藍藍島
我知道很多人都很生氣,但是我還是要提醒一件事,
認知到這點,我覺得討論下去的空間才會大些。
露娜騎士Po哥
偏偏就是有些人會混在一起 還呼籲大家只能討論後者
宅叔小海‧Θώθ
我怎麼常看到有支持前者的人說後者是用來模糊前者的藉口....
白熊
前者是後者的選項之一阿~
和道甄惠丸
我覺得"殺童"可以改為"殺人"
齊格菲
廢死論者不知道為啥都認為我們把前者當成唯一手段...
cala
一個是對於潛在的危險因子作防範 另一個是對於既有的禍害作出處理 完全是兩回事 同不同意就再說
漫遊書影
「媽媽,我們又失敗了。」聽到這個脫口而出的「我們」,我心裏微微一暖,仿佛有早春的陽光,灑落心底,原來,有愛的人在旁邊,連失敗都有甜蜜的滋味。 -摘自 《家有中等生》,劉繼榮
草祭時壹
但是我覺得廢死一直都是長遠目標, 有些人因為這個事情為了找出氣筒反而一直抓廢死出來當靶這點我也看不下去, 我自己也認同死刑, 但是有必要因為這樣去把廢死貶低得一無是處嗎?
仙梅✿回歸自耕農
殺童跟殺人不一樣吧
殺人唯一死刑的話那種尋仇或是義憤殺人的怎麼辦
但是兒童通常不會有上面兩種理由
草祭時壹
死刑存廢兩個論點都有偏激的人存在, 我覺得會造成這兩點無法有善的討論也是因為這兩個觀點都有老鼠屎才會讓這個議題好像變得非一即二
阿米爾(А.Батцэцэг)
各戰場都該開個分流通道...正義感賁張欲將兇手就地正法的請左轉 單純欲檢討社會結構和病癥的請右轉 有意識到兩邊論述的交集點的留下 不然都是浪費口水而已 (我是覺得讓兇手死掉太可惜了不如留著當犯罪學和心理學家的研究材料)
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
本來就該同時發生阿
草祭時壹
我也覺得對於這樣的人反而去研究他的行為模式是比較有幫助的+1
暈大狗勾的甲板苦工喜
比起死刑我更希望兇手能去做藥物活體實驗 這才是真的能回饋到社會的事情
◌成岡◌
認同請分享xd
tn推恵海人(路過的土木工程師
我也是贊同殺人死刑(基於報復心態)
可是我從來不認為這能減少殺人犯
死刑的執行率高沒有辦法減少重案的發生率
兩者之先一點關係都沒有,所以說那些說要把廢死團體打死或鞭刑的根本是犯罪預備軍吧,因為他人理念不同就要殺人,那他們本身跟自己希望被判死刑的重刑犯有什麼不同啊
XION
焦點放在廢不廢死 但根本問題在社會制度
伊軍領袖
問題在治本之前得先治標
tn推恵海人(路過的土木工程師
治標是很爽啦,爽完後有什麼能留下或改變嗎?
無差別殺人是社會現象,殺死犯人無法解決這類案件產生
可是一堆人不敢面對現實
如果不改善現在我們社會存在的弊病,這類案件只會越來越多發生時間間隔越來越短
XION
治標容易治本難, 政客也知道社會問題難解決所以直接順著民意去推給死刑存廢
yocoy
為什麼要討論殺童死刑的法案?
tn推恵海人(路過的土木工程師
沒不贊成治標啊,可是面對現實
不治本只會越來越多需要治標的情況發生
當我們認為低薪是正常的、家庭失能是正常的、性犯罪普遍的發生是正常的、炒房是正常的、逃漏稅黑心商人是正常的
然後不斷地加深對立和仇恨,整個社會充滿絕望氛圍的時候,失去生存意志的人不斷增加後,還那些不知道該怎麼活著的人不要去找人同歸於盡
齊格菲
死刑是治標,社會問題是治本.
只是死刑確實不能治本,但有人跟你講過治本之餘也要治標才行嗎?
nothingbutxxx
不管是廢死反廢死或是不表態的都常常把概念混淆,尤其是吵起來時連基本的邏輯都沒了,只是互噴口水罷了。
草祭時壹
齊格菲 : 比較願意討論的人根本不會在這兩點周旋, 在現階段刑法上他不是死刑就是無期, 但是社會輿論會讓法官傾向死刑的判決; 但是接下來還是要討論如何讓這類的人或這樣的現象減少才是最重要的
草祭時壹
nothingbutxxx : 現在就是因為兩邊都有偏激的存在然後搞的根本沒辦法好好討論的情況太頻繁了, 互相尊重價值觀不難吧, 但是這些偏激者無法做到就是
◌成岡◌
這張圖不正告訴大家不是每件事都只能二選一樣?怎看討論又有人在二分法了。
仙梅✿回歸自耕農
兩邊豬隊友網外互打 連中間的一起打下去的概念
不覺得偏中間比較想討論的經常同時被兩邊罵說是對面的嗎(攤手
nothingbutxxx
草祭時壹 : 我個人覺得,尊重已經是道德層面了,但有些人是連溝通都無能為力的,何求道德呢。
齊格菲
治本未成前得治標,治本成功後自然治標問題就不是重點.
兩邊的極端都懂這道理的話就不會吵成這樣了
◌成岡◌
死刑一開始目的就不是用來治本,但一直有人拿它不能治本所似等於死刑沒義意;完全陷入邏輯誤區之中了吧。
台灣能有永久隔離壞蛋的方法的話,支持死刑的人會少一半以上,可惜就是沒有。
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
仙梅✿回歸自耕農 : 同時被罵成對面的雙手舉舉 
草祭時壹
而且這種隨機犯說真的很容易造成犯案區域的社會恐慌, 那陣子大家在坐大眾運輸工具時候感覺都超緊繃
Cecilis
完全同意
蒼流俊
又有人在二分法了
yocoy
假設兇手已經伏法,過去謀殺幼童的也已處死。請問各位覺得接下來?還要討論嗎?討論什麼?不用再討論了?
blcc [摸魚信天翁]
雖然目前死刑還沒人敢廢,但一有兇殺案就開始大罵廢死,搞得好像這些兇手都是廢死訓練出來的一樣;
然後探討的都不是制度面或社會環境,都是在往兇手貼標籤,這次沒有ACG而是拿筆記做文章。
真希望有天這些都變成非主流意見。
張這( ͡° ͜ʖ ͡°)
其實大家只要想想吵得最兇的那些人都是兩邊最沒邏輯EQ最低戰力最低的人就好了,他們根本不足以代表兩邊的立場.....鍵盤俠怎麼說是一回事,實際上多數人怎麼想是另一回事,沒那麼嚴重
庌琉酸
容我提醒,如果是說死刑存廢和社會結構改善不衝突的話我還能理解,但這邊卻用"殺童者唯一死刑"王育敏這位立委提出的法條,是不是哪裡有誤會
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
不要看是誰提出來的,想想為什麼他會這樣講
齊格菲
前線部隊不能打了要換防,也要等到後方部隊頂上才行吧.
現在有死刑不執行,根本上是換防部隊還沒頂上,前方部隊就撤了.
要廢死,沒問題.把配套做好就可以.現在沒配套一天到晚喊廢死,喊到一執行死刑就被扯上不顧人權只想殺人,嚇阻力都沒了.
blcc [摸魚信天翁]
完全就是回到廢死/反廢死的討論上了;果然簡單的前提比較有人想表達意見嗎?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
此外,我認為這件事情焦點本來就不在廢不廢死,而是要去探討為何我們社會會出現這樣的殺人犯
庌琉酸
對啊,提的人是誰以及為什麼他會這樣講
都很重要的
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
其實先看對方身分的話,就會很容易導致先入為主,這很容易影響思考的正確性
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
完全同意 齊格菲 : 所說 要廢死咱不反對 但是先把法律應該有的威信&嚇阻功效重建起來
社會結構上 總覺得先將長工時(包含學生)這類的問題先解決吧 長時間處在壓力環境下 人不變的奇奇怪怪也覺得挺獵奇的
QxWg
每次出事、有人要提其他觀點都被「給我閉嘴」,「你沒錯不過還是給我閉嘴」、「沒衝突但是現在我很生氣所以你他媽的給我閉嘴」就是這個意思
★QQ★艾倫戴爾移民署移民官
【歪噗社】ARo
看完留言我為什麼會想到先有蛋還是有雞的理論
【歪噗社】ARo
治標和治本問題按照醫療來講感冒了就是要找治標方法而不是讓感冒嚴重,治本也許有感冒病毒或是有虛弱狀態才有可能讓你感冒,社會處於虛弱狀態,或是沒有預防病毒的機制諸如此類的
【歪噗社】ARo
以上覺得有問題請指教!!
【歪噗社】ARo
另外社會案件發生後的危機處理好像都是慢半拍或根本沒作用機制產生,輿論大於法律會無限上綱,法律有漏洞又改不了,分明是讓人鑽法律灰色地帶
dormcat
【歪噗社】ARo : 用流感來打比方真讚 那些說要檢討社會為什麼會產生這種殺人犯的,給我的感覺就是在跟一個流感發高燒到40度的病人說「其實避免罹患流感最好的方式就是提高自身的免疫力,像是多吃水果、多運動、生活作息要正常......」,完全不管病人再燒下去會沒命
齊格菲
dormcat : 這是人類統合體吧!?老動畫沒人知道了
蒼流俊
推感冒比方
【歪噗社】ARo
dormcat : 至少有看到不同的觀點了,為何執意要二唯論?兩邊的作用加起來=完整的預防和治療程序,預防沒效就要拿治療的方法,為何給錯藥(方法)。
仙梅✿回歸自耕農
又二分法了
事實上很多說要檢討社會為什麼會產生這麼多殺人犯的
也表示現階段不適合廢死
齊格菲
現在別說執行死刑了,判死的案例都已經越來越少.
這議題吵了十幾二十年,但也沒有啥進展.
dormcat
「遠水救不了近火」罷了,很簡單的道理
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
我只是表達我的看法而已,如果要弄死刑的話,我的答案會有兩個。
一個是給司法去裁定,另一個是給受害者家屬去決定(如果罪刑達到可執行死刑的標準)。
再來就是,受害者的母親今天講的,你們有看過了嗎?
【歪噗社】ARo
話說新聞熱度一過就忘了,鄭傑最後怎麼了(#記者大大我想看後續欸
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
所以我老早就直接說"這件事情焦點本來就不在廢不廢死"
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
所以說社會結構問題就可以不去面對了?
把人斃了之後呢?根本問題沒解決,社會只會製造出更多犯人
【歪噗社】ARo
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 不,現在新聞太聳動了,我只好逃到文字版避難
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
廢不廢死,隨時都可以吵,也不用挑在有人殺人時來吵。死刑只是一個懲罰方式,但絕對不是唯一根除問題的工具。
仙梅✿回歸自耕農
然後這些說要檢討社會出了什麼問題的,有些人幾年前只會喊反廢死而已
一直火災總不能每次救火救完就放置PLAY不管防災了啊
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
【歪噗社】ARo : 鄭傑大大我豪想你
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
【歪噗社】ARo : 是啊,你看精美的蘋果日報
【歪噗社】ARo
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 你讓我想起破雞蛋理論的說…最後雞蛋全破就是了
庌琉酸
會覺得"殺童者唯一死刑"或"隨機殺人唯一死刑"是好法案的人,大概沒有想過,以後若是有人想死卻不敢自殺,就可以使用這個方法的話,我們社會要如何面對?
另外我也同意對這個事件來說,廢死與否根本不是討論的重點
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
順便跟各位透露一下,我今天成功的嚇跑了粉絲名單內的三位...呃....
我也不知道該怎麼形容他們
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
他們大概是沒能把消防知識灌輸到腦袋裡面,只知道火災就是要打 119
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
啊我好像明白了...是把被處死的人比喻成破雞蛋嗎
【歪噗社】ARo
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 10個雞蛋一個破了,放著不管會破第二第三顆…到最後會全破。放著事情發生那是必然的結果
仙梅✿回歸自耕農
不好意思這邊幾年前也是只會喊反廢死
【歪噗社】ARo
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 可以想成流感,超萬能的(#一個傳10個
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
為甚麼我找到的都是跟股市有關 的東西wwwwww
蒼流俊
"又"又有人開始二分法了
【歪噗社】ARo
之前看you tube講法不同罷了(#
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
長知識了
【歪噗社】ARo
這幾天大概都不會看電視,疲勞轟炸很可怕的,還是文字版比較冰冷,不會影響心情。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
【歪噗社】ARo : +1
我已經經歷過什麼叫做痴狂(信仰)狀態了,不太想再次去體會
【歪噗社】ARo
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
【歪噗社】ARo : 其實最近也才發現,我沒辦法對這件事情生氣的原因,大概就是因為通往憤怒這條路被重新指向到邏輯去了,由特定的規則來代管。
QxWg
dormcat : 對啊,現在又發燒了,耙掉幾個犯退退燒然後又什麼也忘掉又0度天氣祼奔了
【歪噗社】ARo
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 理想成功控制感性了(?
【歪噗社】ARo
*理性
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
【歪噗社】ARo : 算是吧,其實一方面也是找不到理由可以感到生氣
QxWg
dormcat : (媽媽語氣)平時跟你說要保重身體,你當成耳邊風,病了醫生跟你說要注意身體,還倒罵醫生「我現在病了啊你別這麼煩好不好」,總之什麼時候說你都聽不進去
仙梅✿回歸自耕農
喔 好了啦
【歪噗社】ARo
我看到這事件是line轉載的無打碼照片,縮圖以為是安全帽,看大圖感到心寒,社群使用者看了很多這些獵奇感到麻木了還是我的點和人不同。沒心裡準備去看會嚇死人的
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
我一直都把 Sandbox 前置在第一線
仙梅✿回歸自耕農
今天聽到不少被那張照片轟炸的受災戶 到底是怎樣心態的人才會傳這張照片給人看
【歪噗社】ARo
重點不像噗友會圖+文提醒慎入已經看到好幾個line轉載了,後面要提醒自己沒心裡準備就不要點進去的說
噗嘖阿智(´ཀ`)
按照廢死邏輯 ,他們會回答 :「會導致想自殺的人故意去殺童」 , 沒完沒了的話題...
江江 洞悉
我支持殺人償命
小添子
老話一句、個人不相信這個國家的司法,所以無法接受目前台灣有決定死刑的權利。
不明白一堆人洪仲秋時在那邊不相信政府,卻相信政府的死刑判決⋯⋯
既然死刑不能遏制犯罪,為什麼還要讓冤死的人不斷出現⋯
蒼流俊
樓上您搞錯討論主題了吧?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
如果不相信這個國家的司法,乾脆人民自己處理就好,如果要走極端路線的話
小添子
大家應該無法否認死刑只是社會需要宣洩的出口,我也很希望這些人全部死一死要是我是家屬一定開車碾死對方,但我依然不相信台灣的死刑
小添子
我沒搞錯、我只是認為死刑沒這麼簡單⋯
小添子
死刑殺的不是只有殺童犯,這件事可能各位要想清楚
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
但既然不相信司法的話,那你打算怎麼做?
小添子
我沒有打算怎麼做,只希望我參與討論死刑的時候,可以讓更多人有注意到死刑廢存不是社會情緒上需要宣洩跟安慰這麼簡單⋯
希望可以注意到死刑不是只有對殺童犯執行
這是一個不可逆的判決
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
那恐怕是你認為的了
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
不然我不會在上面提要不要死刑由受害者家屬決定
小添子
我也很迷惘,但正因我很迷惘所以我絕不輕易支持死刑
小添子
嗯⋯那突然想到、可以決定家屬決定死刑的標準是什麼程度的罪行?也是政府決定家屬可以決定的?
小添子
要是我今天幫客人按摩被摸小腿、我是不是也可以決定這個客人的死刑?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
兩邊一旦都接受犯人可以處以死刑,就執行下去吧。
因為我認為受害者家屬的感受,只有受害者家屬自己最清楚,他們知道該怎麼做
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
被判死刑的那些人是因為做過什麼事情,您就親自去看看吧,至少你會知道犯下什麼罪刑會被處以死刑
小添子
那要是被殺的剛好是個家暴爸爸,社會跟政府還有家人就會覺得不用判死刑?
小添子
哎呦我覺得好緊張XDD我想跟你討論可是有點怕用字遣詞讓你覺得語氣不好(噴
要是覺得我太不禮貌請跟我說一下~
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
如果真的發生,就給他們自己去決定吧。那是因為我們家裡都還沒有人這樣死過,所以無法感同身受
小添子
唉⋯所以我還是覺得死刑應該是再更公正更不受情緒外在環境與利益牽扯影響的一個刑責?舉這個例子的也是想表達人類掌握死刑真的不是什麼好主意⋯⋯
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
最後要不要死刑,就給他們自己去決定吧。我也相信人民後面會漸漸明白,為什麼有些歐洲人會開始後悔廢死
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
但在這之前,有個很重要的,就是想辦法避免這樣的殺人犯再次出現了
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
以後 AlphaGo 就可以被抓來當法官了
【歪噗社】ARo
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 只能共生,想完全根絕這很難,只能制定規則。規則都沒用那規則就失去效用,在沒新的規則之前就是漏洞了(?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
【歪噗社】ARo : 是的,機器人只能在一旁當輔助。但我想機器人應該可以舒緩每個法官間的認知落差
【歪噗社】ARo
越過一條線,不管結果如何還是得負那越過的責任。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
是啊,但彷彿有一群不但以自己的感受取代他人的感受,還試圖降低越線後的風險
~欣迪~
死刑不可廢(正色)。雖然台灣目前還未廢死,但實質上已經沒甚麼死刑了,就算已判死刑的也拖著不執行。有些人認為不要扯到廢死團體,在下是覺得廢死團體當然要負責任。
blcc [摸魚信天翁]
~欣迪~ : 負責把死刑真正廢掉?
【歪噗社】ARo
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
現在死刑的用處不是當民怨發生時,就把人拖出來殺掉 不是嗎?
【歪噗社】ARo
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
【歪噗社】ARo : 今天又發生了阿,拖了六個去死
blcc [摸魚信天翁]
權責相符是很重要的概念。
不過連受害家屬都說該從家庭教育著手,這可以延伸到社會制度對育兒友善程度、學校教育和減少社會疏離這些議題。
這不是單純有一個措施就可以解決的問題。
【歪噗社】ARo
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子 : 為了壓制輿論(攤手
JacobSu
若當真玩那麼極端的"唯一死刑", 那麼下一個鄭捷的目標就會是鎖定兒童了。
JacobSu
死刑本來就存在, 該處理的是"可教化"和"有悔意"與"尚未泯滅人性"的這種犯罪當下根本不存在的過度人權判定。
噗嘖阿智(´ཀ`)
JacobSu : 啊不管啦 ,想死的一定會拖童下水 他們最多理解到這 ,然後換篇繼續鬧...
任(๑و•̀ω•́)و
藍島不好意思,我認為唯一死刑這種量刑標準絕對不能出現,死刑尚有討論空間,一旦在任何法條之間用上了唯一死刑,那就是剝奪法官對不同意圖所導致的致死判刑輕重的剝奪,親職保母可能殺童,醫療疏失可能殺童,那這些殺童在結果是殺童,但在意圖上卻不同,如果剝奪法官對量刑的輕重,那只會讓死刑顯得隨便而讓非意圖殺童者走向死刑。
【歪噗社】ARo
任(๑و•̀ω•́)و :醫療糾紛除罪化這個好像卡主了
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
工程師很多東西都做得出來,就是沒能做出真正讀心的儀器...
【歪噗社】ARo
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 精神是什麼?用什麼儀器判定?判斷不出來怎麼做(#
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
【歪噗社】ARo : 這就是問題所在了www
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
如果真的要確定犯人有沒有悔意或者是否蓄意的話,直接讀心是比較快的
【歪噗社】ARo
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 我比較想玩VR遊戲,還沒有精神潛行系統
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
PSYCHO-PASS!!!!!!
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