p/ll81ob

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 4:45 AM

31

【佐櫻】因為想講的話就會落落長所以另開噗，期中考太殘酷我想治癒自己一下((

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 4:46 AM

我覺得佐櫻關係中最甜的地方是佐→櫻的信任與了解

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 4:46 AM

從第一部看到結婚後

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 4:47 AM

我一直有種感覺，那就是佐助對小櫻的了解其實比小櫻對自己的了解還多

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 4:48 AM

~~到不久前我也覺得二助就是二助，直到剛剛我突然想起佐助跟利挈栩都是獅子座且心態上有驚人的相似我突然覺得一切都釋懷了~~

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 4:49 AM

自己先開個噗放著，讀書去ry (幹

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 4:55 AM

是說隨手查個佐櫻tag一堆人轉了那篇文無論是不是佐櫻粉都轉了然後也說岸本處理佐櫻感情處理的太差了

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 4:56 AM

只有我一個人覺得岸本極其隱晦卻細膩的在描寫佐櫻的我真是寂寞啊........

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 4:57 AM

幹我應該要讀阿文但我現在好想把那篇文章拿出來做一次重新詮釋阿(幹

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 4:59 AM

啊不過關於原文最後的吐槽那邊，因為有小孩子的那個地方，我一開始也理解不能，不過最近看了銀魂之後我發現這就是日式的愛(????

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:02 AM

這些男作者都強調為人父母後要怎麼證明他們相愛?　那就是孩子
我覺得看完最近的銀魂我突然很能理解這段劇情的用意了，這不是說沒有孩子就沒有辦法證明愛於是就離婚惹，而是在他們有能力而且也可以生孩子的情況下，一對戀人結了婚之後最迫不及待的就是想看到他們愛的結晶

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:03 AM

佐櫻之間的感情他們兩個自己可以心領神會

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:03 AM

可是孩子要如何感受？

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:03 AM

我感覺我自己不能當你的同伴，因為對我來說佐櫻最萌的地方叫做櫻→→→→→佐

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:03 AM

尤其在佐助長期出任務的這種特殊情況？

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:05 AM

佐助在我眼裡是個不善於表達自己想法、忙於事業的日本男人，他的感情比較平淡但不是不愛妻子

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:06 AM

要怎樣告訴孩子讓她切身感受爸媽的確是相愛的？莎拉娜已經質疑了父母嘴上的說詞，難道只是個摟摟抱抱就能證明了嗎？
所以在一個氛圍和樂正常的家庭下，最能夠證明父母相愛的具體證據就是孩子本身了吧

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:06 AM

銀魂那段我剛看完的時候也是有疑惑了一下

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:07 AM

但跟火影這段放在一起我有一種恍然大悟的感覺

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:08 AM

巛巛巛 : 我說很甜我沒說很萌啊，雖然我本來就沒把你當朋友了啦

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:08 AM

我覺得我沒有解釋得很清楚應該要在想一下，不過有感覺惹（欸

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:13 AM

銀魂跟火影的這段劇情都是父→子女的解釋，所以我覺得重點在於「要如何讓孩子確實的了解」，解釋的對象不一樣所以會用上不一樣的解釋，而且這個說法還能讓孩子感受到爸媽是確實愛著自己的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:15 AM

[少年] 無法理解的宇智波夫婦
我還是引一下文唄
等考完試再回來看佐助是不是真的都不把小櫻放在眼裡

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:22 AM

~~其實我也是蠻喜歡看人婊佐助的~~

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:35 AM

【煠】現實黑暗地牢 : 殘酷な煠QQ

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:36 AM

巛巛巛 : 因為我們之前就討論過啦wwwww我覺得佐櫻看點在佐→櫻，你反過來所以在佐櫻這點上已無共識(X

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:37 AM

我也覺得（。）而且老實說，我並不是從頭追到尾所以某些認知還是比較前期的（所以我甚至不覺得我算是個佐櫻黨我只是喜歡他們倆（？

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:38 AM

巛巛巛 :

等我回去多多整理!!!!

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:38 AM

【煠】現實黑暗地牢 : 期待你的整理我真的有點好奇後期的佐→櫻是個怎樣的描寫

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:39 AM

我只是好喜歡小櫻啊這女孩子活得好真

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:39 AM

佐櫻在疾風傳裡真的戲份不多不過我還蠻喜歡只要有小櫻在場的場面佐助到達後就算鳴人跟他搭話他還是先叫小櫻

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:39 AM

這大概算小小萌點吧

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:41 AM

【煠】現實黑暗地牢 : ~~你確定它不是討厭鳴人~~

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:42 AM

分析甚麼的各路大神都分析過了，佐櫻黨就會往佐櫻的方向去分析，佐櫻黑黨就會說這群人腦補過頭，我不care，反正萌CP這件事一直都是喜歡就好，但我希望喜歡這對的人能對他們更有信心一點

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:42 AM

就像琴ㄍ的考據結論會堅持梶貘是官配那樣

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:43 AM

然而佐櫻至少還有最後一層保護就是他們有結婚證(

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:43 AM

好啦我先去考試了

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:44 AM

老實說我有一點比較在意，就是對我來說佐櫻、鳴雛這兩對都是女方比較主動，然後男方的回應相對較少（但我其實覺得如果一個女的一直追你、而這個女的又很有魅力，最後產生好感也不是件奇怪的事情啊，為什麼愛一定要搞得這麼複雜），但是很多人會黑小櫻，就比較少人黑雛田，要說的話這兩個人不是某種程度上做的事情一模一樣嗎。（果然是大和撫子型受歡迎＝＝？）

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:45 AM

【煠】現實黑暗地牢 : 幹嗆屁嗆

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:45 AM

巛巛巛 : 因為雛田不是女主角

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:45 AM

這個我覺得又回到摸ㄍ那個噗對女主角的嚴苛眼光了

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:45 AM

我沒有覺得梶貘是官配啊，而是這漫畫很明顯很男主角三個攻略線啊，梶貘是其中一支啊

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:45 AM

*給男主角

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:46 AM

不過大和撫子型的確也是吸引男性而不喜歡小櫻的一個主要原因，變成兩個性別的讀者群均不愛小櫻

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:47 AM

【煠】現實黑暗地牢 : 我覺得小櫻比較誠實比較人性一點。這種性格可能招黑，但相對的愛她的人會愛得比較深。

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:49 AM

我真的超爆愛小櫻的，太棒了，火影裡面最貼近人的一個角色，愛的深沉，誰要是希望得知踩我大雷的方法就是來我面前黑小櫻我就永遠拉黑妳(幹

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:49 AM

【煠】現實黑暗地牢 : 單純的煠

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:50 AM

就算大家在我面前黑小梶我也不會拉黑

我會一起黑（幹

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 5:50 AM

巛巛巛 : 那是因為你是黑粉好嗎

巛巛巛

@sggirl0302

Wed, Apr 20, 2016 5:50 AM

【煠】現實黑暗地牢 : 還有誰要和我比賽黑承太郎

我穩操勝算

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 7:51 AM

巛巛巛 : 妳自己玩兒去

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 7:59 AM

佐櫻間讓多數人詬病的大概就是絕大多數人覺得佐助→小櫻這個箭頭不存在，結局是一下子跳到十幾年後已經結婚了所以大家很錯愕，我覺得就像上面琴ㄍ說過的中間有很常一段時間沒有演出來老實說佐助就算本來沒箭頭都有很大的機會喜歡上她，~~雖說看過櫻秘傳就知道佐助本來就櫻ㄔry~~

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:02 AM

而且佐助不把小櫻放在眼裡我不知道大家是怎麼得到這個結論的，就算在這不談佐櫻，小櫻做為七班的一員對佐助來說絕對就有特別的地位，當然我不認為這是愛情，但小櫻肯定是重要的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:04 AM

我蠻喜歡某個太太的論點，在疾風傳中佐助對小櫻的態度象徵著佐助人格的保持與崩壞（等我到家我再找出詳細）

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:06 AM

我認為否定七班任何一個成員就跟岸本的目的背道而馳，也進而否定了這部漫畫的核心價值

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:08 AM

在探討佐助的心理之前我覺得有件重要的事情要先提醒

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:11 AM

那就是火影是一部洋溢著濃厚的大男人主義的作品，岸本的這種思想會深深影響到男女角之間的互動，並合理化刻板印象

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:46 AM

有電腦可以用了!!!

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:46 AM

我先針對那篇文來講一下我的觀點好了

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:47 AM

我自己個人對佐助的簡介是，血統優良長像帥氣聰明優秀但是個性高冷脾氣暴躁~~就像大哥一樣~~

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:49 AM

so從

這段情境來講好了

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:54 AM

先說這時候的重要資訊：
他們才12歲
佐助創傷很大(心靈的)

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:55 AM

我完全認同這段佐助就是在遷怒小櫻，岸本也很好的表現佐助脾氣上暴躁且ㄐㄅ的地方，可是在進入這段之前，大家還記得佐助在幹嘛嗎?佐助回想的是什麼?

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:58 AM

這段的佐助連接了三個重要的場景
1.陽台上佐助跟小櫻的私談
2.佐助獨自練習
3.佐助遇上鼬

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:00 AM

在這段分鏡的前幾格是這個

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:01 AM

在這個回憶中是指這個片段

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:04 AM

自七班相處以來，小櫻的目光總是在佐助身上，我想這是佐助能夠感受到的。即使是在這段劇情中一開始小櫻依然還是認為是佐助的功勞，直到佐助堅定的說的確是鳴人救了她

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:05 AM

從來不在實力上肯定鳴人的小櫻，把目光移向鳴人了，投以溫柔且認可的表情

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:06 AM

注意到這邊的佐助了嗎?

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:07 AM

岸本用了兩個分鏡甚至一個還拉近距離，來凸顯看著小櫻的佐助

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:09 AM

這裡我不是要說佐助忌妒還是啥的，我覺得部分的佐櫻分析用到這個詞其實也投射了太多情感在裡面。

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:14 AM

我認為小櫻在七班內相較於兩個男生是屬於一個比較令人安定的存在，也就是說鳴人跟佐助的爭吵總是在小櫻的出現下化解掉，原因無他，只是單純這兩個男生都比較聽小櫻的話（可以回去見中忍考試野外求生時(?)這邊比較岐岔我就不贅述了

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:18 AM

對佐助來講小櫻身為一個女孩子，1.不會是他的敵手，也不會想跟小櫻較量 2.小櫻在出任務上的確相對穩重 3.小櫻除去戰鬥能力外的其它能力其實十分優秀 4.因為她是女生，所以不會像他們這些男生這樣毛毛躁躁的
總之對鳴人跟對佐助來講都一樣，小櫻是令他們安定的存在

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:21 AM

對這個時候的佐助來講，小櫻是一個指標。什麼指標？判定他們兩個男生實力差距的指標。在極需提升自己的戰鬥能力時，鳴人卻突然急追直上，認同了鳴人的小櫻對佐助的意義來說就是宣告自己的能力可能不足了

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:22 AM

小櫻這個人開始另佐助不安定

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:24 AM

這也是我認為為什麼佐助會遷怒於小櫻的一個原因

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:26 AM

在這裡我不認為要著重在佐助想著鳴人的實力或是要聚焦在佐助可能因為覺得小櫻很重要所以才會有這種反應，不需要，他們都是平等的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:27 AM

在佐櫻名場面那麼多的情況下獨獨截這段起來就要否定第一部小櫻跟佐助之間的羈絆，我覺得是很不恰當的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:31 AM

然後是

這段的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:53 AM

翻著翻著不小心就看了起來(幹

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:58 AM

好的刺殺這段從482開始到484，兩次小櫻被救是
第一次：佐助指派小櫻殺了香燐，在小櫻猶豫要不要動手殺了無辜的第三人時佐助偷襲被卡卡西救
第二次：小櫻決定要親自殺了佐助結果最後一刻無法背刺，被佐助察覺了所以被反擊，然後被鳴人所救

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 9:59 AM

這段劇情是絕大多數人雷爆的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:02 AM

這邊我也沒辦法做任何推論因為這比較是主觀的事情，至少就我個人來講我其實非常的喜歡這一段，為什麼？因為小櫻在這邊很好的把「喜歡一個人」的那種糾結給表現出來，太貼近人性，貼近在現實生活中看到四周的種種，我很喜歡這種充滿共鳴的部分

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:07 AM

唯一失敗的地方就是這裡的劇情安排是讓小櫻一直被人所救，這必須引用我上面所說過，火影是一部瀰漫著濃厚大男人主義的味道，不管女性怎樣被塑造的強悍，永遠都是需要被男人保護的那方，且以英雄救美的形式來顯示出男角的帥氣

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:11 AM

依小櫻的實力來講即便無法幹掉佐助臨時逃脫我想也是沒問題的？在戰鬥瞬間分析策略是小櫻的強項結果碰上佐助就矇逼了我……

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:13 AM

我想到其它題外話不過以後有空再來發新噗(ㄍ

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:19 AM

啊想到我剛剛還有說到一個小櫻做為佐助人格的指標那個，文章我找不到了ry（）比起分析更多是預設了佐櫻前提在論述，但我覺得這個論點有趣所以講一下
大抵上是有講到佐助對小櫻的態度其實可以判定他當下的精神狀況，例如疾風傳中七班再次相見的那部分，佐助對小櫻的攻擊相較於他攻擊其它人是猶豫且不針對要害的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:24 AM

可以說小櫻在佐助心裡有點像是最後一塊淨土的感覺，事實上小櫻的一切與佐助都無關，也不足以構成威脅，佐助沒有特別要對小櫻起敵意的必要，我想這也是在疾風傳中佐助單單在小櫻面前會比較安定一點的原因

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:26 AM

然而在刺殺的這一段從漫畫裡面揭示佐助真正墮落了、崩壞了，就是他決定連小櫻都殺了，小櫻成為一個重要的指標

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:26 AM

在這裡我也想偷偷地用一句在第一部中佐助對小櫻的台詞
「即使是妳」

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:31 AM

小櫻是在火影中少數不需要以武力相向就能讓佐助的表現比較安定的人，如果連小櫻都阻止不了佐助，那幾乎其它人也無法以武力以外的方式來讓他乖下來了

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:33 AM

決定把如同安定劑一般的小櫻給抹除的佐助，是著實陷入瘋狂狀態中

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:33 AM

再來說一下這個段落

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:38 AM

原PO表示佐助完全沒把小櫻放到跟他平等的位置

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:38 AM

我完全同意

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:38 AM

可是，這跟能不能結婚有什麼關係????

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:38 AM

安安還記得他們現在的仗打到哪了嗎???

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:41 AM

在這邊佐助就是高冷自大+嘴賤，可是我不覺得佐助說地哪裡有錯啊??? 當下身為普通人的小櫻跟卡卡西是有啥鳥用，小櫻的實力確實跟他們差了一大截，為什麼一定要擺到平等的位置上我其實不太懂?

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:43 AM

而且也就在這個節骨眼上這麼說，先前還是一般人能hold住的戰場看看小櫻的戰姿至少佐助也笑了啊，所以我說這個原PO為什麼這麼喜歡斷章取義還一大堆人覺得對沒錯，這時候還要說一起戰鬥我才覺得佐助要把小櫻送死吧

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:47 AM

佐助這種個性在這種非人的戰場上不把實力落差太大的人放在平等的位置上是很正常的，我說的落差太大還不是小櫻太弱，是鳴人跟佐助太IMBA

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 10:54 AM

還有後面原PO說到底岸本要不要讓佐助救小櫻那邊
這邊原PO要表達的意思我不太清楚??意思是佐助有沒有機會救小櫻還是佐助想不想救小櫻呢?

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:00 AM

我想應該是前者吧，因為佐助還是會想救小櫻這是肯定的
~~不過不覺得比起拯救的戲碼這種情況萌度才爆表嗎~~

(完全私心

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:03 AM

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:03 AM

再來是這個

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:03 AM

我覺得這邊真是

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:03 AM

激萌

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:03 AM

萌

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:07 AM

對稱狂岸本如果把同一個鏡頭一再重複再利用（就算是後來的戳額頭也一樣），我之前有其它噗也說過，這麼做的用意絕對不是保留其原本的意義，而是會賦予新的價值，這樣才符合ｊｕｍｐ系的少年漫不斷向前推進的精神

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:07 AM

所以這格為什麼要這樣分鏡？

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:08 AM

我自己的看法要分成幾點來說
首先要提的是：性別

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:09 AM

「不要再跟我說佐助傲嬌了
能夠直率地對基友大喊:"你是我的唯一"的人你跟我說他傲嬌???」
這個是原ＰＯ的話

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:12 AM

我覺得在這個地方有一個很重要的關鍵點就是，鳴人是同性，小櫻是異性
也不是說傲不傲嬌的問題，而是對於一個青少年來講，他對同性的相處模式跟對異性的相處模式是會有所不同的，再者，火影世界中的戰場就是男人的戰場，女性是沒有插手的餘地的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:15 AM

所以小櫻在這種關鍵時刻向佐助訴諸情感其實是非常格格不入的，從各種意義上來講，但是效果怎樣？
非常有效

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:21 AM

小櫻做為七班的一員對於佐助來說有著不低於鳴人的份量，還記得第一部的佐助嗎？小櫻無法在某些重要場合左右佐助下的決定，但在絕大多數時的日常佐助是聽小櫻的話的，前面說過小櫻之於七班的兩位男性同學是一個安定劑，對佐助同樣有效，她的吶喊都可以使佐助的心情受到影響

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:25 AM

佐助是在耐心聽完小櫻說的一大串之後才有

這一幕

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:33 AM

各種意義上來說我覺得這上是正確無誤的，做為一個女性無權插手他們之間的爭執，她卻還要發話，訴諸狹隘的感情，所以令人討厭
但小櫻的話確實引起佐助的焦躁，所以他必須讓她閉嘴跟倒下
就實力來說小櫻如果礙事會怎麼礙事？怎麼想也不是他的對手，理由很簡單，因為在經歷這番告白佐助實在沒辦法直接傷害小櫻，她是重要的夥伴
在這邊要說佐助喜歡小櫻嗎？我想沒有，或是不確定，但能肯定的是他絕對不是真的如字面上討厭小櫻，不然也不會跟小櫻道歉

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:35 AM

至於岸本在這邊使用

的台詞，因而讓佐助從中二助升格或得中墾助的名號受到大家讚揚

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:35 AM

試問，岸本在這裡放這串台詞的意義？

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:35 AM

只有我一個人覺得，岸本是要表示小櫻的愛情與付出是毫無理由的嗎？

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:39 AM

對我來說這段劇情並不是在貶低小櫻，相反的，是要哄抬小櫻的價值
在火影這樣的王道漫之中最重要的就是羈絆，親情、友情、愛情……blablablabla各種感情

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:42 AM

這些感情驅動了整個火影故事的發展，他們的共同點就是要找到那純粹的羈絆，因為你是我兄弟，所以我做這些事不需要理由、因為你是我爸爸、因為你是我媽媽、你是我兒子、你是我的.......許許多多，總歸一句在於因為愛你，從六道先人使用愛的詞彙就可以知道在火影世界中的愛是廣義的愛，是許多種感情的愛

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:43 AM

在這之中代表狹義的愛情意義的愛的人就是小櫻

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:43 AM

小櫻→佐助的愛是同樣不需要理由的，因而偉大

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:52 AM

其實原PO婊的部分如果讀者不能一開始就理解到那是佐助在當個情緒當下必須裝逼而說出來的話，在698也都能得以解釋

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:52 AM

只是願不願意去注意這些細節而已

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:53 AM

說錯，699前幾頁

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:55 AM

接下來是原PO對番外的差評

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:56 AM

「佐助你這北七是不能解釋一下嗎???
哪怕說個"I'm sorry"也好啊」
原PO如是說

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:56 AM

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:56 AM

佐助爸爸是個跟承太郎一樣的北七，結案(幹

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:58 AM

好啦回歸正題佐助在出機密任務，整個番外看下來佐助應該是沒有直接回到村莊過，而是頂多到村外附近跟鳴人他們見面

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 11:59 AM

我覺得佐助就是個爛爸爸沒錯，但說他對小櫻很壞我就不認同了.....

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:01 PM

從番外可以看的到會議室小櫻也有參與的，她也知道事情的嚴重性，我想小櫻也認同佐助的行動，這是他們共同決定與承擔的~~大概啦反正小櫻阻止不了佐助就一定會支持佐助就對了~~

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:05 PM

但我還是必須要婊一下番外的大男人主義比本篇又更加強上許多，大概就是這種思維所以才會讓年輕世代越看越不順眼佐助過了那麼多年只有更北七

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:05 PM

再來說這個

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:06 PM

基本上我前面提過了，我這邊再重新講一次我的想法
第一次看到這斷的時候其實我的想法跟原PO差不多這真的蠻爛的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:06 PM

最近看銀魂又看到類似片段我又?????

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:07 PM

但因為原PO這篇火影文出現給了我一種提示的感覺(?)

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:10 PM

第一，你要解釋的對象就是你自家小孩。
第二，你要解釋的對象就是你自家有點聰明不會輕易相信你還問你為什麼能夠斷言的小孩(?????

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:11 PM

難道沒小孩就離嗎!?

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:11 PM

這種疑問不是疑問，因為完全不會有這種可能

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:12 PM

佐助做為一個被女兒刁難的父親(?)，那個台詞不是只是要讓讀者看到而已，最重要的是那是佐助要解釋給他女兒用的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:16 PM

莎拉娜的疑問不是對著父母，而是針對父親單一個人

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:18 PM

要向孩子舉例最好的範例是抽像的好？還是具體的好？
這答案非常的清楚明瞭

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:21 PM

雖然跟銀魂的情境不太一樣，但我覺得星海坊主那句
「因為我們都想見到你啊」
很好的表達了相愛的人希望擁有愛的結晶，並期待見到孩子的想法，很平淡但很溫暖，在這個情境下的確孩子本身就是一種證明

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:22 PM

所以佐助的這句話如果分析一下

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:22 PM

並不是「因為有你，所以我們心連心」

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:23 PM

而是，「我們心連心，而你就是最好的證明」

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:24 PM

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上，大概是我對那篇文章所截到的圖的觀點
~~發現歲月如梭我要去休息一下~~
本來還有其它心得想補充的不過下次好了(ry

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 12:24 PM

~~而且我為了寫這個又看了一次火影這爛到不行的劇情覺得累~~

喬斯達米▲

@xuan81304

Wed, Apr 20, 2016 7:03 PM

（從佐櫻TAG搜到）
樓主真的觀察的很細微，看完後都流淚了，覺得您的文章與評論真的要比那斷章取義的吐嘈還要更有深度且更理性，最近那篇真的是不想看到也得看到（太多人分享）。

喬斯達米▲

@xuan81304

Wed, Apr 20, 2016 7:06 PM

有位文手同好（藥師玲）分享了一些關於佐櫻的文章與個人感想

喬斯達米▲

@xuan81304

Wed, Apr 20, 2016 7:07 PM

不是不愛妳
而是……
不能愛上妳
我
沒有天使的善良
也
沒有惡魔的果斷
無法親口告訴妳善意的謊言
倘若
讓妳繼續追求我
我還算是個男人嗎？對不起但我還是得隔著面具告訴妳：「我討厭妳。」 ——藥師玲［佐助的自白］

喬斯達米▲

@xuan81304

Wed, Apr 20, 2016 7:08 PM

不知道樓主看完這篇有什麼感想

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:00 PM

喬斯達米▲ :

同好你好你好!!!! 謝謝你的認可!!!
這段自白wwwwww~~當然以佐櫻之眼來看我會覺得的確就是這樣啊~~
不過要比較客觀的來講的話其實我覺得至少在他們還是少年青少年的時候不需要替佐助賦予喜歡小櫻這個前提，他就算對小櫻沒有愛情上的考量，小櫻對佐助來講一樣是個重要的人，這份情愫是說不清的，但一樣能夠驅使佐助對小櫻有同樣的態度

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:01 PM

從第一部到699之間，小櫻之於佐助不僅僅單單只是個夥伴，而且還是一個「你不討厭而且對方非常喜歡你的女生」

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:05 PM

對於佐助來說從第一部後期開始就已經能看見他會傷害這樣的小櫻，但是佐助並不想傷害小櫻，這件事即便放到疾風傳去也是一樣，並沒有改變，佐助的個性一直以來並沒有什麼劇變，所以這樣的事情也不可能說變就變，只因為小櫻很無辜，也很無關

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:08 PM

從頭到尾佐助一直把小櫻屏除在外，這種屏除不是排擠的那種屏除，而是小櫻做為一個普通人家，普通的少女有著普通的實力，小櫻就是個一般人，與佐助想復仇想推翻想blablablabla所有事情都無關的一個人，對於佐助來說他不會想把這樣的同伴拖下水，但小櫻只需要一個理由就會一直追逐著佐助到天涯海角：因為愛他

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:10 PM

所以佐助才必須要想辦法讓小櫻不要再喜歡自己，當然，他的手段都是粗暴的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:10 PM

這大概是我的想法?

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:13 PM

我覺得很多人都說正面感情鋪墊太少所以無法接受佐櫻，佐櫻黑會說佐櫻黨的考據都不是考據，但事實上從第一部到最後結婚我一直覺得佐櫻的線都是很單純且一以貫之，很多人在看的當下可能因為連載時間過久了就會遺忘角色的一些原來的想法

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:14 PM

對我來說結局不突兀的原因是因為如果不要否定佐櫻的脈絡的話，最後佐櫻結婚完全是順理成章的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:14 PM

我只是覺得很可惜岸本還可以再多給一點鏡頭~~想吃更多糖的意味~~

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:16 PM

也只有我一個人覺得佐櫻線都是一脈相承的啦，很多佐櫻粉自己都不這麼認為

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:19 PM

我覺得在疾風傳中只要延續著第一部佐助那種「不希望將小櫻捲進來」的心情一切都蠻合情合理的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:21 PM

在最後大戰的地方有許多看似佐助不在乎小櫻的畫面，對我來說那個當下就是戰場，像鳴人一樣分心關照別人或像小櫻一樣還分心想著佐助對她的想法都是很突兀且不恰當的，反而佐助看起來無情卻是真正直面問題的那個人

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Wed, Apr 20, 2016 8:24 PM

小櫻豁出去了要跟他們一起戰鬥，即便是用性命去換來的可能性，佐助也不會錯過，利用小櫻所製造出來的機會專心進攻事實上才是最不辜負對方的方式，我是希望如果要團體戰鬥就不要花太多時間彼此關照

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Apr 21, 2016 5:36 AM

哇靠我錯字超多果然不該在想睡時寫（

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 4:31 AM

f45d9g: 不會不會xDDD 謝謝留言！對我來說我當初會喜歡佐櫻的一個重要理由其實也是因為我在看原作的時候我就覺得這對營造的太明顯了......無疑就是個官配（我是官配控），所以我才會那麼喜歡佐櫻。（因為很明顯所以喜歡佐櫻，不是先喜歡佐櫻才覺得明顯）

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 4:33 AM

f45d9g: 不過既然不理解的話也沒辦法了（抓頭）我覺得對不喜歡這對的人來說可能永遠無法理解或不願意理解是正常的，可是如果連喜歡這對的人都不理解我會覺得蠻可惜的……會想打這個心得就是因為看到太多同樣喜歡佐櫻的人卻大力贊同那篇文讓我有點不解~~雖然這樣也變的是真愛啦~~

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 4:50 AM

還有一個很重要的點當時候太想睡忘了寫上來了

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 4:54 AM

我說過火影是個瀰漫著大男人主義的作品，這個思想也跟作品年紀有很大的關係，會隨著時代而改變價值觀的作者並不算多，而火影的起始點已經超過十五年了，也就是說現代多數會批評火影思維的讀者也至少跟火影有十五年的代溝，但如果是跟岸本年紀差不多的粉絲，幾乎對岸本的一切安排都是滿意的~~有實例~~，所以火影的大男人主義需要對應到跟岸本同樣思想的人才會覺得一切安排合理，或是你一開始就理解這部作品需要用這樣的思維下去看，就不會太難理解

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 5:12 AM

即使我很喜歡佐櫻但我還是很靠北這種男人對女人不上心或各種傷害（無論鳴雛還是佐櫻）然後最後回過頭來那個愛你的女人依然那麼愛你還在等你……你他媽你們這些男人憑甚麼阿！！！！！！！！！！！！（冷靜

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 5:12 AM

所以我說這種大男人主義真的是

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 6:16 AM

f45d9g: 認同你說的！！像是某些作者同一個作品跨了快三十年，但分部多~~例如jojo~~，每個作品都是獨立的故事情節卻又與前面連貫，但不同部之間的價值觀更新其實也很快，所以火影只有分兩部，第二部的開頭也非常久以前的事了，幾乎也只能維持在該作品原來的風格，真的要展現新的價值觀只能在下一部新作表現

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 6:19 AM

我理解中的日式大男人主義是男性就是忙於事業就是為了家庭為了保護甚麼而這個會變得很合情合理，結果沒考慮其他的可能性（尤其在火影番外的表現）或是男人間的事不要女性插手這一類的比較傳統的思維（不是女生就應該聽男生的話的那種大男人主義）

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 6:31 AM

我真的覺得對於一部作品的理解最好的話是可以連其誕生地點的文化一起瞭解會比較有幫助，或是語言上也有隔閡，就算有中文可以看但也有很多東西是翻譯後的詞彙無法詮釋的，這樣平白無故就對一部作品產生誤解會讓人覺得很可惜

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 6:53 AM

f45d9g: 真的是讓人又氣又好笑www以我們的觀點看可能也會覺得你怎麼那麼幼稚(X)　日漫中很多那種男人為了保護家庭所以瞞著女人小孩去戰鬥甚麼都不說，這就是屬於日本男性的浪漫，但看在很多台灣讀者的眼裡就會覺得不可取之類的xDDD

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 6:56 AM

f45d9g: 以日本文化來講他們的說話方式中可以有大量敬語表現，但翻成中文其實感覺不太出來，所以我有時候看到漫畫裡面一個人指責另外一個人奇怪說她都用敬語說話，我就會覺得......有嗎（。）　因為中文看不到或是不理解這代表的意義就會少了很多線索，真的會覺得很可惜QQ

喬斯達米▲

@xuan81304

mówi

Fri, Apr 22, 2016 7:05 AM

【煠】現實黑暗地牢 : 謝謝回覆！！！好認真好詳盡TT，最近一直在跟朋友聊這件事，我跟她都是想說低調一點等風波過了就會過了！在原作裡就因為對於小櫻的描述沒有佐助跟鳴人多，就有部分人認為小櫻在七班是沒有必要的，這點真的讓我無話可說...

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 7:11 AM

喬斯達米▲ : 不過說起來喜歡這對的人就是喜歡也不會因為那篇文章而變得不喜歡啊xDD　本來就不喜歡的人就更不用說了，所以的確也是風頭過了就過了（？）　我也覺得原作中只是單純描寫小櫻(女性)沒有男性要角們來的多而已，難道描寫少=不重要嗎？~~隔壁棚就有那種戲分超少但掌握核心或是一出場就是重要劇情的人物阿~~

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 7:17 AM

況且我覺得描寫少是在疾風傳中呈現出來的，因為疾風傳的主軸就是要讓鳴人去找回佐助，如果真要談論七班也應該也要在第一部中談，那如果回到第一部中來看待七班，小櫻哪裡不重要了？屢次安撫佐助，佐助表現出因為沒能保護小櫻而很憤怒或難過的樣子其實比鳴人還要明顯，甚至要提示小櫻的長處也是由佐助之口來說出，我不認為小櫻之於佐助心中的七班是不重要的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 7:29 AM

f45d9g: 雖然可以理解但是在看得時候就會覺得，嗚嗚嗚這些女生怎麼都那麼堅強這些男人怎麼都那麼懦弱(。）所以以火影來講在佐櫻間或鳴雛間我都覺得~~你們這些男人現在會幸福是因為你們老婆夠能忍受你們哦給我注意一點(X)~~雖然很為女孩們打抱不平但其實在他們的文化脈絡下她們覺得幸福就好，也不需要我們這些讀者去替她們想太多~~反正想再多也不影響漫畫裡面的情況~~

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 8:12 AM

f45d9g:

謝謝認可!!!能夠跟可以互相理解的人聊天我也非常的開心!!!!
我覺得讀者做為一個旁觀者可以用兩種視角來看待作品，一種是上帝視角、一種是代入過後讓自己身處那個世界觀的平行視角，從兩種視角來觀看然後交互比對兩種對角色的想法會比較公平一點，但大多數人偏向只用某一種視角來看待整個故事，這大概也是容易產生理解不足的一個原因吧

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 8:21 AM

在佐櫻上我真的也不怕有人不認同這個脈絡，這也是個人感受比較多，反正佐櫻最後結婚了就是證明這個脈絡是對的，其他人再靠北也不會改變他們結婚的事實啊(壞

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 8:23 AM

我記得去年我自己有發噗說過這一對其實就算不把中間交往的過程給描繪出來，我一樣覺得這一對是很能夠自然而然就站在一起的……因為佐助真的一點都不討厭小櫻啊

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Apr 22, 2016 8:24 AM

如果你是一個男生，你不討厭這個女生，你們是很好的朋友，這個女生很喜歡你......再怎樣想自然而然就變成互相喜歡也是很正常的吧