p/ll6ukw

庌琉酸

@tinling3188

Tue, Apr 19, 2016 2:29 PM

610

821

[心普](?)
我有一個請求，看到此噗的各位
請再也不要用精神分裂來罵人了

從上比較可知，兩種疾患是完全不一樣的類型。
大部分的人想傳達的意思是人格分裂，但卻總是用精神分裂，看過中國小說的梗Tag「精分」(我個人很不喜歡這個縮寫)，覺得思覺失調症真是衰到家

庌琉酸

@tinling3188

Tue, Apr 19, 2016 2:30 PM

所以，雖然要求大家直接用專業名詞來婊人似乎太過強人所難(畢竟太拗口+效果不強烈)，但是至少別再繼續錯用精神分裂啦！
另外也別輕易說自己有人格分裂什麼的，真的懷疑的話請尋求協助診斷。

庌琉酸

@tinling3188

Tue, Apr 19, 2016 2:33 PM

==以上==

249夜好好看之神亞BOT

@ssfet7600

Tue, Apr 19, 2016 2:39 PM

我好像常把這兩個搞混長知識了(?)

庌琉酸

@tinling3188

Tue, Apr 19, 2016 2:55 PM

249夜好好看之神亞BOT : ~~先抱歉上面口氣好像有點衝~~
這個從以前全面搞混到現在不知道多少年了，我決定貢獻點圖以正視聽(?)
能讓多少人知道是多少

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Apr 19, 2016 2:59 PM

感覺很多是把｢人形的幻覺｣跟｢另一個人格｣混為一談... (或說根本沒心去弄清楚

佛系剪輯-上野杪🌈

@UenoKozueAul3

Tue, Apr 19, 2016 3:01 PM

人格分裂的新名字有兩個，這兩個是不是有什麼差異？

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

說

Tue, Apr 19, 2016 3:03 PM

aul3: 沒有

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

說

Tue, Apr 19, 2016 3:04 PM

感謝噗主宣導。
身為本科專業，我已經沒什麼心力去糾正陌生人了。 (倦怠

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

說

Tue, Apr 19, 2016 3:04 PM

(借轉)

庌琉酸

@tinling3188

Tue, Apr 19, 2016 3:06 PM

艾爾康迪遜 : 其實通常它是被用在描述一個人的行為主張完全矛盾~~(比如有人一天到晚說中國好棒棒但又積極辦美國綠卡之類)~~
看到"精神分裂"聽上去很像那回事，就用上去惹

庌琉酸

@tinling3188

Tue, Apr 19, 2016 3:09 PM

aul3: 應該說這是中文譯名的問題，多重人格障礙是來自譯名(Multiple Personality Disorder)
後來改為解離性身分障礙(Dissociative Identity Disorder)，據我所知"解離性"是心理學科專用的術語
但兩者都可以使用的

庌琉酸

@tinling3188

Tue, Apr 19, 2016 3:10 PM

EKARD: 不會，之前我也是各別糾正不完，這希望多少可以幫上忙XD
我家兄是這個領域的

庌琉酸

@tinling3188

Tue, Apr 19, 2016 3:14 PM

附帶補充：美國有名的數學家奈許，罹患的就是思覺失調症
他的故事滿感人的，值得一看

約翰‧納許的一生：縱然有天才的智慧，卻要和困境中的「囚徒」博弈

三居秋暝

@osolastforever

Tue, Apr 19, 2016 3:25 PM

真的看到tag精分兩個字就一把火升上來，感謝噗主詳細解釋！.

白川狼

@nldwgirl

說

Tue, Apr 19, 2016 3:37 PM

介在兩者之間的話呢？！

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Tue, Apr 19, 2016 3:54 PM

以DSM系統而言，如果同時契合這兩個診斷，是可以判斷為兩個都有。就像感冒跟癌症可以同時出現在同一人身上。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Tue, Apr 19, 2016 3:55 PM

如果兩個診斷都不符合，當然就是兩個都沒有。

阿藍✢Azul

@cometseven

Tue, Apr 19, 2016 4:01 PM

白川狼 :這兩種病各自有它們的診斷標準(一如糖尿病、白血病等其他非精神疾病)，並非說是就是
同時有思覺失調症與(合併)DID是可能的，表示經過醫師診斷，確定同時符合兩種疾病的診斷標準，一如我們說某人同時有"高血壓"和"糖尿病"，指的是同時符合兩病標準，概念是一樣的

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Apr 19, 2016 4:30 PM

雖然知道但不注意有時候還是會講錯( 艸)
從眾將錯就錯真的不太好，擴散出去希望能早日改善社會大眾的用辭習慣…
感覺英文比較，一個SCZ一個DID就蠻好記的

𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花

@varulv

Tue, Apr 19, 2016 4:33 PM

幫忙轉一下
然後稍微提一下，精分這個用詞最開始其實是玩笑意味的，表示自己神智不清、胡思亂想眼前好像有幻覺
不知不覺竟然變成這種用法.......(有點嚇到

阿so/謬思與直覺

@underthesun987

Tue, Apr 19, 2016 9:23 PM

小小的想要疑問一下(雖然我知道原文照抄wiki)
其實不能說是原本人格而應指為“當時的主要人格”，因為對於患者來說主人格只是佔據身體較多時間或說是較為穩定、患者願意其出現的人格。在有些案例，主人格會跟隨經歷與時間變化，或產生新人格。
有名案例可見24個比利。

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 1:37 AM

phivil: 我想可能是因為這個縮寫讓病名的意義都喪失了(雖然舊名也不太貼切)，看到就莫名不爽

過獎了，這個不詳細啦XD充其量是最基本的認識XD

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 1:37 AM

白川狼 : 相信您樓下的兩位大大都已經為您解答了

水梧

@t00130

Wed, Apr 20, 2016 1:40 AM

長知識了

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 1:40 AM

EKARD: 阿藍✢Azul : 謝謝專業解說

其實我下面會說若懷疑請尋求協助確診，就是因為常看到有些人動不動就說自己有雙重人格，聊天時還會說「喔喔喔我感覺他要出來了」
...這也是對心理疾患無知的一種

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 1:43 AM

So🔫🍙需要更多精神力 : 這個我是自從知道錯在哪裡之後，忍耐力就越來越低(?)
連已出版的書都會寫錯，每次看到精神分裂都快讓我得神經衰弱症了(?)
希望早日改善社會大眾用詞習慣+1

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 1:44 AM

mfyl: 我還不知道這個典故呢wwww以為只是單純縮寫精神分裂
酷喔，謝謝提供小知識XD

𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花

@varulv

Wed, Apr 20, 2016 1:47 AM

庌琉酸 : 我最開始是在對岸看到這種用語(那時候還巴著友人問了很久XD
但是已經變成這樣的話最好還是別繼續用了吧……

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 1:48 AM

阿so/謬思與直覺 : 是的，阿SO所說的是主人格(Host)，但未必是所謂患者"原本"的人格，DID的原理真要探討下去蠻複雜的其實...
所以這裡只是做最基礎的介紹(光這樣兩者就有明顯差異了)

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 1:56 AM

mfyl: 老實說我看到的也是中國人在用，台灣人有沒有這樣用我就不清楚了XD

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 1:57 AM

水梧 :

草月૮ . ̫ . ა

@yhes5223

Wed, Apr 20, 2016 2:06 AM

相關科系幫轉///其實也牽涉到汙名化的問題Orz

IamHoney_asa

@IamHoney_asa

說

Wed, Apr 20, 2016 2:09 AM

我寫過解離人格的文，糾正留言讀者那不是精神分裂，可是有人跟我說他朋友精神分裂也有其他人格，他還和那些人格相處過。所以那位朋友應該是二者皆有囉？
至於那些愛講自己有其他人格的人，大概覺得很帥氣吧(!?)，我也是很ㄏㄏ就是了。多重人格是很可怕的，隨便一句平常的話一件平常的事都能轉換人格，而且沒有人知道出來的是誰，絕對沒有那麼輕鬆的....

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Wed, Apr 20, 2016 2:18 AM

IamHoney_asa : 也許跟搞錯病癥的糖尿病患把精神不濟歸咎感冒那樣，是真的感冒還是血糖引起的症狀，患者自己說不準還需進一步求證？

𝕃𝕒𝕔𝕖𝕪★狐狸ㄌC

@s2525999

Wed, Apr 20, 2016 2:45 AM

老師之前說過思覺失調症需要吃一輩子藥已經夠辛苦了，用疾病罵人實在不好

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Wed, Apr 20, 2016 2:54 AM

我的奇妙假想玩伴

幻想朋友-蔡盧浚
也是有那種聲稱有第二人格，但實際上是把空氣朋友誤認為第二人格、或者只是單純cosplay第二人格的例子。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Wed, Apr 20, 2016 2:55 AM

上面的兩個連結可參考。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Wed, Apr 20, 2016 3:06 AM

真正的多重人格在臨床上相當少見，一般來說算是個罕見診斷

令果。今天種田了嗎

@apple_lover

Wed, Apr 20, 2016 3:10 AM

天啊太感謝！！一直知道精分跟人分是兩種不同的症狀~~也知道很多角色的多重人格設定基本都是不科學的~~但還是看到這麼簡單明白的解釋還是覺得醍醐灌頂

阿藍✢Azul

@cometseven

Wed, Apr 20, 2016 3:21 AM

令果。今天種田了嗎 :大大觀念正確很好

，但並非"症狀"而是"疾病"喔
疾病:感冒
症狀:流鼻水/咳嗽/想睡覺

雀彤🌈絕對可憐NeverEnd

@suzume7

Wed, Apr 20, 2016 3:32 AM

謝噗主整理了這個，這邊也糾正到快不行了

小說寫到精神分裂症患者還特地用了兩個大段落去強調這不是DID#晚點手動轉個

QxWg

@QxWg3T8

說

Wed, Apr 20, 2016 4:46 AM

知唔知咩係思覺失調？知！(<--台灣朋友請無視)

[經典]醫院管理局 - 思覺失調廣告

QxWg

@QxWg3T8

說

Wed, Apr 20, 2016 4:50 AM

香港回憶-醫院管理局-思覺失調廣告

古洛

@koraku26170

說

Wed, Apr 20, 2016 4:55 AM

兩張圖解開一些疑惑，大感謝！ouo/

雨天走路施搭搭

@turnsongyy

Wed, Apr 20, 2016 6:24 AM

有些人會把反差很大的個性當成人格分裂　比如說脾氣很壞的人喜歡粉紅色娃娃之類的　這也是種常見的錯誤法　以前看到都努力糾正　久了就懶了

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Wed, Apr 20, 2016 6:51 AM

雨天走路施搭搭 : 人格分裂跟精神分裂，精神分裂跟躁鬱症，躁鬱症跟憂鬱症，憂鬱症與自閉症與癲癇 ......能搞混的錯誤真是說多少有多少orz
如果在加上戲劇性邊緣性反社會人格等等就更(ry

𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐

@ws_decay

Wed, Apr 20, 2016 4:55 PM

好奇問個(針對該噗噗首提到的)，噗主真的瞭解『精分』這個詞所使用的時機及確切意義嗎？還有並且瞭解這個詞本身就不是台灣原有的網路用語嗎？覺得這噗歪得厲害，最先所提到的，跟後面所要正名的似乎關聯性不大，畢竟這個詞如今所要表達的是跟疾病無關的意味，而不是噗主所認知的思覺失調症。小說常見的tag，不少的確有出現類似的誤用，但更常見的是另個意思：性格面貌較多變的人。

洛陽月❄SM希爾

@linda12392bb

Wed, Apr 20, 2016 5:25 PM

我已經算了....反正大家都會覺得是精神病反正大家都會覺得我們都是異類，去爭這個真的對我有任何幫助嗎............

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 5:36 PM

草月૮ . ̫ . ა : 𝕃𝕒𝕔𝕖𝕪★狐狸ㄌC : 謝謝。這篇主要只是為了破除精神分裂=人格分裂的錯誤思維，我自身是不使用任何疾病(精神/非精神)當成攻擊詞的，我不能要求別人非要跟我一樣的原則，但至少，希望別再看到有人用錯了

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 5:38 PM

IamHoney_asa : 有可能，不曉得那讀者朋友有沒有找醫生確診過，精神評鑑通常必須比一般物理性疾病診斷更嚴謹
我想主要是雙重人格至今仍然是很罕見的案例，如果自己有得(?)似乎就顯得自己很獨特，不過這也不是你想得就能得的

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 5:40 PM

艾爾康迪遜 : 還有太多精神疾病介紹不完了XDD~~哪天想不開再來做吧~~
想說先把最容易用到和搞混的處理再說

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 5:42 PM

EKARD: 感謝資料！這種病實際上真的很少見，全球大概沒多少例吧

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 5:43 PM

令果。今天種田了嗎 : 對多重人格障礙的誤解大部分應該就是從動漫、小說來的XD

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 5:43 PM

阿藍✢Azul : 謝謝小藍提醒

雀彤🌈絕對可憐NeverEnd : 謝謝雀兒，希望多少能幫上忙啦

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 5:45 PM

古洛 : 不會，希望這樣有幫助原本不太懂的人更清楚
雨天走路施搭搭 : 還沒看過這種用法的...誤用真是無奇不有

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 5:49 PM

maplememory: 我看到精分這個詞全都是在小說Tag看到(倒是從沒看過日常對話用精分形容性格多變過)
而小說內容確實都是要寫解離性身分障礙，光看到這個Tag就可以確定作者對此疾病毫無基本認識
不過我看到的都是中國人的小說在用，沒看過台灣的例子，這確實是我的疏忽

庌琉酸

@tinling3188

Wed, Apr 20, 2016 6:15 PM

洛陽月❄SM希爾 : 精神病汙名化的問題的確在台灣很嚴重(然而台灣罹患憂鬱症的人比例又很高)，現在我只能希望大家一點一滴認識到更正確的知識，先有正確認識，這些把病友看作異類的偏見會慢慢消彌的
你也辛苦了，我支持你

IamHoney_asa

@IamHoney_asa

說

Wed, Apr 20, 2016 8:59 PM

原來解離人格這麼少見，身為醫生確診病患家屬，心情真複雜
不只病人，家屬也是很崩潰....我能理解噗主希望大家別拿這個開玩笑的原因，每次看到有人拿人格開玩笑，我也很想說你真的知道這是怎麼回事嗎

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Wed, Apr 20, 2016 9:15 PM

遇過多重人格，這真的不是能開玩笑的

Maki/黑歷史各種意義可怕

@meiki115

Thu, Apr 21, 2016 12:19 AM

大概懂兩者的差異，但因為不是專業所以想問一下，精神狀況不穩定呢？平常很正常但偶爾會失控之類的算什麼？思覺失調？（舉手）

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 12:25 AM

非專業
但覺得你的描述不夠清楚
所謂失控具體而言是什麼狀況
當事人內在的感覺和實際表現出的行為如何？

𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐

@ws_decay

Thu, Apr 21, 2016 2:42 AM

庌琉酸 : 那是因為本來就不是台灣在用的詞你當然沒看過(目死
我為了你這篇跑了我所有的群問了一輪，沒人覺得這個詞是哪來罵人用的，這根本是個中性字，用途就是我前個回應說的那樣，要科普也麻煩科普對受眾。

庌琉酸

@tinling3188

Thu, Apr 21, 2016 3:16 AM

IamHoney_asa : ꧁⎝山奈⎠꧂ :
這個問題分兩個層次看，首先把精神分裂當成人格分裂來用是錯誤用法(思覺失調症總是躺槍)，目前最常看到指涉精神病的攻擊詞似乎只有精神分裂(很少看到人用憂鬱症、躁鬱症來罵人吧?)
我認為讓大眾拿掉這個錯誤用法的話，拿精神病負名攻擊的效果會減輕很多，當然其他像瘋子等等，精神疾病去汙名化又是一段該走的長路了...

庌琉酸

@tinling3188

Thu, Apr 21, 2016 3:16 AM

Maki/黑歷史各種意義可怕 : 聽上去可能是憂鬱症或躁鬱症的徵兆，不過我不是專業人員無法幫你判斷，如果讓你非常不舒服影響到生活，還是建議盡早就醫吧

庌琉酸

@tinling3188

Thu, Apr 21, 2016 3:16 AM

maplememory: 只能說我就從沒遇過這個詞出現在日常生活，出現在中國小說Tag的都是錯誤用法，這麼說吾觴問的是中國人囉？

就算是中性字，一開始應該也是源自精神分裂這個詞吧？(否則我想不通這詞和您說意思的關聯)
也許就是現在詞意已經轉換以及失去負面形象了，那我噗首在精分處稍作補充作為修正(?)
不過我噗首的重點也不是在精分這個縮寫上，噗首第二行才是重點，此串中也強調過多次了

庌琉酸

@tinling3188

Thu, Apr 21, 2016 3:21 AM

然後的確我的受眾幾乎都是台灣人，但現在台灣人看中國小說的應該也不少
還是說明一下，如果日後有人看到類似的Tag用法可以留意一下，避免被誤導，如此而已

IamHoney_asa

@IamHoney_asa

說

Thu, Apr 21, 2016 3:32 AM

其實每個精神病名都是負面形象，連憂鬱症也是....~~只有多重人格聽起來很帥氣不凡吧~~

庌琉酸

@tinling3188

Thu, Apr 21, 2016 3:41 AM

IamHoney_asa : 確實，只是說精神分裂是最常被拿來諷人的，但不表示其他精神疾病名就沒有負面形象
~~真的是帥氣度的差別(ry~~

𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐

@ws_decay

Thu, Apr 21, 2016 5:39 AM

其實我很簡單的只是想表達，精分這個字如果你真的沒怎麼看過用在日常生活中，那就麻煩不要對這個字進一步的解釋。我問的的確是中國人，因為這個簡寫畢竟是起源於中國的網路用語，你的理解已經進一步的曲解，我也理解你想為大眾科普這方面的知識，但是這不是拿這個詞作說法，畢竟你的解釋已不是這個詞如今的用法(指日常用語及部分小說出現的tag ex.精分帝etc.)

𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐

@ws_decay

Thu, Apr 21, 2016 5:39 AM

再者說到小說，如果每個作者都能搞清這些，那你們以這個專業吃飯的還混什麼？正如我也不會跑去評論其他作者對於我自身專業部分的誤解。

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Thu, Apr 21, 2016 5:49 AM

但是搞清楚不是也很有好梗可以玩嗎…… ?

庌琉酸

@tinling3188

Thu, Apr 21, 2016 5:53 AM

maplememory: 感謝您的指正，當然一開始就講對這個詞好惡只是我的主觀喜好，小說也是大家看得開心為主，我並不是心理學專業(這個充其量只是基本認識)，而我認為讓作者寫到專業的部分有正確認識是很重要的，這點我跟吾觴看法不同。

庌琉酸

@tinling3188

Thu, Apr 21, 2016 5:53 AM

我曾經考慮過把噗首的精分部分拿掉，但是這個詞畢竟跟精神分裂還是有些關聯的，遺憾的是由於字數限制，我也無法附註更多資訊在噗首，不過我相信看此噗串的網友，也能因為您的解說得到完整的訊息，不知道這樣您是否能接受？

遊間千里

@sirphell

Thu, Apr 21, 2016 5:53 AM

（我只是個路過看到轉噗的）
樓上的理論開始越來越微妙了，非專業人員不理解專業詞語是正常現象沒錯，但是不代表可以仗著自己非專業就故意錯誤引用，OK？
噗主都特地發聲明以避免大家以訛傳訛混淆正確觀念了，為什麼居然會有人跳出來說「反正人家非專業啊就隨他們去照他們自己的意思愛怎麼用就好了」啊？

遊間千里

@sirphell

Thu, Apr 21, 2016 5:57 AM

積非成是至少還只是個可以被人睜隻眼閉隻眼不笑話你見識淺薄的狀況，如果想拿著這種以誤用作為演化源的所謂「成句」跑出來聲討試圖正名者，教過您國文的所有老師都會哭的喔。

𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐

@ws_decay

Thu, Apr 21, 2016 7:01 AM

庌琉酸 : 可能因為我混跡大陸網站比較久，所以這方面有點小堅持，謝謝你的包容。
因為自己看的小說比較多比較雜，所以對於正確認識反而沒那麼要求，畢竟我不可能要求科幻小說作者必須瞭解量子力學嘛？

𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐

@ws_decay

Thu, Apr 21, 2016 7:04 AM

遊間千里 : 遊間千里 : 你是不是有什麼誤解？我聲討的是精分這個詞，對於小說家的誤用也僅只是表達我的包容，而且，尊重他人的文化才是重點，不能理解的是，用自己的文化去瞭解別人的用字，並且引為一種誤用難道容不得指正嗎？見識淺薄這詞難道不該奉還給縮在台灣這個狹小圈子，不願意踏出的你嗎？我不過找出這個用詞所謂的日常用法，就被稱為積非成是，那是否所有的用詞都該回歸最初的用意，不得有之後的延伸？

紗理🍡神の子に愛される人❤️

@kitty40532

Thu, Apr 21, 2016 7:15 AM

今天發噗才用到"人格分裂" XD
指:明明是同一個人卻像不同人(沒用錯)

熾琥

@tigrisleo

Thu, Apr 21, 2016 7:16 AM

純推普及正確詞意，不同的事物，指稱詞卻混同，的確是很令人困擾的事情

熾琥

@tigrisleo

Thu, Apr 21, 2016 7:17 AM

容易引起各種的誤解誤會、指鹿為馬

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Thu, Apr 21, 2016 7:34 AM

Maki/黑歷史各種意義可怕 : 需要有更多資訊，且與當事人晤談才能作判斷。如果日常活動受影響的程度不高，也說不定只是個偶爾脾氣不好的正常人。

雨天走路施搭搭

@turnsongyy

Thu, Apr 21, 2016 7:37 AM

紗理🍡神の子に愛される人❤️ : 這就是錯誤用法的一種啊　真的人格分裂會不記得別的人格做的事

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Thu, Apr 21, 2016 7:38 AM

原則上是極不推薦隔空抓藥的。若當事人真有需要，以我的立場而言，會希望當事人能够就近尋求專業協助。

紗理🍡神の子に愛される人❤️

@kitty40532

Thu, Apr 21, 2016 7:44 AM

由第三人來看就像不同人，但自己完全沒有自覺，是這個意思吧?

阿藍✢Azul

@cometseven

Thu, Apr 21, 2016 7:56 AM

我覺得這裡有點像在吵要把精分上拉到"醫學名詞"等級，還是下拉到如"智障"一樣泛用的"日常用語"等級(或者說該不該賦予精分這個用法)。
智能障礙是有其定義與診斷標準的，然我相信在場各位使用智障這個字的時候，指的不會是被稱呼者有"智能障礙"，而是拿來形容很白目/很笨/很可愛...etc

阿藍✢Azul

@cometseven

Thu, Apr 21, 2016 7:58 AM

那道德上能不能這樣做(賦予精分所謂的日常用法)，各人支不支持這樣做，我想不是樓主想要表達的重點，樓主主要就是想要澄清兩種疾病的不同而已

庌琉酸

@tinling3188

Thu, Apr 21, 2016 8:00 AM

欸豆，話說我想講的都差不多講完了。

最後再針對小說的知識正確做點個人意見補充好了，寫出一部好劇本至少需要具備兩項東西：說服力和戲劇性。前者偏向理性(知識、邏輯)架構，後者偏向感情的演繹，如果前者崩潰的話，讀者會因為它缺乏與現實的連結而失去認同感。

庌琉酸

@tinling3188

Thu, Apr 21, 2016 8:01 AM

科幻和奇幻都建立在某種程度的非科學領域上，所以不需要太過嚴謹的考究，只要邏輯合理，它本身就有自創編織的空間(比如攻殼機動隊，它的原理很清楚，不代表我們已經具備這種科技)
但是一旦涉及現實存在的領域，即使沒有每個公式都完全考究，也至少應該符合它的基礎定義和原理；

庌琉酸

@tinling3188

Thu, Apr 21, 2016 8:01 AM

好比一部以棒球競賽為題材的漫畫，卻連棒球的基本規則都搞錯，身為棒球迷的讀者當然不會買單，我認為無論思覺失調還是DID都屬於此類，它們是病理，不是幻想的文學產物
(除非作者要表現中世紀對精神疾病的無知風氣)
這取決於作者的題材，對自己需要的功課程度有所掌握，對寫出好作品會更有幫助

阿藍✢Azul

@cometseven

Thu, Apr 21, 2016 8:04 AM

BTW我個人是堅決反對任何現有疾病名稱"日常化"，這樣做本質上就是對病人的不尊重，無論使用者有沒有針對病人的惡意，這樣延伸症狀特色並誇張化，用以形容一些微不足道的個人特質，本身就是一種對疾病的無知，以及對他人痛苦的漠然無動於衷。

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

Thu, Apr 21, 2016 8:16 AM

紗理🍡神の子に愛される人❤️ : 「24個比利」是很好的參考資料（同時也是很棒的娛樂小說），推薦。

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 8:39 AM

其實智障這個詞本身使用起來也不太妙
所以我會盡量避免使用
但有時候還是會無意識的用到orz

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 8:41 AM

還有既然樓主的受眾是台灣人
他當然可以用台灣的標準去向大眾說明
讓台灣的讀者和寫手有所認知
避免誤讀誤用
至少在接觸到時會先有這層認知

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 8:43 AM

而即便精分一詞在對岸並無貶義（實際上我也不知道是真的毫不相干還是單純是無意識的積非成是）
但以目前的社會氣氛和大眾認知下
乍看到這一詞
確實有相當高的可能誤解

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 8:44 AM

所以我不覺得噗主提到這部分有什麼不妥

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 8:46 AM

好比說智障一詞
在一群智能正常的人之間使用來開玩笑
彼此似乎不覺不妥
但如果在智能障礙者或其親友面前用這個開玩笑呢？
玩笑內容是沒有變的
而後者讓人覺得不舒服
顯然是因為前者無意識或是並沒有考慮到他們使用的嘲弄詞是否適當

𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐

@ws_decay

Thu, Apr 21, 2016 8:56 AM

其實感覺最正確又合乎道德的總結應該是要別罵人。~~治標又治本~~
可能我個人覺得心理學也是一門相當『科幻』的學說，喜歡考究是門好事，但是時常看到不少作者會在文案上寫：考據黨不喜勿pia 所以更覺得窮究這些小說上的用字，某種程度上也是扼殺他人的靈感，有些玻璃心的學渣可能就無法創作了(攤手
維基上面的資料其實不夠全面也不一定正確，有耐心的話不妨可以找原文資料來看，看完獲益匪淺，雖然快看吐了

𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐

@ws_decay

Thu, Apr 21, 2016 8:58 AM

至於疾病的日常化，這是一個不可避免的趨勢，往好處想，代表這些詞慢慢進入大眾的生活，雖然不是一個正確的理解方式，但如果不斷有人出來正名，病患被接受被關懷的日子指日可待。

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Thu, Apr 21, 2016 8:59 AM

同意噗主在小說創作時牽涉到專業領域有正確認知比較好這點。我認識的寫手(包括中國網友)在創作不熟悉的題材時也是會花不少時間去做功課，甚至還巴不得專業領域的讀者能幫忙指正錯誤。除了不讓讀者因為太脫離現實而出戲以外，其實大家也是希望避免只因娛樂而造成錯誤認知。

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Thu, Apr 21, 2016 9:11 AM

maplememory: 疾病(病名)日常化，是指類似「感冒」、「挫賽」、「過敏」的語感嗎？@@

貓咪萬歲☆伊卡

@Azoc

說

Thu, Apr 21, 2016 9:15 AM

maplememory: 現在噗主正在正名，並且，針對噗浪使用者 (有機率因對岸tag產生) 的誤解做預防性、更正性的宣導。
如果要說這行為是妨礙創作，我想，在台灣(以及噗浪)這個區域還不必擔心這種後遺症(畢竟本來就沒在用那個tag)。

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 9:42 AM

心理學科幻？我覺得啦不懂就不懂
犯不著來這裡大放厥詞昭告天下你就是ry

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 9:44 AM

而如果你的日常化指的是精神疾病的汙名化
鼓勵大家多使用錯誤標籤的話
我只能說
對沒有病識感的人再怎麼溝通都沒有用了…

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 9:46 AM

還有涉及專業領域就不需要考究？
要求創作者涉獵專業知識就是妨礙創作自由？
我覺得這種說法跟那些胡亂報導毫不考證、侵犯隱私卻主張新聞自由的記者有87分像

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 9:48 AM

有看過日本漫畫嗎日劇？
別跟我說你只看jump系或是其他架空設定的作品啊
日漫涉及專業領域的作品哪個不是考究再考究？
有的作者為了創作花多少年在取材？
再不濟至少都還會找顧問翻論文專書

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 9:49 AM

當然其他國家包括台灣也有很多足夠專業的創作
舉日本只是因為接觸比較多
漫畫體系較全

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 9:50 AM

就算作者有所疏漏
也是應該道歉並且公告正確資訊補正
哪個作者會賴說自己不是專業的就隨便它去了？這樣叫創作自由？

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 9:51 AM

那專業領域該有的尊重呢？
創作者不正視自己手上的題材
就很尊重自己的作品了嗎

𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐

@ws_decay

Thu, Apr 21, 2016 10:29 AM

艾爾康迪遜 : 應該說少見疾病比較會有這樣的趨向，像是前幾年的玻璃娃娃這類的，原先比較沒有人注意到，或是近幾年比較深入研究的疾病。
EKARD: 我知道噗主的出發用意是好的，我也蠻感謝噗主的科普。因為就是台灣沒有使用這個詞的慣例，所以也不希望把這個詞作為一個比較的標的(因為沒有比較的標準)，單純只是如此。

𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐

@ws_decay

Thu, Apr 21, 2016 10:36 AM

꧁⎝山奈⎠꧂ : 我覺得科幻是因為，我沒有一個更全面性的瞭解，我不是這個專業的，所以無法憑著看過幾篇網路上的資料，就能對這個部分有更進一部的認知，正是因為尊重，所以我認為這像是一種比較科幻的概念，好比說，當心理系的朋友和我討論關於他們實驗室的儀器時，我會覺得很神奇，不論是對於他們的分析手法或是數據的結果推論，我把這樣的想法稱為科幻，可能用詞不夠精確，但這是我所能覺得比較貼切的說法。

𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐

@ws_decay

Thu, Apr 21, 2016 10:41 AM

꧁⎝山奈⎠꧂ : 我不太看日漫及日劇，所以我只能說我很佩服他們。我想說的創作者可能沒有你們所想像的那麼專業，他們可能來自不同年齡層不同文化，所以所能接觸的、所擁有的知識背景有限，我比較說的是這類人，或許你們會覺得他們也可以更深入去探討及研究啊，但是有些10多歲的作者不一定能夠瞭解這些知識。(我這邊的創作者主要是指小說這方面)

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 10:42 AM

所以有專業的出來糾正
不好嗎

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Thu, Apr 21, 2016 10:42 AM

誰沒有青澀過
誰沒有黑歷史
寫錯就改誤解就重新認識啊
這不是噗主在做的事嗎

𝔻𝕖ℂ𝔸𝕐

@ws_decay

Thu, Apr 21, 2016 10:42 AM

噗主，不好意思，歪樓歪得有點嚴重，之後我不會再發言了，如果想跟我繼續說這些可以私噗我，我很歡迎大家來跟我討論這些。

~欣迪~

@cindy234

Thu, Apr 21, 2016 12:48 PM

思覺失調症如果有按時服藥、好好接受治療，是可以獲得很好療效的(認真)。生病不可怕，現在都已經有很好的藥物可以控制了。

Fe_

@Fe_headache

Thu, Apr 21, 2016 12:55 PM

「台灣沒有使用這個詞的慣例」 << 這噗感同身受地方是，我真的在噗浪河道看見有人用＂精分＂來罵噗友的，同時也在 ask 之類匿名發言的台灣使用者頁面看過有人用這種詞彙匿名罵人 ^^
我沒有人格分裂但也沒有思覺失調，但兩方面都有幾位朋友，看到他人使用這種錯誤名詞罵人和寫小說，我自己是挺憤怒的，因為沒有人能知道他們是多努力生活，多努力跟自己的大腦、自己的人格共處

Fe_

@Fe_headache

Thu, Apr 21, 2016 12:59 PM

上面的 maplememory 或許想要維護他的作者「使用一個特定領域的轉品名詞有什麼錯」但就像 maplememory 自己也承認， 那些作者沒有很專業 同時那些作者可能也沒有真的罹患這些病症的朋友，所以無法體諒 ^^
我想看了這噗的人肯定都是不願意成為類似的人，混淆名詞和觀念是不分國際的，澄清字義從自身開始，不是很好嗎？

不可名狀之喵蟲

@catbug777

說

Thu, Apr 21, 2016 6:59 PM

而且大陸的精神分裂症不像台灣一樣有改名成思覺失調症，精神分裂症是個醫學名詞，其他誤用的通通都是應該改善的，而不是跟著大眾一樣誤用當平常，真正需要開眼界的是你

不可名狀之喵蟲

@catbug777

說

Thu, Apr 21, 2016 7:56 PM

很明顯的，中國在疾病污名化這塊還在啟蒙，後來的某一時間點一定會有病友聯合或是精神學界跳出來指出字典裡面的精分是錯誤的，並且從字典裡面剔除這種誤用。

不可名狀之喵蟲

@catbug777

說

Thu, Apr 21, 2016 7:56 PM

如果你有機會活到那個時候，你要站在歷史中的哪一方？是誤用精神疾病名詞的那方，還是理解這個名詞是精神疾病，有真正的人為此而受苦的一方？選邊吧

不可名狀之喵蟲

@catbug777

說

Thu, Apr 21, 2016 8:38 PM

順帶一提大陸精分的用法很明顯的是指癔症性身份识别障碍，多重人格障碍，分离性身份识别障碍，而不是精神分裂症，在這種用法之下人們只會越來越無法區別多重人格和精神分裂症，對病友和家屬只是更一步的傷害。

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 22, 2016 4:20 PM

~~告非誰說寫科幻小說不用懂量子力學的？！！！（重點錯）~~
有種創作某種主題的作品，就要有種去研究那個主題，不要只會利用主題當噱頭，卻散布錯誤知識，那樣很沒有職業道德；不然至少要有種承擔被指責不專業
想當年聽說電影黑天鵝口碑好，結果整部看下來，人格分裂精神分裂傻傻分不清楚，~~出場瞬間後悔不如去看殺戮都市~~

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Fri, Apr 22, 2016 4:26 PM

如果面對才十幾歲的創作者，寫錯了，是不必嚴詞批判，因為很可能是無心之過，但一定要溫和指正，不指正的話，他不就到二三十歲還不知道？這就是成長啊！

꧁⎝山奈⎠꧂

@e_sakura

Fri, Apr 22, 2016 11:10 PM

.真假黑天鵝我一直想看耶XDDD
會不會只是翻譯問題

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Sat, Apr 23, 2016 3:45 PM

꧁⎝山奈⎠꧂ : 我覺得想看還是可以看啦～至少女主角演技精彩！
不是翻譯問題，因為劇中從頭到尾沒提精神分裂或人格分裂這些詞彙。是劇情裡，女主角會一直看見現實沒有的驚悚事物，別人則只看到正常的，這種症狀像精神分裂；但又著重女主角有另一個自己，容易令人誤解為人格分裂，然後果然看到一堆影評寫人格分裂= =

ㄚ仙ㄉ舊帳

@s19l12

說

Sat, Apr 23, 2016 3:46 PM

꧁⎝山奈⎠꧂ : 只是個人意見->負責任的作品，應該安排適當的時機，置入簡明扼要的解說，不要拿”會破壞作品美感”當藉口，辦法是人想的，如果是夠強的作者，一定能想到巧妙的置入法，~~想不出來就是不夠強了~~