去偷吃，結果她老公就雲淡風輕地講：｢丈夫丈夫，一丈以內是妳的，一丈以外就不是了啊～｣
~~所以同理可證一丈以外的地方妻子也可以找其他人囉?反正只有一丈以內才是老公嘛~~

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Apr 28, 2016 10:30 PM

究極邊緣獸👾特白 : 我了解你的意思但現在做的已經是冷處理他們這話題還是一直不滅這種男對女的語言暴力無所不在你不想要還是會看到而且會真的帶壞某些年輕男性的三觀

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Apr 28, 2016 10:31 PM

雖然這種語言暴力一直都有但這兩年特別嚴重我認為女性需要比冷處理更好的對應方式

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Apr 28, 2016 10:37 PM

女性也可以回'有病就要醫啊為何要放棄治療呢？' 或者'遠離母豬病患，安心成家' 之類的簡短標語

草虹

@MXWKMX000

Thu, Apr 28, 2016 10:37 PM

⎝星先生問號⎠ : ~~為甚麼一妻多夫無法變成世界的主流呢？~~

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Apr 28, 2016 10:39 PM

'自己的病自己醫喔' 說真的某些男性本身身心障礙不是我們的責任

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 12:01 AM

究極邊緣獸👾特白 : 雖然大概晚了還是想說，的確冷處理是一種方式，可是不斷強調大家冷處理就好，沒有什麼東西可以改變完全是另一個問題，如果真的所有人都因為這樣就乖乖閉上嘴巴，那今天的世界大概是完全不同的面貌，女人大概還是沒有投票權，今天這個噗也不可能存在了

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 12:03 AM

麻木沉默或許可以避免自己受傷~~事實上是已經傷過頭了吧~~，但顯然對所有人的處境沒有助益，那又為什麼要沉默？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Apr 29, 2016 12:05 AM

草虹 : 女性過少時眾兄弟會共同與一妻子結婚若男性間非手足則會見血廝殺

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Apr 29, 2016 12:07 AM

是說legal high 有演四夫一妻的橋段身為妻子與其說得到什麼利益不如說周旋手段要很好⋯

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 12:09 AM

我認為女性可以大膽回這個沒問題XD，又或者說我覺得這樣很好，比起悶在心底這樣比較健康。我在上面說的看開指的算是個人內在心態的調整，跟現實中的做不做為又是另外一回事，完全無視也好、改變現況也好都是個人的選擇自由，畢竟有些人有餘力而有些人沒有

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 12:11 AM

我想說的也就只是個人內在的調整可以不讓自己看到一次就痛苦煩惱一次

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 12:15 AM

有餘力時出來說個兩句，沒餘力時無視，怎樣做都好，只要努力讓自己別被這些攻擊影響身心的健全就好

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 12:15 AM

這些討論的功能絕對不只是發洩情緒憤怒而已，而是要激起更多人去思考，拿我自己舉例，我在大學接觸相關言論前，從來沒有意識到我的苦惱或痛苦事實上來自於這個體制，我只覺得我不正常，我肚量不夠才無法接受某些實為侮辱的玩笑

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 12:16 AM

不因為這個體制痛苦或苦惱要嘛是既得利益者，要嘛還沒意識到自己被壓迫，當你意識到了，痛苦是必然的，你不可能對傷口視而不見啊

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 12:20 AM

我也有為這種網路攻擊痛苦過很長一段時間的經驗，所以才會對這個話題有反應，我覺得如樓主說的有點腦又不太腦也不錯，有些事還是可以想開而不受它約束的

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Fri, Apr 29, 2016 12:23 AM

被攻擊影響身心健全甚麼的......可是為甚麼明明也沒犯罪就要被各種奇怪的言論攻擊orz
坦白說我真的覺得身為一個女人，在這社會生存需要比男人更多的幸運值。因為有很多陷阱等妳跳甚至是打算直接推妳下去的，一不注意就會萬劫不復絕對不是誇大其詞。

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 12:24 AM

就如同有些人的性格就是可以像是有洞那樣樂觀，而有些人就是只能悲觀

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 12:30 AM

究極邊緣獸👾特白 : 這不是想開就能不受約束，你永遠都在體制裡啊？這麼容易就能不受約束那早就不會有女性主義者這種東西了

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Fri, Apr 29, 2016 12:33 AM

這不是樂觀悲觀去看待的問題，不管心態是哪種都不會改變這社會厭女的事實！
簡單舉個例，男生就算深夜在路上亂晃也不會有人去勸他說男孩子在這時間出門很危險(?)被拖到暗巷性侵的機率也很低，即使它真的發生也很少有人會去怪這個男生幹嘛沒事穿個背心短褲在深夜出門擺明了就是要給人上等等等等

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 12:37 AM

還有你的言論很危險的另一點，男性其實是被慾望或本能驅使，這件事其實根本是假議題，下藥迷昏被害者是本能嗎？在暗處埋伏襲擊是本能嗎？在夜店門口撿屍體是本能嗎？顯然這些都是需要思考才能執行的行動，但為什麼還是執行了？因為他們有個免死金牌叫做男人就是無法控制慾望啊

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 12:42 AM

但反過來說也是有女性不需要認識女性主義就能活得好好的，它們全都是既得利益者就沒有人一樣是弱勢的嗎？也不見得才是...我只是想說想法還是有改變的可能

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 12:43 AM

慾望或本能根本不是重點，那些侵犯都是要經過大腦思考才能夠執行的，不是嗎？做為一個人，做為社會的一份子，理應要尊重其他任何個體無論性別。這樣的言論一再出現只會繼續強化這張免死金牌的威力。

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Fri, Apr 29, 2016 12:44 AM

~~男人都會犯的錯~~
這也太侮辱其他正常有理智的男人了，性需求是本能沒錯，但人有手可以自己解決也有各種豐富的管道產品（而且在色情產業上針對男性設計的商品還遠比女性豐富）為甚麼非要去把一個女人物化來滿足一個只是一時興起的慾望？除了生病不可能24小時都想做愛吧?
既然生為人類，可以複雜一點嗎？都能打lol了(我始終也沒搞懂它的規則)為甚麼唯獨在性上面要退化到跟動物相同的等級。

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 12:45 AM

NaN : ''下藥迷昏被害者是本能嗎？''你已經扭曲了我一開始的發言

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 12:45 AM

究極邊緣獸👾特白 : 那就是回到我剛剛舉我自身的例子，我不知道父權的壓迫存在，我也活得好好的只是三不五時會自我責怪，所以我轉變成現在的想法反而是不好的嗎？

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Apr 29, 2016 12:47 AM

早上起來覺得花生省魔術

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 12:49 AM

抱歉因為我亂入變成這樣了XD

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 12:49 AM

究極邊緣獸👾特白 : 我不是扭曲你的發言，我只是舉例一些常聽見的侵犯場景，這些行為是不需要腦袋思考的嗎？那不要到性侵犯這個層次，各種貶低女性的言論是不需要腦袋思考的嗎？顯然要啊

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 12:49 AM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 不好意思路過亂入了

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 12:52 AM

⎝星先生問號⎠ : 對於二次元的物化男性女性我覺得雙方都有，但這完全沒問題，但是至於現實中豬一般的男人不能以遍蓋全，你拿著豬男的犯罪行為來指責一般男性這樣說不通

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Apr 29, 2016 12:55 AM

好的我簡單的講一下自己的想法好了
如果認為不是所有男人都會犯罪，那我覺得不應該再拿著那張「男人本來就有更強的本能這控制不住」這個大旗來揮舞。

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Apr 29, 2016 12:56 AM

在我看來壓抑不住的不是性慾，是暴力傾向

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Apr 29, 2016 12:56 AM

這是不分性別的原始本能

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 12:57 AM

我覺得關於這部份該解釋該表達的我已經在上面說過就不再重複

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 12:57 AM

我沒有揮那張旗這樣

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Apr 29, 2016 12:58 AM

第一句就這樣說不算揮嗎

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 12:59 AM

究極邊緣獸👾特白 : 我例子舉得很莫名其妙不好意思，但總之我認為對另外一個性別有慾望就會想控制他完全是錯誤連結，這是體制下型塑而成的，扯到慾望或本能是不合理的，同時是在複製深化這種概念

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Apr 29, 2016 1:00 AM

突然想到我之前看了一堆女性保護專區文的時候不停的在思考為何不把男的關起來變成男性隔離區就好(爆

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:01 AM

本能歸本能各人休養歸個人休養，我只是先說出了男性之所以會有佔有欲的原因，而這並沒有拿來合理化性犯罪者

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Apr 29, 2016 1:02 AM

應該說我認為有性慾望跟攻擊慾望是兩回事，
還是說這整個概念都停在我不是要攻擊你我只是會被你吸引，所以我就會一直向你獻殷勤最後失望仇女

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:04 AM

我認為生理影響心理，而個人修養影響行為

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Apr 29, 2016 1:04 AM

我認為男性之所以會有佔有慾不只是本能，而是社會默許這個本能所以它這麼茁壯。
這個問題不能停在這是本能而已，還有接下來的「而且我們的文化允許」

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:04 AM

究極邊緣獸👾特白 : 我今天煩惱的原因並非純粹“個人受到侵擾”而是即使我能看開我也知道世界上有許多女性看不開而這種言論助長了小男生思想的扭曲今天我不是以個人角度看這問題而是將來我們有兒子女兒要怎麼辦我認為男性的漠視與默許是造成今天這個現象的主因

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:05 AM

女性也有佔有欲不是嗎

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Apr 29, 2016 1:05 AM

但是社會不鼓勵我們佔有別人啊ㄎㄎ

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:06 AM

可能是我自己噗裡男性特多許多時候當我批評這些言語暴力時很多男性會出來反駁說“不是所有男生都這麼壞” 但這些人也是選擇冷處理一般也沒有去負起教育其他男性的責任

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 1:07 AM

究極邊緣獸👾特白 : 重點是分得清楚有佔有慾跟對方就要讓你佔有是兩回事啊，女性也有佔有慾，但為什麼大部分女性不會假設任何我們有慾望的對象就該被我們佔有？

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:08 AM

社會也不鼓勵男性佔有女性啊，不然怎麼會有道德跟尊重，而且我上面有講''在我看來男性掌控女性是以表面的方式，而女性掌控男性是以裏面的方式，就像歷史上慈禧太后那樣的感覺''

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Apr 29, 2016 1:08 AM

一個「喔我不想被當成共犯我沒有這樣喔」的概念，畢竟很少人喜歡當壞人。
有福同享有難不同當的父權文化(ㄍ

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:09 AM

我也有說我不認為舊的體制是對是錯

草虹

@MXWKMX000

Fri, Apr 29, 2016 1:09 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 所以我說男人才是問題啊ww

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Fri, Apr 29, 2016 1:09 AM

究極邊緣獸👾特白 : 我有說男人無法控制欲望這種說法很侮辱正常男人喔? 我沒有說全部都是這樣。
而且關於那個性侵舉例我也沒有誇大，我自己就喜歡在晚上散步，可是這個興趣常常被周圍親友和家人勸阻，然而我有個異性友人跟我有同樣的興趣就從來沒人阻止他，同樣都是人做同一件事，為甚麼周遭人會有兩種不同反應？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:10 AM

事實上身為已經結婚的人來說我敢打包票女性真的有控制男性的實權這個有跟男性交往過就會知道.....

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 1:10 AM

究極邊緣獸👾特白 : 社會不鼓勵男性佔有女性？？？我們真的在同一個社會嗎？？？那些追求女性未果就回來抱團母豬母豬叫的男性是在悲憤什麼？不就是覺得他們完成了一個佔有的前置動作，理所當然要獲得他們的佔有物嗎？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:10 AM

那是實在的控制權那群仇女者只是狂犬在吠

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Fri, Apr 29, 2016 1:12 AM

同樣有能力的兩個人，女性只能暗著來而不能像男性一樣光明正大地掌權，這本身就是個超常現象了。

草虹

@MXWKMX000

Fri, Apr 29, 2016 1:12 AM

小峱峱☞好會畫漫畫 : NaN : 關於男性針對女性的施暴衝動，我覺得要看《為何男人憎恨女人》這本書。

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Apr 29, 2016 1:13 AM

這本書我下次去看看

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 1:13 AM

草虹 : 謝謝推薦

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:13 AM

樓上已經說了女性真的有控制男性的實權，男女相處彼此有佔有欲很正常這沒必要否定，只是要拿捏好距離給彼此相對的空間

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:14 AM

這才是尊重吧

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:14 AM

究極邊緣獸👾特白 : 但是他們不能使用道德來箝制女性啊他們利用道德污名化女性在我看來很可恥違反自由經濟

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Fri, Apr 29, 2016 1:14 AM

NaN : 別忘了各種影視作品裡也常提到的處男很丟臉應該早點丟掉而佔有一個處女很光榮的論點，這也是種變相鼓勵。

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:14 AM

然後我要再說，不要再拿豬男做的事來說男生都怎樣都怎樣了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:15 AM

究極邊緣獸👾特白 : 在說來幾時是由他們制定什麼是道德了？

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:16 AM

會去罵女生母豬母豬的自己就是豬不是很明顯嗎

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 1:17 AM

究極邊緣獸👾特白 : 是你先揮舞起慾望或本能這面大旗，而不是我想相提並論，這面旗子有多頻繁揮舞在你所謂的豬男手裡啊

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Apr 29, 2016 1:17 AM

所以現在的意思是把母豬教的人拿掉世界就和平了嗎

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:17 AM

究極邊緣獸👾特白 : 啊當然是啊可是新聞去標什麼“酒店妹集體崩潰”不就是一般大眾被ＰＴＴ偏激言論影響的最佳例證？

草虹

@MXWKMX000

Fri, Apr 29, 2016 1:18 AM

小峱峱☞好會畫漫畫 : NaN : 不客氣。我只在google圖書看了試閱，不過已經很有用了。當然我一定會去看實體書。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:19 AM

究極邊緣獸👾特白 : 怎麼不說黑道人士崩潰亂罵引起眾女性批評？難道留言的就是做八大？這標題這麼偏頗就表示整個社會多多少少是仇女的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:19 AM

而且這些偏激言論是會影響一般人的你家廁所很臭臭味是會飄到客廳的你不能當他不存在

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:21 AM

而且我反倒認為正是因為女性有實權而且他們自己不知道所以才要鼓勵女性奪回話語權跟道德制定權

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:21 AM

道德跟體制的壓迫這件事男女都有，我們上面已經說過，我也講了我對體制的看法是讚同體制該隨時代做改變

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 1:22 AM

究極邊緣獸👾特白 : 是女性某些時候有所謂控制男性的實權，但你忽略了兩方權力的來源不同，一個來源於整個社會，一個來源於對方愛你

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:24 AM

女生有實權，男生註定出生就不值錢，所以男生不需要被尊重乖乖一輩子受女生控制才是正確的？

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:25 AM

愛他就可以控制它？

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:25 AM

這跟我知道的尊重不一樣

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 1:25 AM

究極邊緣獸👾特白 : 這是什麼神推論，我跟不上…

⎝星先生問號⎠

@qoo0201

Fri, Apr 29, 2016 1:27 AM

沒有人說男生注定不值錢或必須被控制吧？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:27 AM

究極邊緣獸👾特白 : 妳忽略了這跟目前社會現況不符喔目前的現況是明明有實權卻溫良恭儉讓的女性在接受某些男性的語言暴力而其他選擇切割的男性選擇漠視

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:28 AM

為什麼有實權的那方反而是接受語言暴力的那方?這不合理吧？我們沒必要忍受這些語言暴力啊

吐司貓咪動力爐

@kerryting

Fri, Apr 29, 2016 1:28 AM

路人經過，我突然也跟不上了，怎麼變成女性在控制男性而男性很無辜的結論了.....

究極邊緣獸👾特白

@tobaybay

說

Fri, Apr 29, 2016 1:29 AM

然後我要再說一次我並沒有說現今體制式正確的我並沒有說現今體制式正確的我並沒有說現今體制式是正確的，因為很重要所以說三次

NaN

@lessmind

Fri, Apr 29, 2016 1:29 AM

究極邊緣獸👾特白 : 請注意我的用詞是所謂的實權，伴侶間足夠在乎彼此自然就會有各種不同的溝通和妥協， Poshua奇諾多與無盡之塔 : 用來作為一個女性對男性也有實權的說法某種層面上是對的，但這顯然不是體制壓迫的結果，也沒有強制性

吐司貓咪動力爐

@kerryting

Fri, Apr 29, 2016 1:29 AM

究極邊緣獸👾特白 : 覺得你一直試圖想表達男女性就是有差異、現況也是某種平等....這種概念。可是在談平權時，重點就是把人當一個人看，而不是先用性別劃分其地位及預設其作為。
其實你一直試著用溫和的態度表達，但是的確你的言論中暗藏許多刻版印象（是的你並不偏激，但那些的確是刻版印象），而現在許多社會上對男女性的要求，甚至你嗤之以鼻的某些很糟的男性言論（母豬？），其實都是從這些刻版印象延伸而來的。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:30 AM

⎝星先生問號⎠ : 而且大部分社會道德框架還停留在女性無經濟實權的時代所以要討論的是如何改變舊框架建造更和平互敬的社會

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Fri, Apr 29, 2016 1:31 AM

女性該積極爭取屬於他們的權利創造真正兩性平等

NaN

@lessmind