寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
正在
Wed, Feb 24, 2016 7:18 AM
434
530
林昶佐在質詢時特別問張善政是否知道今天是什麼日子，張二話不說表示不知道，隨即林昶佐就解釋，「1938年2月23日發生松山大空襲事件，中華民國空軍聯合蘇聯對台灣進行空襲事件，在台北投下280多枚炸彈，這件事沒被寫在課本裡，而曾轟炸台灣的中華民國，戰後卻逃到台灣。」
今天是什麼日子？　林昶佐說出「課本沒有的真相」 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
沒寫在課本裡的真相，「冰山一角」。
EllenOJ
@EllenOJ
Wed, Feb 24, 2016 7:19 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
說
Wed, Feb 24, 2016 7:20 AM
伍佰 Wu Bai&China Blue【空襲警報】Official Music Video
寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
說
Wed, Feb 24, 2016 7:20 AM
這首歌來歷
想當藝術人不被承認的大選侯 ♨
@scheibe9988
說
Wed, Feb 24, 2016 7:24 AM
這是因為當時台灣是日本殖民地的關係才被炸？
歐氣魚
@atlantisxft
Wed, Feb 24, 2016 7:26 AM
想當藝術人不被承認的大選侯 ♨ : 是的
沉澱ღ松鼠曉
@akatsuki10137
Wed, Feb 24, 2016 7:26 AM
但是林委員沒有說出的真相是，執行任務的是蘇聯飛行員
他說的真相只有一半而已。
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:27 AM
空襲松山的主要原因,在於1937-1938年間上海作戰和之後的東南沿海空襲,大多是由松山基地起飛的日本轟炸機進行.
丫閑🌈幸𝒮𝓊𝓃𝓌𝒾𝓃𝟛𝟚
@sunwin32
Wed, Feb 24, 2016 7:27 AM
松山空襲： 松山空襲 - 维基百科，自由的百科全书
不過也有人說上面那首是源自台北大空襲
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 7:28 AM
想當藝術人不被承認的大選侯 ♨ : 嚴格說，松山空襲不太有中華民國空軍參與，原本從南昌起飛的機組員有中國飛行員，可是那隊因氣候因素失敗了，所以執行任務的漢口機隊都是蘇聯飛行員
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:28 AM
對,就跟PTT某篇紀念台北大空襲的文章一樣,用了大量1945年台北被轟炸後慘況的照片配上1938年由蘇聯志願航空對執行的松山空襲內容,但避開執行1945年大轟炸的是美國陸軍航空隊一樣.
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 7:30 AM
然後蘇聯志願航空隊跟飛虎隊性質也不太一樣，是直接掛蘇聯軍職來中國的
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:30 AM
實際上兩次由中國地區發動的對台灣空襲,1938年的松山轟炸是蘇聯志願航空大隊為中心,後來的新竹空襲則是美國在華航空部隊.
嚴格說來都是執行戰爭時期的作戰任務,對平民造成最大傷亡的,大多是1944年後由菲律賓的美國陸軍航空隊重轟炸機執行的轟炸任務.
迴風。手作填坑中
@Wind_S
Wed, Feb 24, 2016 7:30 AM
順便貼臺北大空襲吧 https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/臺北大空襲
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 7:31 AM
丫閑🌈幸𝒮𝓊𝓃𝓌𝒾𝓃𝟛𝟚 : 其實以居民觀點，松山跟新竹都只是針對軍事設施的小規模轟炸，後來盟軍完全掌握掌握空優後的空襲才是重點...
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:32 AM
蘇聯志願航空大隊實際上就是蘇聯對華直接軍援的一部分,目的是協助中國對日作戰.牽制日本在東北對蘇聯的威脅.
中國抗日戰爭最辛苦的1938-1941年間,蘇聯對華軍援實際上是很重要的.但也被國民黨教材大量省略.
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 7:33 AM
然後松山空襲跟新竹空襲那兩個維基條目是我主編的（炸）
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:33 AM
美國志願大隊主要是傭兵性質,美國官方沒有太大著墨.但基本上睜一隻眼閉一隻眼.而且因為陸軍航空隊老大阿諾德的關係,參加飛虎隊的成員中不少是美國海軍航空隊和美國海軍陸戰隊航空隊的飛行員...
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 7:34 AM
齊格菲 : 在戰後史地位太尷尬了，比中國跟納粹德國的軍事合作還尷尬
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:34 AM
現在其實都是雙方只撿自己喜歡或有利的來講.對台灣的轟炸造成最大傷亡的一直都是美國.但總是被特意閃掉,然後把傷亡的印象灌到規模其實很小的ROCAF上...
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:36 AM
Alane : 其實中國和德國的軍事合作不應該冠上納粹兩字...主要還是威瑪共和時期,納粹33年上台,但希特勒的納粹黨開始全面控制得國軍政應該算35ˋ36年後...中德軍事合作也只到38年..
我 剎那
@setsuna_aa
說
Wed, Feb 24, 2016 7:36 AM
蘇聯志願航空大隊 這個真的沒聽說過
小時後去航空館倒是常常看到關於飛虎隊的史料跟功績
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 7:37 AM
台北大轟炸其實連"大"這個字都不太能放上去.....117架B-24丟三千八百顆炸彈，一架丟三十幾顆，考慮到距離跟籌載頂多是250磅，一次空襲不到五百噸的份量根本就.......
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:38 AM
我 剎那 : 因為戰後的政治正確問題...蘇聯在對日戰爭的貢獻被抹掉了...課本不會提蘇聯人是整批步槍ˋ大砲ˋ坦克飛機這樣送來的..
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 7:38 AM
不要說硫磺島了，光貝里琉這個小地方都被砸了一萬四千噸
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:39 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 這年頭通貨膨脹嚴重啊...死十幾個人都可以灌上大屠殺了...
看慣戰爭史上隨便個地方屠殺就幾千ˋ幾萬ˋ乃至納粹工業化屠殺幾百萬人的規模,就覺得...
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 7:41 AM
而且，講松山空襲根本傷感情啊，只准皇軍起飛不准國軍還擊嗎？
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:41 AM
光是日本轟炸機從松山起飛去轟炸中國,本身就讓台北成為合法空襲目標了....
真要論起松山轟炸或之後對台灣的各種轟炸,帳其實該算在日本人頭上...
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 7:41 AM
齊格菲 : 不過第2次把坦克大砲送到中國，就是國民黨+日軍 VS 蘇聯+中共紅軍了 XDDD
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Wed, Feb 24, 2016 7:41 AM
台灣航空決戰-金石堂網路書店
老樣子，這本96年大絕放下去，你沒看過是你家問題（國二時就看完的路過）
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:42 AM
Alane : 所以不能說啊XD
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Feb 24, 2016 7:43 AM
蘇聯志願軍 I-16
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:43 AM
家裡也貢一本的路過. 對於台灣在二戰的航空作戰有很詳細的紀載.
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:45 AM
當連零戰第一次大開殺戒,被殺的就是中國空軍的蘇援飛機..樓上的I-16和她的同伴I-15系列都是苦主...
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Feb 24, 2016 7:46 AM
轟炸松山的轟炸機 Tupolev SB
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 7:46 AM
首先把整個都市拿來概括承受的合法空襲目標判斷法本身就是二戰各國鑽法律漏洞了，再來就是KMT國民政府要怎麼定調二戰期間對台戰事了
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Feb 24, 2016 7:48 AM
這個是有中國徽記的蘇聯轟炸機
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Wed, Feb 24, 2016 7:49 AM
但是這改變不了想把45年的大空襲捏造成38年空襲，以及自認是受害者但是忘記自己已經是交戰國統治地區的一部分的事實
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 7:49 AM
總之松山空襲：蘇聯人飛的不能提，台北空襲：靠北這是美國陸航幹的好事，幹嘛提？
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 7:49 AM
結案
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:49 AM
二戰本來就是大家鑽漏洞幫自己找解釋的戰爭. 美國人炸死的法國人都不比被德軍幹掉的少了....
合法戰爭目標最基本的條件,當地有支撐戰爭的工業存在,或者有軍事設施.
松山機場本身有駐紮轟炸機部隊,而且這些部隊還跨海參戰,那本身就讓松山機場-台北變成合法攻擊目標了.
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:50 AM
當然也有非軍事目標被炸到翻的.....
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 7:51 AM
蘇聯志願航空隊光是在中國陣亡人數就是飛虎隊總人數不只3倍了，雖然包括中華民國空軍自己在內，常常會把飛虎隊跟後來正式參戰後的駐華航空特遣隊混在一起
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:51 AM
是啊,還要用45年轟炸的照片配上38年空襲的文具
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:51 AM
文字
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Wed, Feb 24, 2016 7:51 AM
來，上面講的有沒有看到？
>>嚴格說，松山空襲不太有中華民國空軍參與，原本從南昌起飛的機組員有中國飛行員，可是那隊因氣候因素失敗了，所以執行任務的漢口機隊都是蘇聯飛行員
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:51 AM
腦袋不靈活或者空有覺醒但沒深入研究自己家鄉故事的人,就被瞬間帶到另外一個世界線了.
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:52 AM
就跟國文老師的歷史不夠好,會把隋朝的李密和陳情表的李密當成同一個人一樣...
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 7:53 AM
飛虎隊打下一架飛機可以領500美金呢.....蘇聯人沒那麼好命.
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Wed, Feb 24, 2016 7:58 AM
說起來五百那首應該是45年以後那些發紅光的章魚燒貓貓把台灣犁過去又犁回來才對吧？
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 7:58 AM
關鍵點就是台灣地位阿，中華民國到底是自比為解放者還是征服者呢?
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 7:59 AM
PS 要求釐清台灣在盟軍規納尚屬中國戰區還是東南亞戰區還是西太平洋戰區來確認決策責任
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:00 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 500的是講美軍的部分.那個時候照三餐輪的回憶會遠比前六年才來兩次比颱風還少的記憶要強烈多了..
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Wed, Feb 24, 2016 8:00 AM
對法國人來說那群把自己家附近的鐵路跟橋炸爛的英美聯軍究竟是解放者還是征服者呢？
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:01 AM
雖然就算不是中國戰區蔣介石要宣稱台灣主權納他還是得針對對台戰略負政治責任
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:01 AM
米奇 #last one~ : 中國戰區的老大又不負責打台灣.44年後炸台灣都是美軍自己搞的.這也扯太遠.
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 8:02 AM
齊格菲 : 反正蘇聯在2戰的勝戰全都是屍骨堆出來的，史達林格勒蘇聯光有紀錄處決的蘇聯士兵就1萬3500人了
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:02 AM
~比利時跟荷蘭表示~
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:02 AM
只有天才會把一個中間有一百多浬海峽的島嶼作戰,交給一個海軍早被剿滅空軍連保護自己都有問題的國家處理吧....
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Wed, Feb 24, 2016 8:03 AM
等等，二戰戰區規劃有所謂的東南亞戰區嗎？（歪頭
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:03 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 大群鬼畜米英執行的戰略還有把房子炸爛當成障礙阻擾德軍運動,裡面的法國人我有空投傳單要他門離開哦~~沒跑的不關我的事
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:04 AM
太平洋某島：日本殖民地，上面有日軍基地被炸活該。
~啊，我說的是小笠原群島~
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:04 AM
齊格菲 : 所以戰爭決策責任式麥帥(西太平洋?
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 8:05 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 要看你講的是維希法國還是那個「人在中非，長期關心歐州祖國」的自由法國XDD 嘛，以歷史來說戴高樂是真的很重要
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:05 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 有 歸英國的指揮部
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:05 AM
(一路退到印度的
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:05 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : WIKI有...就神將牟田口PLAY的地方吧...
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:06 AM
啊對了，光是琉磺島一座島，三天之內被砸的彈藥量比某座住了六百萬人的島整場大戰被丟的量還要多
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 8:06 AM
1938年也沒有中國戰區問題
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:06 AM
那個叫中印緬戰區
痴漢水球.old
@molesterwaterball
說
Wed, Feb 24, 2016 8:06 AM
這質詢本來要凸顯的是「台灣原本並非中華民國領土」「日本轟炸台灣根本是假的」的事實，結案。
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:06 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 所以戴高樂和蔣介石就是同一個水平阿(以ROCer觀點來看
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:06 AM
米奇 #last one~ : 誰挑起戰爭,誰就負責啊.
國中生打架都還會先吵誰先出拳了.先出手還打輸的很難凹..
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Wed, Feb 24, 2016 8:07 AM
但是反過來說要感謝麥帥，不然你會看到美軍登陸花東然後從花東蓋機場讓陸航照三餐犁台灣西部
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:07 AM
東南亞兩個戰區，CBI大頭是老蔣，新幾內亞大頭是米軍跟澳軍
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:07 AM
痴漢水球.old : 台灣原本也非日本領土啊.所以日本治台也是非法嗎?
結案.
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:07 AM
英國只管的到緬甸
Kimi
@KimiChenTaiwan
Wed, Feb 24, 2016 8:08 AM
Alane : 只有敵國領土問題
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 8:08 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 那只好把823砲戰改名823大砲戰了（？）
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:08 AM
我是支持簡明的史觀拉 台灣人是大清人變不變成日本人看你 從頭到尾不是民國人 所以被炸合理
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:09 AM
要說日本轟炸台灣不就是霧社事件
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:09 AM
那按照這個邏輯...現在的ROC政權是三小
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:10 AM
莫那魯道：幹，原來丟毒氣彈道我頭上的中島飛機是中國東北張家的航空隊!?
痴漢水球.old
@molesterwaterball
說
Wed, Feb 24, 2016 8:10 AM
齊格菲 : 日本治台根本是大清自己割讓出去的啊，還結案咧。
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:10 AM
PS自由法國這樣放任米英對法國搞戰略轟炸回去居然還真的拿的到政權我也是醉了
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:10 AM
因為北法不是維希法國領土啊W
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:11 AM
所以你把國家繼承看成甚麼了，中華民國是大清帝國的正統繼承國
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 8:11 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 琉球表示：幹你麥帥
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:11 AM
北法的法理定義是納粹德國占領區(ry
Kimi
@KimiChenTaiwan
Wed, Feb 24, 2016 8:11 AM
會分清國民國的, 先回答一下為什麼日本國要為大日本帝國的世界大戰簽和平條約吧
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:11 AM
齊格菲 : 日本治台是一戰前阿 一戰分水嶺沒聽過?
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:11 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 不過如果當初執行的是台灣登陸作戰,台灣戰後獨立的世界線會不會比較有可能...
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:12 AM
米奇 #last one~ : 中國內戰其中一方
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:12 AM
米奇 #last one~ : 因為人家法國人知道,參加戰爭就會有傷亡.然後想趕走侵略者只靠手牽手不可能.
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:13 AM
自由法國：他們炸的目標是德軍，不是法國人，法國人一致表示幹的好
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:13 AM
アファ艾法 : 那個繼承不包含台灣拉
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:14 AM
齊格菲 : 打完前期之後你會看到緬甸來的講中文美械軍接手掃蕩跟治安的
Alane
@Alanetsai
說
Wed, Feb 24, 2016 8:14 AM
米奇 #last one~ : 真的不知道該說戴高樂運氣好還是手腕強...不然法國在2戰早就滅國了
不過戰後還敢用自由法國的名義干涉東亞的前法國殖民地這就...也不想像戰爭時你們是死哪去了
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:15 AM
自由法國超棒的
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:15 AM
齊格菲 : 波羅的海三小國表示手牽手很強阿(歪
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:15 AM
米奇 #last one~ : 三小國爭獨立血淚很多的,不要簡化成只有手牽手...
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:16 AM
ROC取代清國之後，同時要概括承受清國簽的條約，不然為甚麼民國沒有跟列強簽過任何約還要租那堆租借？
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:16 AM
快去看愛沙尼亞1944，甚麼手牽手
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:16 AM
Kimi : 愛新覺羅本來就沒有轉讓台灣給北洋政府 北洋政府更從頭到尾沒有轉讓任何主權給KMT國民政府
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:16 AM
戰後去干涉的名義是法國第四共和
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:16 AM
米奇 #last one~ : 波羅地海三小國二戰後跟蘇聯打游擊戰打到六零年代才算比較平息，人家早就先把血流夠了
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:16 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 因為台灣人喜歡芷繼承財產但不要給我繼承負債
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:17 AM
正統性繼承法國的統治跟疆域
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:18 AM
米奇 #last one~ : 所以民國政府搞的方法是否認清朝簽的條約效力..你可以說他賭輸了翻桌不認帳很沒品....
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Wed, Feb 24, 2016 8:18 AM
所以債務跟遺產繼承也一樣，父母沒出聲兒女都不該拿錢或是背負債
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Wed, Feb 24, 2016 8:18 AM
所以這次長榮的內鬥也是一點意義都沒有
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:18 AM
那台灣民主國表示
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:19 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 不是阿 那個貿易租借條約又不一樣
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:19 AM
割讓領土就是放棄主權拉
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Wed, Feb 24, 2016 8:19 AM
反正回過頭來說，別想拿軍史來講，有的是攻擊方跟遇襲方的戰鬥評估報告，也有的是人想寫這東西來騙軍宅的錢，想在戰史上移花接木門都沒有
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:19 AM
戰爭期間三小國志願參加德軍打蘇聯的不比被蘇聯強徵進蘇軍的來得少啊...只看人家爽不看人家怎樣苦的..
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:21 AM
台灣民主國："惟是台灣疆土，荷鄭大清經營締造二百餘年，今須自立為國，感念列聖舊恩，仍應恭奉正朔，遙作屏籓，氣脈相通，無異中土"
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:21 AM
割讓領土跟放棄領土宣稱是兩回子事
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:21 AM
代表你條約跟國際法沒學好
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:21 AM
所以KMT國民政府就是1948前把台灣人當日本人 1948後把台灣人當中國人阿(止兀也講了(?
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:22 AM
アファ艾法 : 有領土宣稱占領後才會顯示固有疆域,才不會有游擊隊問題 滾回HOI2去
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:22 AM
我是針對血有沒有流過這點.... Alvis￣▽￣一直管人一直爽 :
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:22 AM
割讓條約不是簽完就沒用，還包括後來的政府跟繼承者在沒有新約之前不能推翻它的效力，不得重新主張主權。
所以ROC的做法就是：幹你不是要打？那就以前的條約通通撕毀不算，打完再說。
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Wed, Feb 24, 2016 8:23 AM
其實立陶宛是說他們最後一批抗蘇游擊隊撐到1980年代......中華民國就是看美英都有意切割日本帝國,才趁亂突然說不承認各國與大清簽的不平等條約,然後日本合法統治台灣就與上海一堆租界一樣,突然變成非法存在......看你覺得是中華民國無賴還是中華民國真會趁亂取利吧.
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:23 AM
這裡有兩個史觀：一個是皇民史觀 一個是遺民史觀
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:23 AM
所以德國現在可以重新主張拿回東普魯士，只要德國可以把聯合國五強通通揍一遍(ry
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:23 AM
皇民史觀就很簡單 遺民史觀就KMT根本背叛者
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:24 AM
說ROC沒有主權的，拜託，日本會丟掉台灣不是因為ROC，是因為日本自己打輸障，結案
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:24 AM
米奇 #last one~ : 第一屆制憲國大選舉的時候台灣人就已經是無庸置疑的中國人了
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:25 AM
因為只有該國公民才能擁有選舉權，殖民地人民是不能有的
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:25 AM
所以第四共和完全沒有針對戰爭期的平民傷亡做檢討嗎...有沒有人熟這段歷史的
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:25 AM
我認為日本對台灣已經造核了(?
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:25 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 我記德國統一後有宣布放棄對東普魯士的主權宣示了?
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:26 AM
望向五十年內只有貴族院，一個帝國議會議員都沒得的選的某島
Kimi
@KimiChenTaiwan
Wed, Feb 24, 2016 8:26 AM
米奇 #last one~ :
戰後中日間一切條約只要能打掉馬關條約第二條, 就不必管那些"愛新覺羅本來就沒有轉讓台灣給北洋政府"五四三
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:26 AM
跟史觀一點關係都沒有，就是國際法理而已
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:28 AM
那日本國也可以重新主張赫爾備忘錄
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:28 AM
法國的二戰傷亡紀錄都在那邊
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:28 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 沒民意的東西
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:30 AM
民意(1940年代)本來就不重要
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:30 AM
米奇 #last one~ : 只要日本現在把美國打趴下
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:30 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 當然有關 這是國家認同問題 只論國際法理的戰場不在這 在舊金山和約
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:31 AM
米奇 #last one~ : 不如你回答一下,不承受英美軍反擊德軍時的戰爭傷亡.你要如何歸復法國的德佔區好了...
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:31 AM
你的問題的回答很簡單，因為日本二戰打輸了，戰勝國怎麼說就要怎麼做，結案。
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:31 AM
不要跟我說用人本那套...等德軍佔領累了想回家就可以了...
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:32 AM
アファ艾法 : 所以軸心同盟都應該給第四共和陪償阿
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:32 AM
尤其第四共和開場還是親共的 都沒動作有點神秘
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:33 AM
在1918年後民意就是決定性了拉
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:35 AM
對法國的戰略轟炸沒有必要阿 用雷霆式作戰術轟炸打擊結點就夠了 德國在東線是潰敗中耶
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:36 AM
米奇 #last one~ : 你知道東線和西線距離有多遠嗎?
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:36 AM
就算用了戰略轟炸,每天幾百幾千架轟炸機在天空輪姦德國陸軍,德國陸軍在西線還有能力反擊哦....
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:37 AM
你知道雷霆式去炸一座小橋成功率和傷亡有多慘嗎...
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:38 AM
就是因為賠償導致了二次大戰
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:38 AM
而且實際上 在鐵路崩潰的情況下德軍還是吧參謀本部的時程表照樣跑完 反而是歸復區的美軍補給出問題
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:39 AM
齊格菲 : 德國整體戰力就那樣
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:40 AM
阿登反擊是把東線放空的產物，而且我沒打算針對"對德國的"戰略轟炸
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 8:40 AM
所以到底還是沒有說到要怎麼解放法國
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:41 AM
齊格菲 : 就不用打設施阿 美軍在法境的設施破壞幾乎都是雷自己而以
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:43 AM
民意是決定性的？
東普魯士(現波蘭領土)：幹我們是普魯士王國最早的領土耶
亞爾薩斯洛琳(現法國領土，法國境內最大德語區)：我們從一開始就是講德語的
印度(1948年才獨立)：你他媽當年老子出了幾十萬人打一戰就是為了戰後獨立啦？結果不是多拖了三十年？民意有屁用？
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:43 AM
使用戰術轟炸針對德軍軍事部隊的集結點 而非戰略轟炸搞到後來自己補給到不了前線
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:43 AM
民意要有用喔，那要你投票選的議員可以叫得動美軍啦
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:44 AM
盟軍在法境的戰略轟炸效果 非 常 差
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:47 AM
東普魯士人現在不在東普魯士了 當初為了防民族自決直接強迫遷移 洛林的國家認同是哪邊我不確定 印度還是獨立了阿
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:48 AM
アファ艾法 : 他講了.戰術空軍無敵論...
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:49 AM
話題應該拉回台灣啊XD
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:49 AM
突然被帶到西歐去了.
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:50 AM
而且德境東普魯士人有特別出來說算了我們不回去了 至於那些沒被趕光的 我記得有奇怪的方法可以歸化德國
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:51 AM
針對德境的戰略轟戰有決定性
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:51 AM
可是法境沒有
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Wed, Feb 24, 2016 8:51 AM
盟軍確實曾經考量要不要對法國戰略轟炸,不過既然戴高樂同意了,那接下來是戴高樂與法國人民的事情......戰略轟炸的效果則是另一個課題,這不只是對法國,就算對德對日都有人在吵,畢竟命中率太低,用投彈量高來補.
落枕人生
@callan09
Wed, Feb 24, 2016 8:51 AM
這噗整個大歪樓XDDDDDD
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:53 AM
因為按照ROCER的話要跟自由法國比 按照皇民的話我覺得就...整個很正常阿 皇民被炸不是很正常(?
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 8:54 AM
至於台灣民意嗎？
日本時代市街庄選舉選民人數兩萬多
1946第一屆制憲國大代表選舉總票數兩百多萬
甚麼叫做民意？兩萬多(還有一大票是日本移民)是民意，兩百多萬就不是了？
蕪湖知腐總參錢糧事
@Vatutin
Wed, Feb 24, 2016 8:55 AM
最好是對法境的轟炸沒有決定性啦  德軍補給只能拿到原定的35%當作沒看到歐
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Wed, Feb 24, 2016 8:55 AM
齊格菲 : 日本治台是清帝國把台灣割讓給日本，當然合法；中華民國在台灣並沒有合法領土權，問什麼傻話呢你？
蕪湖知腐總參錢糧事
@Vatutin
Wed, Feb 24, 2016 8:55 AM
戰術轟炸可能比戰略轟炸更容易轟到平民歐  啾咪
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Wed, Feb 24, 2016 8:56 AM
台灣的數字只是零頭,更沒決定性......戰術機用的武器炸藥量低,對付車輛很有效,但是對付固定建築,除非引發彈藥或燃料爆炸,否則修復耗時很短,不像戰略轟炸的連帶傷害修復都要好幾天,正常都是以戰略轟炸為主,戰術機的戰略轟炸效果是附帶的.
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:56 AM
dasha[負債476萬] : 戴高樂式後應該沒有隱瞞吧 雖然炸成那樣也瞞不住 不過我個人還是蠻討厭他
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 8:57 AM
キラ⭐︎キラ♪異色 : 只有日本治台那段是沒爭議,後半段這種說法本身到現在還是有爭議性和沒定論的.
話怎麼老是都只撿對自己有利的那邊講呢...
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:58 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 兩個都不是民意阿
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:59 AM
Tukhachevsky: 德軍再德境的補給也只有ry
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 8:59 AM
炸了德境就不用炸法境
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 9:01 AM
米奇 #last one~ : 原來選舉結果不代表民意(筆記
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 9:01 AM
齊格菲 : 怪東怪西就是不怪大尼碰帝國打仗打輸啊，打贏二戰就沒這煩惱了咩
我 剎那
@setsuna_aa
說
Wed, Feb 24, 2016 9:02 AM
先拉回正題吧
總而言之
在場(?)各位應該都同意
1938年的台灣是軸心國的領土,當時受到盟軍(中國美國蘇聯都是盟軍啦)的轟炸
關於這點,不管是鄉土歷史或是二站歷史的部分都應該同委員所主張的編入課程之中吧?
至於戰爭責任跟轟炸的正當性...也應該在正視這段歷史的前提下去釐清...沒錯吧?
RED
@REDFEI
說
Wed, Feb 24, 2016 9:02 AM
南部也有被炸過，小學時後做報告選擇了糖廠，嚮導指在老牆上的彈孔說有被襲擊過~
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 9:02 AM
齊格菲 : 所以我盡量配合兩邊的觀點了 以ROCER來說KMT放任米英炸自己人還掩蓋歷史事實 以未定論者來說倒不怪KMT 可是政府要承認未定事實
蕪湖知腐總參錢糧事
@Vatutin
Wed, Feb 24, 2016 9:03 AM
噗主所說的真相是這個嗎：起初，皇軍進佔滿州， 我沒有反對，因為我要去滿州撈錢。接著，皇軍發動對支戰爭，  我沒有反對，因為那是支那人自找苦吃。
後來，皇軍發動太平洋戰爭，我沒有反對，因為看鬼畜米英四處奔逃出了一口惡氣。
以後，鬼畜米支來轟炸，我全力反對，因為我們台灣是無辜的，這是米支的戰爭罪行
最後，天皇宣布無條件投降，我沒有反對。因為我們台灣人不是戰敗國國民，
戰爭責任與我無關！
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 9:04 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 那種選舉本來就不代表民意
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Wed, Feb 24, 2016 9:05 AM
說炸德境就不用炸法境是錯的,雖然德國軍需工廠以德國為主,法國也有工廠轉為德軍工廠應用,而且運輸系統有戰略物資運輸與戰術部隊調度,要阻止的不只是戰略物資,還有戰術兵力.
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 9:07 AM
Tukhachevsky: 這個敘述我承認前二反對後二 有人承認後二反對前二 ROC政府理應按照後二走
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 9:08 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 真的是打贏就沒事...打仗賭身家要有覺悟..
德國賭輸兩次領土越變越小都沒說話了XD
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 9:08 AM
關於掩蓋事實，我以前課本有教台北空襲耶，政府有禁止或是不讓你找這方面的資料嗎，冷戰時候冷處理也只是不大聲宣傳，所以掩蓋呢
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Wed, Feb 24, 2016 9:08 AM
盟軍在1944年6月以前,以空中轟炸毀了德境50%的軍需與交通運輸,法境則是70%,諾曼地附近240km內則是80%,但這依然讓德軍能在諾曼地區域與盟軍纏鬥兩個多月,直到法萊斯口袋為止.如果諾曼地灘頭附近240km內沒有大規模戰略轟炸,德軍調兵運輸能力是事實的兩倍以上......
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 9:09 AM
我 剎那 : 我認同鄉土教材要編這些啦,但應該兩邊的立場都要講.
其實你從本噗就看的出來,哪一邊只有看單方面內容很明顯...
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 9:09 AM
玩戰史和歷史的,通常兩邊論點都會去看.不管另外一邊自己喜歡不喜歡
因為只看單方面戰史吵架很容易被大屠殺..
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Wed, Feb 24, 2016 9:09 AM
第一屆制憲國大代表選舉所代表的不是民意，不然這是啥？
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Wed, Feb 24, 2016 9:10 AM
只有爾等認可的才是民意？
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 9:10 AM
Tukhachevsky: 給你一個坐墊..
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 9:10 AM
dasha[負債476萬] : 戰術兵力不用用戰略轟炸處理 而且戰術兵力也沒有受到戰略轟炸真正限制到(以法境來說 補給上 如果法境戰略轟炸有效 那德軍在法境的補給率應該更低
grifonxu
@grifonxu
Wed, Feb 24, 2016 9:11 AM
王童的稻草人表示
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 9:11 AM
最重要的是對法境的戰略轟炸拖累盟軍得補給率
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 9:13 AM
在考慮上盟軍自己的補給效率前，你不是應該先打敗德軍嗎
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 9:14 AM
emperorliu: 一個我打官司贏了是司法還我清白,輸了就是法院是國民黨開的定義
痴漢水球.old
@molesterwaterball
正在
Wed, Feb 24, 2016 9:14 AM
二戰期間台灣本來就是日本領土，扯那麼多廢話也不會讓那時候的台灣皇民全體高喊中華民國萬歲。還皇民史觀咧，那時候的台灣誰不是皇民？
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Wed, Feb 24, 2016 9:15 AM
台灣當時的皇民只有3％
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Wed, Feb 24, 2016 9:16 AM
不好意思，要當皇民還得燒祖先牌位，試問有多少人願意燒？
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 9:16 AM
痴漢水球.old : 抱歉喔，沒改日本姓名，不是國語家庭的就不是皇民，只是本島人而已
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 9:17 AM
アファ艾法 : 所以你認為法萊斯包圍會因為沒炸鐵路失敗?
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 9:17 AM
但在日治時代高喊中華民國萬歲的台灣人很多
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 9:17 AM
沒人否定過當時台灣是日本領土,上面的人為日本而戰也不是問題.
但總是有人規避了既然身為日本國民,在日本發起的戰爭中自當和日本人是同一陣線. 被炸了喊自己是無辜就很微妙了.
一開始就講了,1937年戰爭開始的時候,台灣就是日本人拿來轟炸中國的基地.被反擊炸了要怪來炸的人還是開戰的人呢?
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 9:18 AM
你把命題扯開了
愛出門的大白狗
@Makoto888
Wed, Feb 24, 2016 9:18 AM
被幾台飛機炸一下就在哀哀叫？台灣應該慶幸沖繩戰役沒在台灣上演
愛出門的大白狗
@Makoto888
Wed, Feb 24, 2016 9:19 AM
不然到時候日軍就會強迫台灣人拿手榴彈自殺囉～
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 9:19 AM
對於單場戰役的失敗通通空襲無用
不良牛
@BadBullC
Wed, Feb 24, 2016 9:19 AM
痴漢水球.old : 沒有皇民化的,都還不是皇民,只是清國奴
蕪湖知腐總參錢糧事
@Vatutin
說
Wed, Feb 24, 2016 9:19 AM
你要說百姓是無辜的那倒也無妨 但是那些高喊要皇民奉公的 高喊要總力戰的 寫教會公報說天皇奉神諭來治理國家 吾等應當一致完成戰爭的 在說自己跟戰爭無關就很噁心了呦
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 9:19 AM
飛行場の測候所: 531台北大空襲七十周年的省思
啊，找到有人整理過的資料了，當天轟炸台北的只有十架......一百多架是包含其他目標的數字。
然後這十架B-24只丟下七十顆1000磅通用炸彈，也就是三十五噸.........
我會說連當年貧弱國府砲兵打場半大不小的仗的砲彈消耗都不止這一點嗎
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Wed, Feb 24, 2016 9:20 AM
農奴竟敢妄稱皇民，該當何罪
cppwu
@cppwu
Wed, Feb 24, 2016 9:21 AM
這噗裡是誰從一開始拿著"喊無辜"的帽子戴給別人的 ? 林昶佐根本沒說這句話，所以是誰說了 ?
愛出門的大白狗
@Makoto888
Wed, Feb 24, 2016 9:21 AM
到時候台灣就會多出很多"萬歲崖"景點了
蕪湖知腐總參錢糧事
@Vatutin
說
Wed, Feb 24, 2016 9:21 AM
至於噗主想講的1938/2/23的松山空襲 是不是也該去信義路五段二號九樓前面舉個牌子 要求他們道歉呢
痴漢水球.old
@molesterwaterball
說
Wed, Feb 24, 2016 9:23 AM
so what? 所以台灣自動變成被中華民國轟炸的「中華民國領土」？裝睡的人還真的叫不醒啊。
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 9:24 AM
痴漢水球.old : 不要偷換概念。
不良牛
@BadBullC
Wed, Feb 24, 2016 9:24 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 德國與日本各大都市與義大利卡西諾山表示:
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 9:24 AM
1938年的台灣是日本殖民地跟上面的人的想甚麼是兩回事情
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Feb 24, 2016 9:25 AM
cppwu : 沒有直接裝無辜，但是他言語中清楚暗示聯合他國炸過台灣的中華民國居然有臉逃到台灣（中華民國空軍聯合蘇聯對台灣進行空襲事件，在台北投下280多枚炸彈，這件事沒被寫在課本裡，而曾轟炸台灣的中華民國，戰後卻逃到台灣。）但事實上，當時台灣被日軍當成轟炸盟軍的基地之一，被反擊只是剛剛好
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 9:25 AM
所以KMT國民政府沒有法理阿 從頭到尾就該按照 殖民地脫離母國統治自決阿(或是承認台灣是日本本土
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 9:26 AM
至於林昶佐 他只是講KMT蓋二戰事實吧
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 9:26 AM
結果問題又扯到法理了
痴漢水球.old
@molesterwaterball
說
Wed, Feb 24, 2016 9:26 AM
這偉大的邏輯跟只要是「中國人」所住的地方就是中國不可分割的一部分有啥差別？乾脆就直接講台灣選舉投票都不算數，因為有十三億人認為台灣是中國的一部分？可是他們連投票選擇國家元首的權力都沒有
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 9:26 AM
1938年當下轟炸松山關法理甚麼事
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Wed, Feb 24, 2016 9:26 AM
轟炸又怎樣？日本開戰引來人家轟炸不就合情合理。
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Wed, Feb 24, 2016 9:26 AM
齊格菲 : 怎麼會有爭議？
開羅宣言及降伏書都是戰爭中的「喊話」，沒有簽字、沒有實際法律效用，簽訂舊金山和約，日本放棄台灣主權，卻不明訂台灣歸屬，則是因當時歷史背景，中華民國跟中國共產黨內戰輸了，敗逃來台，若當年台灣在合約裡規劃給中華民國，那麼美國不能援助中華民國，因為這樣是介入中國內戰的行為。
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 9:27 AM
痴漢水球.old : 台灣會不會變成中華民國的領土,取決於戰後誰打贏.
アファ艾法
@TOMSET
說
Wed, Feb 24, 2016 9:27 AM
所以說哪裡掩蓋了，課本不教就是掩蓋嗎
cppwu
@cppwu
Wed, Feb 24, 2016 9:27 AM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont : 暗示什麼 ? 這不就是事實嗎 ..
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Wed, Feb 24, 2016 9:27 AM
齊格菲 : 你要否定舊金山條約，那麼美援就違反國際法，並且台灣現在仍是和中國內戰中，那麼中國打過來很正常很正當，因為是內戰，國際間也不能插手。
當年美援國際間沒講話，現在七十年過去忽然跳出來說這個條約有爭議，有爭議中華人民共和國當年就提出抗議了輪得到你說話？為什麼毛澤東當年只說支持台灣人民獨立？就卡在台灣是無主地、被戰敗的中華民國撿去用，美國還援助他，申訴無門當然是挺台灣獨立啊！
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Wed, Feb 24, 2016 9:27 AM
你要認同舊金山和約，那中華民國確實沒有台灣主權啊，我何必挑什麼話講？史實就是史實。
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 9:27 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽 : 事KMT先偷換台灣島的WW2定位概念得 我們只是呈現這個偷換概念得荒謬
蕪湖知腐總參錢糧事
@Vatutin
說
Wed, Feb 24, 2016 9:28 AM
林先生連二戰事實都認不清了 就別說KMT掩蓋二戰事實了好嗎
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 9:28 AM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont : 本來就是怎麼會來台灣阿 我們是敵國殖民地/領土耶
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Feb 24, 2016 9:28 AM
所以上面才會有人舉美國為了諾曼地登陸作戰轟炸法國領土。戰爭就是這回事，你能起飛炸別人，別人也能炸回去，美國的盟友法國都被炸爽爽了，何況被日本當基地的台灣？不爽被炸去怪日本為啥要從台灣起飛去炸別人啊
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Feb 24, 2016 9:29 AM
而且都不敢提轟炸最大宗的,是美國爸爸的事實...
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Feb 24, 2016 9:29 AM
米奇 #last one~ : 敢問閣下是二次大戰日本戰敗前的穿越人？
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Feb 24, 2016 9:29 AM
誰偷換了？ROCAF前兩年自己大喇喇地紀念新竹被ROCAF轟炸咧，不看新聞就說別人掩蓋，ㄎㄎ
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Wed, Feb 24, 2016 9:29 AM
乾脆就直接講台灣選舉投票都不算數，這句話還是送給那個第一屆制憲大會的200萬人吧，哈，上頭不是有人宣稱那不是民意ww
我 剎那
@setsuna_aa
說
Wed, Feb 24, 2016 9:29 AM
台灣在二戰遭受盟軍轟炸
有任何違背戰爭事實之處嗎? Tukhachevsky:
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Wed, Feb 24, 2016 9:29 AM
你自認是殖民地農奴，我不是啊，請不要把我劃進去說＂我們＂謝謝
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
說
Wed, Feb 24, 2016 9:29 AM
アファ艾法 : 林委員已經特別避開法理了 因為用兩種認定KMT都有瑕疵
蕪湖知腐總參錢糧事
@Vatutin
說
Wed, Feb 24, 2016 9:30 AM
好吧 我們只好來重述台灣島在二戰的定位了 那台灣的地位是要比照羅馬尼亞 芬蘭還是匈牙利 自己選一個
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