阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
[轉]
小單元-『不是228的228事件』臺灣吧 -第5.5集
228是導火線(取締私菸+開槍)
308則是大爆炸(21師來台掃射)
說是省籍衝突事實上是以武力屠殺戰敗國人民,是戰爭罪喔(那時日本和ROC還在打咧)
想當藝術人不被承認的大選侯 ♨
還在打為什麼會變成戰敗國人民啊?是因為日本承認戰敗嗎?不太懂
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
我也看不太懂你要問的是什麼???
特地派遣 白熊二尉
就是既然還在交戰中,那就不存在誰贏誰輸,也就不會有"戰敗國"
想當藝術人不被承認的大選侯 ♨
因為那時中國跟日本還在打所以彼此還算是交戰國?這樣應該日本還不算戰敗?而是中國登陸佔領臺灣屠殺日本國民(台灣人)?
想當藝術人不被承認的大選侯 ♨
算是戰爭期間針對佔領區人民的暴行?
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
那時已經差不多要戰敗只差還沒簽條約,所以中華民國就已經登陸並且管制和殺害
nalan
1945年9月2日就已經簽屬投降了,你要不要回去問問你的歷史老師??
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
恩,就像打拳擊裁判只差九沒喊十這樣的感覺,輸定了這樣吧
nalan
228事件發生在1947年,我想你應該搞錯了甚麼
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
1952年4月28日ROC支那共和國與日本簽訂台北條約前,1947年開殺,你說呢
nalan
OK,那照你這麼說的話,合約裡面也承認了日本放棄台灣權利啊,那你的ROC支那共和國一詞又是從哪裡來的?= =
葉加瀬小雨(enigma)
所以原來9/2在密蘇里艦上面簽字是簽假的
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
nalan : 日本放棄台灣權利,但沒有說要給ROC和中共,而且那時候中國有兩大派正在互打爭取中國正統權利,然後中華民國打輸了跑來台灣,這樣,所以那時候的中國也挺亂的
nalan
另外,1945年8月15日,天皇就已經透過玉音放送宣布無條件投降了喔
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
葉加瀬小雨(enigma) : 這我倒沒看過,求詳細!
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
nalan : 對阿,就說只差簽字了嘛,所以那時台灣是戰敗國了啊??
nalan
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 : 你的國際法有問題,照你的邏輯,如果那時候中華民國和中華人民共和國有爭端,那為什麼日本不跟中華人民共和國簽約?
nalan
簽署條約要有對象,條約的對象就是條約內容的受益者或者被約束者,我不還給中華民國跟中華民國簽個毛啊.....
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
nalan : 可以的話,希望你自己去查台灣主權未定論,我相信會有很多解釋和說法,愛用估狗,我懶得解釋。
nalan
可以的話,請你把1952年的台北條約看完.....那玩意在中(共)日建交後被日本人廢止了,同時他們還簽了更難堪的東西
葉加瀬小雨(enigma)
又在主權未定論
如果是主權未定論,那台灣如果不是給國民政府那也會成為中華人民共和國領土
自己選一個
nalan
我比較善良,我直接跟你說現在日本說台灣是中國的一部分喔,根據日本的講法你是該死的大陸人啊.........
葉加瀬小雨(enigma)
降伏文書 - 维基百科,自由的百科全书
如果連9/2在密蘇里艦上簽了甚麼東西都不知道,那我真不知道還要跟你談什麼
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
nalan : 可以的話,我希望你知道我現在發表的是228事件,而要說到條約,後面簽了一堆有效和沒效的,那美國說台灣不是中共的,我們是美國人嗎。
nalan
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
葉加瀬小雨(enigma) : 中華民國是代管
葉加瀬小雨(enigma)
如果擔心中文維基有被人動手腳之虞,給你貼個日文版
而且內容保重比中文信實且完整
葉加瀬小雨(enigma)
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
葉加瀬小雨(enigma) : 這是投降文書啊??所以??
nalan
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 : 美國說台灣不是中共的,跟我們是不是美國人沒關係,但日日本說台灣是中共的,所以在日本人眼哩,你是大陸人
微風隱藏的封印★MON WU
貼的維基裡也是寫:所謂的降伏文書,具有的是停戰協定的性質,並不具有處份領土的性質。 所以??
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
nalan : 所以呢?那又如何?那我看那人是印度人結果是美國人,那又如何??我不懂你的點在哪裡欸?
nalan
回到228的問題,如果你認為台灣人被國民黨殺很過分,那在228中外省人被台灣人殺是不是也很過分? 還是你想說228事件中沒有外省人被殺orz
葉加瀬小雨(enigma)
上面清清楚楚說明,日本接受且履行波茲坦宣言中的內容
那表示日本必須放棄台澎主權,而波茲坦宣言也是追認開鑼會議中的決議
所以台澎本來就是歸還給中國
nalan
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 : 你的國際法不好沒關係,大部分的人都不好,真的
nalan
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 : 重點是如果要講1952年的台北條約,你必須知道那玩意已經被廢止了,而且有更新版本
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
nalan : 又來了個省籍衝突,我好像在開頭沒說沒打外省人或打外省人活該吧?我只能說個人認知和主觀沒有交集,就這樣吧
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
葉加瀬小雨(enigma) : 你說的中國是哪個中國?
不良牛
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 : 閣下說的中共,在那時還沒建國
nalan
不良牛 : 1952年建國了,她的重點是在1952年的條約
nalan
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 : 請教一下,不能講省籍情結,好 但是跟你討論國際法,你又一直亂跳,那要討論甚麼?
nalan
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 : 根本的問題是,您是否知道1952年的台北條約已經被日方認為失效,同時已經被1972年的中日和平友好條約取代?
roxinnccu
不一樣就是不一樣,蔣介石的軍隊戰後也到海防去,也到台灣來,到海防去的很快就走了,然後其中一支部隊從東北又退到台灣來變成現在的333跟234旅,請問他為什麼不是退到他最早去的海防去?
roxinnccu
海防在北越,FYI
roxinnccu
什麼佔領論代管論,多少的論也比不上實際的實踐
roxinnccu
更現實的就是人家參戰國幾個老早都分贓好了,台灣就是要還給中華民國的,北越就是要給法國的,所以光頭到台灣生根了而在北越沾醬油就走了
wenbao⎝(・ω´・ )
降伏文書簽了就停戰了
日本本土就被佔領+喪失主權
直到1952舊金山和約簽完生效/GHQ主權歸還
roxinnccu
這世界上的事,所謂國際法國際公約者,往往都只是用來追認用槍砲喬好的事實,請學著認識這一點
nalan
roxinnccu : 所以我才說他國際法不好啊XD
nalan
roxinnccu : 順便跟他講一下條約簽訂國的問題orz
wenbao⎝(・ω´・ )
另外請勿忽略3/8之前在各地的武裝暴動
如果台灣是戰敗國日本的
那就是戰敗國佔領地人民武裝攻擊代管軍政府
即視同戰爭了不是嗎
龍貓齋🔄中正劉青雲
噗主看來非常中意台灣主權未定論,習大大會感謝你的。
roxinnccu
韓戰開打,冷戰在東亞也玩起來以後,美國需要的是光頭的『自由中國』名分方便他們藉著國民黨軍的手去對大陸的PRC政權幹這幹那,你不管講未定還代管,總之美國就挑了國民黨合作
roxinnccu
79年以後改挑PRC,台灣也不能怎樣。什麼叫國際現實,這就是國際現實
roxinnccu
退萬步言,如果台灣本土的實力扣掉國民黨值得一扶,比方說起碼有南韓李承晚的實力,那我想這些什麼代管未定論的或者有可能會被從來都要台灣獨立於PRC外(不管用自由中國還啥名分)的美國人採用,但事實上就是沒實力,所以美國選擇了國民黨,事情就是這樣
roxinnccu
這些未定代管論的背後都是拿美國當靠山在講的,那為什麼不去看看史實上美國政府的決策呢?一個葛超智就被當神,那師樞安呢?
dasha[負債476萬]
投降到和約簽署過程中,基本上就是戰勝國聯合代管戰勝國手中的戰敗國所有權益,直到和約簽署後大家才恢復正常,在這中間的問題,通常就是戰勝國說了算,很多意義上就是要逼你戰敗國最後看條款時不要拖拖拉拉快點簽字......
roxinnccu
好,就算要依法論法,那二二八時就算中華民國政府還沒完成所有受降接收程序,算個佔領軍好了
dasha[負債476萬]
台灣地位未定論基本上是愚人節比較適合討論的理論,當然哪天台灣獨立戰爭成功,逼全世界承認台灣國,那就可以成立了,那之前就是給律師準備,到獨立戰爭勝利後成為和約內容一部分的東西.
roxinnccu
雖然我沒聽過在佔領區開放政權給被佔領的戰敗國國民參與選舉的戰勝國佔領軍....
龍貓齋🔄中正劉青雲
不要以為用台灣主權未定論翻掉ROC就萬事大吉,實際上左岸煮國可就巴望著台灣人快把台灣弄成無主地,這樣他可就能名正言順地依照主權繼承原則拿下台灣嘍柯柯柯~
roxinnccu
那二二八就變成佔領區的戰敗國人民對佔領軍武裝攻擊?
roxinnccu
然後打輸了喊自己被屠殺?
roxinnccu
roxinnccu
for time being any hope for independence lay with Nationalists not with Communists,
roxinnccu
and thus measures designed weaken Nationalists merely served increase chances Communist control, so Formosans must recognize facts, not avoid them
roxinnccu
這話是1950年1月的駐台美國官員對著去找他的兩台獨前輩說的
jaryson
多看看世界,別只著眼臺灣~
roxinnccu
如果未定論、代管論這些東西是那麼有決定性的話,這官員講這話是怎樣?
roxinnccu
1950年1月的國民黨已經衰洨到不能再衰洨了,美國官員一樣會對著台獨份子說:『任何試圖削弱國民黨的嘗試都是增加阿共接管的可能性』。
敢問一下那些未定代管論的到底有何重要性啊?
roxinnccu
怎樣講也是50年前後的事又開口盟軍閉口一號命令的,為何不看看實際在那個時空的美國政策呢?(日本不重要)
roxinnccu
我另一個不懂的點就是,就是要講台獨,又何必否認這段跟中華民國息息相關的歷史,美國國父華盛頓會否認他自己當過英軍軍官嗎?
roxinnccu
某個建國老爸還當過『波士頓大屠殺』中殺人英軍的辯護律師,這一切有擋著他去當美國建國老爸嗎?
roxinnccu
就是在中華民國的憲政體制下,也可以變更憲法變更國號,那就開開會白紙黑字的問題而已,有何困難,有什麼必要要刨根底的以今度古去強把過去發生過的史實解釋成合乎現在的政治目的?
roxinnccu
就算台灣的現在是建基於中華民國政權帶著完整軍事力量到台灣來才有了現在的台灣,那也沒人說現在的台灣、中華民國國民不能自己開會修憲就把國家變成台灣共和國,要做到這點根本不需要去歷史上找正當性
roxinnccu
只要現在有膽
roxinnccu
當年北美殖民地人就有膽去在一張藏寶圖上面弄了個獨立宣言,然後就帶著一堆武裝農夫跟英國紅衫軍幹起來了,其中一個農夫賠掉了他家,他長子跟長媳,還有他次子,這人大家都很熟,長這樣:
roxinnccu
然後大家應該都記得這個農夫家裡是有套英軍制服的,他殘殺法軍還殺出名聲。但他最後還是跟法軍一起合作打獨立戰爭
roxinnccu
歷史跟現下的政治抉擇一點關係都沒有
蕪湖知腐總參錢糧事
天皇都已經宣布投降了  合約還沒簽前  戰敗國國民攻擊佔領軍?  那真的就是死好歐
\魔嘎嘎嘎/
(路過看不下去)上面幾位大大真的太扯惹,你們明顯不是站在台灣的角度喔~~~BTW台灣吧的影片有毒(華),這個影片才比較接近真相(雖然做的很差)
殖民進行式 中華民國不告訴你的228 [字幕]
jaryson
MOGA~~~請多看看世界,世界不是繞著臺灣轉的~~~
不良牛
\魔嘎嘎嘎/ : 台灣的角度?與當時各大國相比,世界聽那個?
不良牛
\魔嘎嘎嘎/ : 除非台灣是地球的中心,宇宙的中心,UN五常都要聽台灣的
nalan
等等 甚麼叫不是站在台灣的角度,為什麼又有人可以代表台灣了啊XDDDD
nalan
不良牛 : 連波茲坦宣言都不甩的地方,當然是宇宙的中心啊
dasha[負債476萬]
決定世界秩序的不是台灣的角度,尤其二次大戰台灣就只是日本的一部分,由戰勝國與戰敗的日本決定台灣去留.台灣的角度在台灣獲得世界秩序決策權以前,最好也只能當成台灣未來獲得決策權後的發言腳本,那之前就是自己家裡喊爽的.
roxinnccu
(冷笑)台灣的角度?
roxinnccu
是那種松山機場起飛的轟炸機去炸了支那,台灣人現在就不能慶賀八一四空軍節的所謂台灣角度嗎?
葉加瀬小雨(enigma)
不良牛 : 最起碼也是要家底下會噴油噴個半天高
roxinnccu
那為什麼不慶祝一下 當年1941年12月台南航空隊出擊馬尼拉直接 wipe out了美國遠東空軍的光榮皇軍歷史?這可是跟攻擊珍珠港一樣重要的戰略行動
roxinnccu
海鷗展翅高迴遠飛
直直召喚阮綴伊遠洋
赤日一逝一逝的光芒
放送出 男兒志氣萬丈
不良牛
葉加瀬小雨(enigma) : 噴原油半天高的還要過好幾年才有挾持世界的話語權
不良牛
roxinnccu : 然後葛超智的意見美國沒動作,師樞安的給國務院的報告讓美國正式對老蔣的政權推翻與否定調…誰重要啊(煙
不良牛
ku0816: 她的見解可以推翻各國的ROE,不,連海牙公約都可以曲解…台灣果然是世界中心!
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
日本殖民地人民不服從天皇的玉音放送啊?1936年二月有一批正牌日軍也是武裝起義清君側,結果天皇不領情,直接定性成賊軍(ry
Kimi
https://i.imgur.com/4UK40WQ.jpg
未定論是吧? 託管聯合國是吧?
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
1952年中日兩國才正式結束戰爭狀態,所以1947年日本殖民地人民在日本殖民地武裝起兵對抗中國軍,用「戰勝國屠殺戰敗國國民」來形容這種事態,恐怕不是惟一解哦。
dasha[負債476萬]
更何況有些傢伙自立成"軍",自稱軍就不要再說自己是民......
不良牛
這張還是出自聯合國網站的地圖
不良牛
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞 : 然後沒有正式政府軍隊番號,沒有軍籍,這以游擊隊等非法戰鬥人員議處
Kimi

現在有關主權論的爛梗常常源自於兩項因素
1. 沒唸過國際公法, 這不怪人
2. 掛在嘴上的條約文本真的長怎樣都沒看過
roxinnccu
此外,整21師在台灣就花了18萬發子彈,掃射不起來的
roxinnccu
一個師的作戰兵員少說會有三千,18萬發子彈分下去不過每人60發,沒辦法掃喔
roxinnccu
https://i.imgur.com/97tZ6hE.png
當然不是說沒子彈就不能殺人!唐賢龍的書有翔實的記載
不良牛
roxinnccu : 60發也只有一個步槍兵的基數…而且當時是栓式步槍…
roxinnccu
整21師更比照了支那部隊吹噓戰報的優良傳統,報了擊斃數十,擊傷數百,自新3022人的吹噓戰績,真是支那人不意外
囡囝樂迪醫生
神串留名 望勿惱羞刪噗
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
不良牛 : 一個步槍兵的「半個」基數...
roxinnccu
整21師的戰報,白紙黑字的留在台灣省文獻紀錄中。
擊斃43,擊傷585,自新3022
アファ艾法
這種數字還需要謊報才神奇
roxinnccu
據說把國民黨軍報的戰果都加起來的話人民解放軍會被消滅三四次。所以我們合理的懷疑上面43-585-3022的戰報也有水分
roxinnccu
畢竟18萬發就換到628個對方死傷,平均286.6發就有一個戰果,比越戰時美軍5萬發才打死一個人實在是神槍手,所以說是吹噓
roxinnccu
但是國民黨軍的傳統是浮報戰果的同時又愛浮報物資消耗(方便吃空額),所以到底哪個數字是吹的?就請站在台灣角度的人回答一下如何。
アファ艾法
不是對手太廢嗎
黃鼠狼
中國人不打中國人
沃夫☆ 光復憲法
嘛,按各位懂國際法的論點,台灣與周遭諸島是中國共產黨的,對否?
roxinnccu
(冷笑)如果要說中華民國不存在的話那只好說是中國共產黨的囉,不然怎樣?
roxinnccu
國際法?國際法重點在實踐,我前面才講過
roxinnccu
前面講了半天就是在講說開口閉口把國際法當什麼根本論據在那邊訓詁來看會有什麼問題不是嗎?
Alvis ̄▽ ̄一直管人一直爽
沃夫☆ 光復憲法 : 主張種花冥國對台沒有主權的那群人(望樓主?)才會讓台灣變成阿共的
roxinnccu
事實上就是因為擺脫不了這種實踐的脈絡才會跑出一堆未定論這種論調來另開時間線,STAR TREK 的 Alternative Reality的fu這樣
roxinnccu
如果這些論調出現在台灣本土菁英口中時,比方說1947年,或者1950年,台灣本土菁英完全有起碼李承晚的實力,那大概這種論調也許還就會被美國那些想獨台的人注意一下,但事實上就沒有,所以就變成另開時間線
roxinnccu
so Formosans must recognize facts, not avoid them, and they should not forget
that Formosa fits into large pattern from which it cannot be separated
arbitrarily
roxinnccu
這也是1950年師樞安對當年台獨前輩講的話,到現在都還是適用
roxinnccu
Formosa fits into large pattern from which it cannot be separated arbitrarily
沃夫☆ 光復憲法
roxinnccu : 那請問您,最終的依據要使用那個國際認同的法規、還是那個條約呢?(每次有此爭論時,每個人主張都不同的點)
roxinnccu
說白話就是台灣想怎樣不是台灣自己爽怎樣就可以的,要看週邊局勢,
roxinnccu
沃夫☆ 光復憲法 : 為什麼這種領土主權的事是要找個法規條約來依據?
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
沃夫☆ 光復憲法 : 很現實地講,到最後都是看錢、看槍桿子、看能否拉到夠強大的靠山。
roxinnccu
這又不是在國內法庭打官司,法規條約這種事情有那麼具決定性嗎?
roxinnccu
那要講也可以,台灣現在的法律地位我們自己的憲法跟國內法兩岸人民關係條例也寫的很清楚,而且美國默認,阿共我們不喊台獨他們也裝死,然後還有幾十個邦交國承認這一套
roxinnccu
在談國際法之前不妨先參考一下我們自己的憲法跟國內法
roxinnccu
不高興當然可以改,現在獨派那一邊的人完全執政了沒有什麼不可以的
roxinnccu
沒什麼不可以啊,國民黨也擋不了了,修啊
沃夫☆ 光復憲法
Alvis ̄▽ ̄一直管人一直爽 : 那依照阿輝伯最近的說法
李登輝:修憲讓中華民國成為新共和國

,修改憲法呢?
roxinnccu
不是說局勢大變了美國要重回東亞?想必美國不會跟對陳水扁的態度一樣了吧?完全執政了就幹啊
roxinnccu
修憲有什麼,李登輝修的高興的很,就照他意見修啊
Alvis ̄▽ ̄一直管人一直爽
喔,修了然後呢?
美國:OCP謝謝指教
Alvis ̄▽ ̄一直管人一直爽
喔,修了然後呢?
美國:OCP謝謝指教
沃夫☆ 光復憲法
roxinnccu : 怎麼做,對台灣的國際地位、國家正常化才是有幫助的?
roxinnccu
照李的講法,修憲以前就得先把兩岸人民關係條例的『一國兩區』規定修掉,然後憲法也不能再寫『因應國家統一前』了,這都是沒得擦邊,必須直求對決的冬西
roxinnccu
時代力量的兩國論協議監督條例也弄出來了,就照樣辦理舉手通過行囉?法律有甚,白紙黑字的東西而已
roxinnccu
對國家有幫助喔,你要問我意見的話就難聽了.....
roxinnccu
但重點是我的意見剛剛選輸了,跟我不一樣意見的人選贏了,所以要幹嘛選贏的自己去想辦法
roxinnccu
該講的從04年開始講到嘴都破了,台灣人的新民意2016年展現了,又何必管我等想甚?
Kimi
沃夫☆ 光復憲法 : 第一步就是認清臺灣在文明世界的遊戲規則下的定位
roxinnccu
李登輝倒是的確理念一貫。他從以前的潛台詞的確就是這樣,連戰2000年選輸壞了他計畫而已,呵呵
roxinnccu
喔對了中國死不崩潰或者分裂成七塊應該也是在李登輝的意料之外
アファ艾法
承認ㄧ個中國你越背道而馳,雙方都沒好臉色
nalan
沃夫☆ 光復憲法 : 首先不要再肖想甚麼南海道,老老實實地推動修憲,改國號改國旗才是王道
米粉摸魚湯
Kimi : 在認清了之後,恐怕這現實的代價會太沉重
龍貓齋🔄中正劉青雲
沃夫☆ 光復憲法 : 那就左岸武統啊 而且美國也說過了,台海兩方都不許片面變更現狀,包含台灣擅自宣佈獨立在內。想搞獨立?你先去問問DC挺不挺你再說。
roxinnccu
此外,所謂『國際地位、國家正常化』的定義是什麼我一直都覺得很有興趣
roxinnccu
中華民國現在是很沒國際地位?國家很不正常?
roxinnccu
喔嚷嚷著要台獨的卻躲兵役這個是很不正常啦,不過這個1950年就這樣了也沒啥好說的就算了,其他方面這國家哪邊對不起人民了?
ただの薬売り
roxinnccu
1979年美匪建交以後台灣的所謂『國際地位』就是這樣了,那這麼三十幾年來台灣是更糟糕了還是更進步了?
沃夫☆ 光復憲法
roxinnccu : 不管是結束託管、成為實際獨立的國家,或是把憲法裡寫的領土範圍修正,都是
總不能一直騙自己吧?
roxinnccu
我們今天去對岸匪區,拿的不是護照是台胞證,那台胞證長的也挺像護照的只是不叫護照而已,去其他地方拿的還是中華民國的車輪牌護照
roxinnccu
請問一下是哪邊不正常
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
挖,一下班就一大長串,看下去一樣是老生重談的對話,那我就直接挑重點說吧。
roxinnccu
沃夫☆ 光復憲法 : 覺得領土範圍托管這些東西可以自己想修就修,修完就雨過天青,才叫騙自己
roxinnccu
一樣的話從04年講到現在了
沃夫☆ 光復憲法
還是說,在這噗討論的大家都認為繼續保持模糊,對台灣比較有利
roxinnccu
或者應該問,你不想保持現狀哪一條線你覺得會比現在更有利?
roxinnccu
主張改變現狀的人應該負舉證責任
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
台灣主權法理地位就是獨立狀態(臺澎主權不屬於任何國家,當然也不屬於中國)
何況當年跟日本簽約的是中華民國,阿那傢伙就明顯打輸了江山被美國託管代理台灣,當初中華民國代表中國,可中華民國打輸中共變成中共是真正的中國,所以當初簽約的是中華民國(注意,這傢伙丟ㄌ呃江山喔,所以政權即是滅亡)和中共有何毛關係
roxinnccu
事實上就是回答不出來,因為稍微有點見識的走出國外就會知道師樞安1950年講的那段話才是現實
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
所以如果台獨中國會打過來,那今天就應該打了啊!
臺澎主權的地位,要回溯到「舊金山和約」,日本放棄臺澎主權並且沒有移轉給其他國家
臺澎主權從此之後就不屬於日本,也不屬於其他國家,當然也不屬於中國(ROC / PRC)
這可是國際條約,白紙黑字寫下來的,並經過同盟國簽字的
同盟國包含美國、英國…等等世界主要強國,他們簽字認可的,哪可以讓你隨便破壞
Kimi
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 : 又一個政府承認跟國家承認搞不清楚的CP
roxinnccu
(冷笑)美國托管喔?這麼愛講法律,託管的契約或條約啥的在哪?
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
尤其美國更是從頭到尾執行這個現狀,例如立了一個協防台灣的「台灣關係法」
就是告知全世界,台灣不屬於中國,但可能被中國侵略,所以美國會協防台灣
注意:美國是協防「台灣跟澎湖」,不包含「金門跟馬祖」
沃夫☆ 光復憲法
反正美國為維護利益與重返亞洲的計畫,不會沒事放台灣獨立?(這樣?)
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
這表示美國就是在捍衛「舊金山和約」下的法理狀態與國際秩序
美國可不是在幫「中華民國」協防,「中華民國」就算滅亡或消失也不關美國的事
美國只幫助「台灣當局」,也就是說「中華民國」消失,被「台灣國」取代
美國依然照樣協防台灣
roxinnccu
(冷笑)美國不越過海峽中線只是他們不想跟對岸阿共起衝突而已
Kimi
沃夫☆ 光復憲法 : 合眾國認知(acknowledge)臺灣是中國的一部分
アファ艾法
哪來的法理主權獨立了?
roxinnccu
但是他們派了兵到台灣幫忙防衛台灣,方便國民黨空軍傾巢初級
roxinnccu
出擊
roxinnccu
你說呢?
個性決定命運.Curtis
上面這些拿美國出來說嘴,還主張ROC有台灣主權的,是不知道「臺澎主權未定」就是美國利用國際法建立出來的狀態嗎?
roxinnccu
(冷笑)有嗎?
roxinnccu
實踐在哪?
roxinnccu
除了在台灣這些人嘴裡以外實踐在哪?
roxinnccu
在哪一條平行時空?
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
美國憑哪一條委任中國託管臺澎阿?
アファ艾法
歷史事實就讀台灣這個名詞從來不是國家
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
證據,
沒有嗎(冷笑)
你沒看到不代表沒有
roxinnccu
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
アファ艾法 : 有啦,藍地黃虎那一個...
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
造成臺澎主權未定的?就是當年的同盟國
當年的同盟國是誰主導的?主要就是美國為主的西方國家!
所以捍衛「舊金山和約」的國際法理狀態,就是美國跟西方國家的責任
有人說國際法沒用啦,國際上是看拳頭大小的啦!
這就是無知的說法,因為國際法是誰訂下來的?其實就是拳頭最大的美國為主的西方國家
「舊金山和約」就是美國刻意運作的
個性決定命運.Curtis
更別說在國際法上讓台澎主權未定有利於國際介入這事,ROC自己知道得一清二楚,只是不敢講而已:
【你不是很清楚嗎?為什麼一直說謊?】 這是一張取自中華民國外交部卷宗的影像,內文提到若在法理上認為臺澎主...
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
美國刻意讓臺澎主權未定,美國就是不把臺澎給中國
那麼你要違反「舊金山和約」,你要發動戰爭併吞臺澎地區,你就是跟美國作對!
全世界哪一個國家的拳頭比美國還大?
Kimi
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 :
第六條
為適用於第二條及第五條之目的,所有『領土』等辭,就中華民國而言,應指台灣與澎湖;就美利堅合眾國而言,應指西太平洋區域內在其管轄下之各島嶼領土。第二條及第五條之規定,並將適用於共同協議所決定之其他領土。
nalan
這手寫的是做啥的?
roxinnccu
(呵欠)
roxinnccu
把文字訓詁看的比實踐還重的,應該算是台灣特色之一
Kimi
講到開羅宣言就說只有條約才算數,, 講到中日和約就會把沒有前後文無法得知本意的政府內部文件拿出來
啊不就好棒棒
アファ艾法
也是啦,虎旗
roxinnccu
退六百八十九萬步講,現在在講那些一九五零年的事,但事實上一九五零年美國人合作的對像是是蔣介石
roxinnccu
請問一下,蔣介石跟蔣渭川有什麼根本的區別?
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
要證據不適沒有,影片也不適沒有,阿你們就不去看阿,看了也覺得是唬爛國際法棒棒你都不懂國際法,你的國際法最正確
roxinnccu
這還不夠告訴你想『讓美國介入』需要什麼嗎?
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
(冷笑)沒有嗎
沃夫☆ 光復憲法
roxinnccu : 所以就努力讓自己打的贏、或打不起來?
roxinnccu
(冷笑)八卦版的東西跟美國外交官員與國務院間的電文相比您覺得誰更有說服力?
個性決定命運.Curtis
喔,要拿中美共同防禦條約出來講嗎?你知道美國參議院在通過該條約的時候講了甚麼嗎?
roxinnccu
沃夫☆ 光復憲法 : 這不是幾十年來一直在作的事嗎....所以說維持現狀啊....
アファ艾法
試問
nalan
等等 這邊還是有問題啊 舊金山和約沒說給誰,那跟中華民國簽的約是簽三小的?
個性決定命運.Curtis
“Senate approval of the Treaty would neither strengthen nor weaken the Chiang Governmen's [sic] claim to sovereignty over Formosa, the international status of which is yet to be decided.” NY Times, 1955
アファ艾法
你那手寫的文件出自哪?
nalan
沒有對象的簽約簽的是具文,問題是1952年合約明明就有對象啊?
roxinnccu
美國參議院講的啥變成啥政策?我還可以告訴你國務院有一堆獨台方案咧
アファ艾法
官方正式聲明或文件嗎?
nalan
另外,如果要拿1952年的合約出來說嘴,那1972年被廢地又要怎麼算?
roxinnccu
然後照樣兌換成1950年初洗台獨份子的臉,跟1950年6月跟蔣介石手牽手啊
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
アファ艾法 : 手寫那種通常就是政府機關內部擬稿或簽呈
nalan
不能甚麼都拿不承認開羅宣言之類的來檔啊XD
roxinnccu
幹嘛不是去跟蔣渭川手牽手呢請問?
Kimi
喔喔喔, 比開鑼宣言還不如議會放話突然又變成押過條約文本的證據了
roxinnccu
就是要反蔣也找孫立人,請問為啥不是去找那兩個去找師樞安的台獨份子?
アファ艾法
哪東西有個屁作用XD
roxinnccu
這一切告訴你,對文件的訓詁比實力重要嗎?
Kimi
這麼喜歡開羅宣言不算數, 那就乖乖只依照條約文本來講嗎
沃夫☆ 光復憲法
roxinnccu : 只覺得現狀通常改變中(望向投票前晚的周子瑜事件),維持的前提是「兩國」不是「變成同一國」(當然背後實際目的另計
roxinnccu
就說了國際法的東西,特別牽涉到軍政問題的,基本上都只是在為槍砲決定的東西在服務而已
roxinnccu
周子瑜算什麼事件?
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
[爆卦] 你知道,中華民國在騙你嗎? - Gossiping板 - Disp BBS
這篇整理的不錯,裡面有解答你所有的疑難雜症,當然認為台灣就是中國的,也可以不用看了,你就主張統一啊我就主張台灣自決建國,沒捨好說的(呵欠+冷笑)
roxinnccu
1950年1月台獨前輩也去找美國人主張自決建國,事實上,1947年就找過,根據某葛的書
roxinnccu
然後呢?
個性決定命運.Curtis
美國對台政策:2014 國會報告,第 4 頁。你自認為很懂國際法那應該看得懂,就不翻譯了。
https://www.fas.org/sgp/crs/row/R41952.pdf
アファ艾法
這種解讀看個人囉
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
アファ艾法 : 不一定沒用哦,師樞安那段電文也只是內部報告,原文還挺火星的(因為電報論字計費),如果不是後來被收入FRUS,而且還加了個註解說「國務院回覆認為師樞安的應答很得體,今後請保持」,那證據力也只是跟一般「確定有發出去的簽呈或令/呈/函」差不多。
roxinnccu
然後韓戰一開打,美國的塵埃落訂政策改變,合作的對象姓蔣名介石
roxinnccu
我懂軍事,國際法這種東西,呵呵,反正是為軍事服務的
Kimi
舊金山條約文本只說日本放棄福爾摩莎利益而沒說放棄主權, 中日和約明言馬關條約效力無效, 中米共同防禦條約名列福爾摩莎為中國領土
然後有人只拿的出沒寫進條約"們"的文字說國際秩序怎樣怎樣
外面文明世界跟島內一樣這麼好騙就是
roxinnccu
好比說最近又被提出來的啥海牙公約達姆彈的,有誰鳥那國際法?
アファ艾法
對,帽子扣下來了,主張統一
アファ艾法
說到底還是扣帽子最快
roxinnccu
最新的美軍步槍子彈:MK.318還根本是 open tip 的子彈,達姆彈算啥啊
roxinnccu
台灣的『法律』現狀1979年以後基本就是這樣,就跟1979年以前阿共的法律狀況一樣
roxinnccu
然後最後一切的進展好像都跟法律無關
沃夫☆ 光復憲法
roxinnccu : 讓覺得沒必要投票的人回去投票,改變原有的選擇;也許您覺得對大局沒影響,但這選前的影像對台灣人是有影響的,對我們所說的「現狀」也是有一定影響,不同意嗎?
roxinnccu
投票又如何?
不良牛
對對對,託管,如同執行沒落行動後的日本?還是要像東西德?
roxinnccu
我在大陸的台商朋友就沒回來投票,然後綠的那邊多了一些票也不過689,然後呢?
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