文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:35 AM
6
[TRPG雜談] 剛好看到有類似話題飄過，來談談聖杯戰爭。以千夜這系統來說，其實我還蠻反對新手GM或新手PC參加聖杯團......
流轉-無限社畜
@ruten_m
說
Fri, Apr 15, 2016 3:36 AM
回想過去的各種經歷我只能同意
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:36 AM
首先是劇本PVP走向(當然可以透過發展轉成PVE，實際上轉成PVE後也比較好處理)
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:38 AM
再者是GM對劇本的控制力會大幅減弱，如果英靈也讓PC擔當就更弱。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:39 AM
這時候會很難兼顧合理跟劇情。
以GM角度，會希望各組都交流過，最好都炫過一輪招式耍帥。
以PC角度，天殺的我開招就是要對面死呀！
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:41 AM
我自己找到好一點的解法，一種是帶進PVE，譬如聖杯幕後黑幕存在，讓PC能聯手抗敵。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:41 AM
一種是之前淡水河聖杯做的。
七組人馬太少，給你21組人馬，就不怕沒得秀啦
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:43 AM
但一進入PVP，問題就會繞回來。
新手跟老手之間的差異會不小......其中還有PC跟GM的默契問題。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:48 AM
撇開上面不談，聖杯團有幾個我認為要花心思去處理的點存在。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:50 AM
第一個是打龜戰術。
有一場聖杯是這樣的：
SABER組從頭打到尾根本AVG主角路線，最後被一開始龜在荒郊野外的LANCER出來收頭，END。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:51 AM
這很合理，SABER組為了突破難關，令咒早就開光，HP跟TP也見底。
反而LANCER組在家泡茶，狀況絕好。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:51 AM
但也就合理而已。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:53 AM
同樣要處理的還有阿薩信跟阿恰這兩個職級。
原作讓阿恰專門打近戰不是沒有道理的，在跑團中你拿到只能暗殺跟狙擊的角色，結果捅不死人也射不死人根本笑話。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:53 AM
反過來捅得死人又射得死人就換死的人翻桌。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:55 AM
我自己在處理上，會把巴薩卡跟阿薩信這兩個職級換掉，阿恰通常給NPC組擔任，藉以迴避上面問題......因為要找到雙方都能接受的平衡不容易。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:56 AM
烏龜戰術的話，則是要設置一些規則。或是讓場內的角色有能力在滿足條件後阻止烏龜。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 3:58 AM
再換個方向講點其他的
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 4:00 AM
聖杯團中，最悲劇的通常就是所謂監督角色
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 4:01 AM
宣稱中立的教會，沒有一次完好無缺活到最後的。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 4:02 AM
所以後期我都直接撤掉什麼監督役。這真的是出來領便當，跟給玩家當據點攻略用的。
幾乎每個人都想把監督幹掉，搶他的靈氣盤，或是把教會侵占當根據地。
銀貓
@zoe20925
Fri, Apr 15, 2016 4:03 AM
馬頭少女
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 4:06 AM
不過會發展成這樣，大多時候是監督存在感太強烈話太多。原作監督役就是個負責收殘局的可憐人而已......但依照原作有靈氣盤又有令咒可以發獎勵
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 4:07 AM
就等於給PC動歪腦筋的機會。因此後來我都撤掉監督了。
浩二/繁星正位之時
@Kouji_Y
說
Fri, Apr 15, 2016 4:54 AM
NPC化應該也能解決這個問題吧
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 4:55 AM
主要是心態調整吧，對抗性的團很容易把情緒帶出場外。
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 4:57 AM
尤其是在有些玩家魂入去扮演的狀況下，遊戲中的損失與自己NPC的死亡，很容易因為無法接受而發生一些問題。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 5:01 AM
監督不管是PC還是NPC，都是被優先下手的目標呀XDDDDDDDDDDDDD
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 5:02 AM
我自己在跑的時候，如果知道監督有靈氣盤或令咒，一定也會拼命動腦想搶過來用XDDDD
翔翔@xxの彼方は愛
@FTS152
Fri, Apr 15, 2016 5:07 AM
bug_stay_night:
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 5:31 AM
沒試過監督設定成邪神強度嗎(??
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 5:34 AM
我已經過了那種會在劇本內設實力差距巨大的超強NPC時期了XD
UD@好不想上班
@kazboom0327
Fri, Apr 15, 2016 5:34 AM
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 5:35 AM
作為玩家，如果發現自己招換英靈，結果路邊歐吉桑隨手出招都比你家英靈泣天地驚鬼神.....除非劇本事前有說明，不然都會想直接跳GAME了
阿 怪
@brian_hong
說
Fri, Apr 15, 2016 5:37 AM
一開始就是為了張飛打岳飛的平台，比起真實性或競爭規則，協同創作的成份還多一些
阿 怪
@brian_hong
說
Fri, Apr 15, 2016 5:38 AM
文[無職] : 非洲首抽?
阿 怪
@brian_hong
說
Fri, Apr 15, 2016 5:38 AM
不年輕的我做觀眾席就很滿足了XDD
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 5:38 AM
監督只能是路邊歐吉桑嗎XD
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 5:39 AM
舉曾經有過的例子而已XD
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 5:42 AM
是可以提升擊敗難度，但不適合放那種太過強大的控管角色。可是平衡設起來很累所以乾脆不放。
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 5:43 AM
真的要殺還是來最幸福快樂的RPG吧(?)，聖杯好歹有點劇情需要協同創作沒錯
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 5:44 AM
這不就是避免玩家殺城鎮警衛就把他強度調高，結果讓整個世界觀強度平衡崩潰的例子嗎...。
阿 怪
@brian_hong
說
Fri, Apr 15, 2016 5:45 AM
於是城鎮警衛暴走變成典災
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 5:47 AM
看來弱點是膝蓋
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 5:49 AM
Vohumanah : 前提是世界觀必須本來就是監督=城鎮警衛，但如果前提不是的話就(?
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 5:50 AM
應該說不是城鎮警衛調強，是不要把這個身份=城鎮警衛(?
既然都有讓城鎮警衛消失的做法了(
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 5:52 AM
這在TRPG中是老題。設成邪神強度是以暴制暴，玩家不探究就算了，真的追究下去世界觀就崩了。
阿 怪
@brian_hong
說
Fri, Apr 15, 2016 5:53 AM
可是監督就是城鎮警衛沒錯啊，專抓那些在人前打鬥的、騷動導致無法隱藏魔法存在或是刻意阻礙聖杯生成的壞孩子
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 5:53 AM
寶寶壞壞但寶寶不說。
阿 怪
@brian_hong
說
Fri, Apr 15, 2016 5:54 AM
至於世界觀....我一直覺得Fate夠崩了wwww
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 5:54 AM
Vohumanah : 欸...所以說是重寫世界觀。不然像COC難道其實是不宜存在的世界？
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 5:55 AM
阿 怪 : 那監督消失的話都是用什麼理由XD?
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 5:56 AM
這就看你劇本上的設定，以FATE/AP來說
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 5:56 AM
我其實覺得你是不是要再讀過Fate跟CoC的設定再來討論？如果你的CoC是邪神在住在隔壁街區沒事就會出來掃街，那你覺得這是CoC的世界？
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 5:56 AM
聖杯的祕法因為外漏，導致亞種聖杯大量產生。
多到教會完全不想派人去管的程度XD
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 5:57 AM
溜溜球 : 你可不可以舉一兩個邪神本體會出來橫掃的故事例子？
阿 怪
@brian_hong
說
Fri, Apr 15, 2016 5:57 AM
溜溜球 : 監督自己壞掉(像綺禮)，或被三大家族給開除之類的
監督不一定要有高強度，但是它代表著御三家的絕對授權
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 5:57 AM
Vohumanah : 我是因為可以直接改成沒有監督所以反過來問超強監督的可能性的，所以以Fate設定是前者OK但後者沒辦法？
阿 怪
@brian_hong
說
Fri, Apr 15, 2016 5:58 AM
算當場鏟了他，後半輩子也不好受
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 5:58 AM
溜溜球 : 設定上有沒有辦法不知道，但以我帶團的經驗來說，後者是一個很爛很爛的方法。
阿 怪
@brian_hong
說
Fri, Apr 15, 2016 5:59 AM
又強又高調就會被大家直覺性地圍著打www
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 5:59 AM
Vohumanah : 可是監督是本來就沒要玩家去打的中立怪(?)...?
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 5:59 AM
當然你可以說你的團你做主就這樣設定，這我當然也管不著，但單純就過往的經驗來說，不會有什麼大家開心的好結局。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 5:59 AM
世界觀上，月姬那邊27組實力都大於平均英靈。但我避免採用的理由就跟達克說的一樣，對PC來說感受也不是很好。
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 6:00 AM
溜溜球 : 你什麼時候產生玩家會照你想的做事的錯覺...。
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 6:02 AM
也對，或許不要玩家打監督又不要讓監督消失的話，最好的方法應該是直接開團時就說"請不要設定會有打監督的動機的角色"吧(?
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 6:03 AM
是可以開團前就約法三章說無論如何大家都不要去打。從遊戲外去限制。
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 6:04 AM
不然原本沒動機，打著打著動機就跑出來了。
阿 怪
@brian_hong
說
Fri, Apr 15, 2016 6:06 AM
bug_stay_night: 對，先打監督贏一半!
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 6:07 AM
其實型月在編那麼多版本的Fate的時候，應該也有試圖思考過監督處置的各種可能性吧(?
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 6:08 AM
是因為原始設定上，打了監督的Loot實在太肥了。如果把Loot改掉的話，動機也會大幅減少吧。
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 6:13 AM
又亂想可能性的我(?)
監督很會逃命如何？強度不足以橫掃玩家，但也絕不被橫掃(
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 6:14 AM
那我真的覺得，他躲在遠處，等戰爭結束再來蓋房子收殘局就好XD
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 6:14 AM
文[無職] : 這就是沒有監督的一種嗎XD
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 6:15 AM
...好大冤仇。
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 6:16 AM
你們最後利益是可以均分嗎這麼合作-
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 6:16 AM
提到均分
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 6:17 AM
有個點我忘記提，就是關於玩家角色上合作的可能。雖然機會很低，但也曾經出現過反派NPC只有一名，被幹掉後玩家礙於某PC的人望達成大和解。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 6:17 AM
投票選他出來拿聖杯許願。
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 6:18 AM
一整個民主制度的勝利
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 6:18 AM
話說設定方面，指派監督的人都想不到監督極容易便當的可能嗎(?)還是本來就想找個眼中釘送他去死
文[無職]
@a951753abc
說
Fri, Apr 15, 2016 6:18 AM
但那次的GM就無奈到結局直接叫我們自演後去睡了
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 6:19 AM
某PC的人望(X
某玩家的人望(O
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 6:20 AM
民主聖杯有種...戲謔感。
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 6:26 AM
Vohumanah : 是說請教下經驗。所有玩家有可能去打的東西都不適合設定成玩家打不過嗎？
S.K(-_-)
@simoha
Fri, Apr 15, 2016 6:26 AM
溜溜球 : 你說型月原本的設定嗎? 監督後面也是有勢力的。對於魔術師們來說教會也不是好惹的存在。在原作裡面參加者不一定知道幹掉監督有什麼好處。
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 6:28 AM
S.K(-_-) : 所以型月小說的監督並不會每次都有事，但聖杯團卻因為有玩家腦所以都會悲劇嗎...XDD
Vohumanah
@Vohumanah
說
Fri, Apr 15, 2016 6:29 AM
溜溜球 : 請依照你的世界觀來設計。並且在遊戲過程中清楚的表達出世界觀的概念。玩家不是瘋子。
溜溜球
@poiuypoop
Fri, Apr 15, 2016 6:29 AM
Vohumanah : 原如(?
S.K(-_-)
@simoha
Fri, Apr 15, 2016 6:46 AM
溜溜球 : 團的方面我想上面阿文也講得很清楚了~畢竟玩家角色切入點跟原作角色的切入點不同嘛~ 但不管原作還是團，監督都是一個會被盯上的存在。然後我記得原作也是有沒有監督的存在。
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