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粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 2:50 AM

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【廢長噗／母與子／有點想談談這篇文章】 [心情] 愛老公愛不了小孩

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 2:52 AM

雖然很多人說不要用PTT看世界

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 2:52 AM

不過我認為在觀察台灣現代社會時，ＰＴＴ是個很好的平台

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 2:54 AM

在半匿名的情況下，８０年代後台灣解嚴＋現代工商業社會逐漸成熟後，所培育出來的台灣都市中產小資族群，是ＰＴＴ的主力用戶，由此觀察，他們的愛恨、價值、政治意向，都很值得思考。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:03 AM

對啦我有興趣的族群就是現代都市所謂的下層中產階級（不是上層，是下層的中產階級）

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:08 AM

【這邊是警告】請覺得「生了就要愛」「生了就會愛」「小孩又不是自己想要才被生下來的」之類想法的人趕快退出這串ＸＤＤＤＤＤＤＤ我本身是個好奇「愛」在世界上是否有固定存在形式、甚至是否是某些行為達成的必要條件的人ＸＤ

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:11 AM

我先在這裡回應這個母親好了。這種類型的文章不是第一篇了，在ＰＴＴ上不少，媽寶版也常時不時有幾篇，但是都講得很隱晦。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:15 AM

可是如果這類的心情文開始出現的話，值得注意的是這種心情的形式可能就跟被性侵的心情很類似，就是其實有一個我們一直忽略卻可能很大的族群，也就是對小孩怎麼樣也親密不起來的父母，他們在現在的社會風氣下是不敢說話的。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:38 AM

回來。我看完這篇文章之後，我的感想是，我並不心疼這個媽媽，但也不心疼這個小孩。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:39 AM

要說我迷信我完全無所謂，可是我這幾年的人生體悟，就是兩個字，「緣份」

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:41 AM

多少人的相遇，夫與妻、母與子、君與臣、朋友與朋友、人跟人、人跟貓，嘛，全部都是緣份難定

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:41 AM

有緣有份，皆大歡喜；有緣無份，人間常理

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:43 AM

所以我非常不喜歡把，「做某件事」、「成為某種人／身分」的前提或結果，或者說，充要條件，跟「愛」綁在一起。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:44 AM

這個世界上，沒有人必須為「自己不喜歡／不開心的心情／感受感到抱歉」

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:46 AM

↑這就是我最大的感想。不喜歡就是不喜歡，覺得不開心就是不開心，這種心情，不需要感到愧疚，那是最真實的自己，自私也好愚蠢也罷，為什麼要為自己的這種心情感到抱歉？這都是自己的一部分。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:48 AM

所以我的解決重點一直都是擺在如何調適這種不喜歡、不開心，走一步算一步，重點是去解決它，使事態盡可能變得平衡。至於要去究責「你當時為什麼選擇走上這條路」，這種去究責起點初衷的責備，我覺得意義不大。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:49 AM

我自己這方面的感觸滿深的。因為我的情況完全反過來。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:50 AM

我爸媽超級疼我

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:50 AM

我是到大學以後才知道，他們這對夫妻舉債將進一千萬，只為了給我最好的生活。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:51 AM

所以其實我家一直以來的錢，都只是剛好夠用而已，可是自從我出生以後，加上我媽身體不好提早公司退休以後，全家就只剩我爸在苦撐。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:55 AM

但是他們兩個從來沒有放棄用養育一個大小姐的價值觀、家教、教育水準、吃穿用度來養我這個孩子。我從小讀私立學校，想補習就補習，想吃就吃，想買就買，我爸每天幫我送午餐便當（因為我痛恨營養午餐），我就算沒開口我爸也會一直問我：「你要不要我載你？」，導致我現在只要吃穿用到一點不好的，就算可以接受但內心還是有很高的疙瘩

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:57 AM

我在中研院上班的前三個月，不敢吃院內的員工自助餐廳，所以常常自己帶麵包上班，或者伍參乾脆就餓肚子，忍到晚餐再吃飯，由此可見我對公家機關的公共食堂和營養午餐那類的東西有多大陰影，後來會決定開始吃是因為我懶得堅持了（幹

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:58 AM

我爸媽這樣夠疼我了吧？

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 3:58 AM

可是我心裡很明白，我沒有那種好愛好愛我爸媽的感覺。從小就沒有。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:00 AM

這件事情讓我有好一陣子覺得自己是個沒血沒淚的小孩。不惜福、為什麼別人可以這麼感性，對爸爸媽媽這麼親密，我卻完全做不到？

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:04 AM

我爸媽常常抱怨我不是那種會好好聽話，說一句就柔順地說：「好的，爸爸／媽媽」，然後去完美做事的孩子。而且也不會看到爸媽就撒嬌，我媽曾經說只要你嘴巴很甜，你爸保證讓你成為一個多廢都沒有關係的啃老族，而且把房子賣了也會讓你去日本留學的。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:05 AM

我那時只回我媽一句：「我討厭爸爸沒有錯，但不代表我是個豬狗不如的畜生。我再怎麼對你們不滿意，你們都是我家人。」

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:06 AM

我討厭嘴巴甜，討厭撒嬌，因為我做不到。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:07 AM

我對我的男朋友（三次元先生）之所以會交往，也只是因為我可以接受這個男人走在我旁邊而已。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:11 AM

我想過很多次，我可以接受跟我男朋友上床嗎？嗯……可以吧。（WHY NOT? 那我愛他嗎？愛是甚麼要不要定義一下OAO 蛤你們兩個都沒有激情為甚麼要交往??????啊就在一起了啊。我們可能只是「目前」都頗能接受對方的樣子而且還在自己身邊吧。大概啦。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:13 AM

就跟我媽抱怨我嘴巴都不甜、不常抱抱父母的回應一樣。我後來才發現，我看世界的方式，就是熱情不起來。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:15 AM

可是那不代表我不想好好活著。我對世界的一切沒有特別的愛與激情，跟我想不想好好活著是兩回事ＯＷＯ

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:17 AM

我在大學時體悟到這一點，所以我一直覺得，接受自己就是冷感、就是沒有甚麼特別的「愛」，跟我現在是甚麼狀態、當初能不能選擇，都是可以分開看的東西。而因為我目前也沒有甚麼理由自殺，也沒有遇到不可抗力的死亡因素

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:18 AM

而我每天睜開眼睛深體就還是會動

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:19 AM

只要我「這個人」還在世界上呼吸活動的一天，那麼對我所處的社會、我的家人，負擔應盡的責任（因為有家人有社會有國家，才有今日的我）直到我做不到的那一天

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:21 AM

如果我任性地停止負擔責任。是也不會怎麼樣啦，只是，我會造成我的家人、社會、國家、世界、人間，或多或少的困擾吧。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:22 AM

我的生存原則是有來有往，所以造成外在世界的困擾，我覺的對於這個讓「我」成形的外界，有點不好意思。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:24 AM

我父母很疼我可是我沒那麼喜歡他們，那又如何呢？我不能選擇我的家人，我也沒那麼滿意我的家人，但是該對我家人該盡的責任，我會盡最大的可能不會少。所以後來我就沒有甚麼愧疚感了

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:27 AM

我想我爸媽其實應該也對我很失望，我不是他們很想要的「那種女兒」（柔順、聰明、賢慧、乖巧）他們其實也知道我對他們頗失望，他們不是我想要的那種父母（有錢、開明、自由）

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:29 AM

這種互相不滿意的情況，在這個人間多了去了。難道我要去怪罪，我爸媽不夠有錢幹嘛生我？我爸媽要來怪罪我，當時生你的時候我們可是充滿期待你會很可愛，可是看看你長了甚麼樣子了。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:32 AM

抱持著期待的心情去怪罪「起點」，人之常情，可是我不覺得能解決甚麼問題。世界上要是能夠預知未來的感受，要是能夠永遠在自己可以選擇、以後發展又一帆風順的情況下發生一切的事情，那該有多好？可是我們都知道，如果真的如此，人間就不人間了ＸＤＤ

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:38 AM

所以我爸上個月底忽然打了一通電話來，跟我說這個月的貸款還短少三萬五，還不出來了。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:40 AM

我那時在忙早稻田的事，手頭已經暫時墊出去一萬六當餐廳訂金（身為負責人，系上也表明錢沒有那麼快下來，那我自己墊錢我會覺得沒甚麼好吵的，我的原則就是，怪罪、吵，不能解決的當下的問題，重點是當下最好的方法和策略是甚麼）

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:43 AM

我躲在文學院的一角大哭，全身發抖，壓力好大，內心滿滿的都是我家為甚麼會有財務問題別人家都沒有為什麼我沒有一個理財有道的爸爸為什麼我家沒有祖產我只不過想悠哉過日子事有這麼難嗎

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:45 AM

然後我就縮在黑暗的地方盯著空氣，最後睡著了。醒來的時後忽然覺得很平靜

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:45 AM

我走出去，在三點半以前，把我兩個戶頭的錢湊出三萬五，匯給我爸。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:47 AM

這沒甚麼好講的。我是不滿意我爸沒錯，我也不滿意我家，但是我也沒怨恨他們把我生下來過。因為我今天活在世界上，我有享受到很多附加價值

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:48 AM

知識、ＢＬ、美食、朋友、高等教育、不用餐風露宿的生活

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:53 AM

這些都是因為我今天有被生下來並且活著所以可以有機會感受到的東西。於此同時，也必須忍受我不滿意卻又丟不掉的東西。「如果不滿意幹嘛活著？」「你可以去死啊？抱怨屁。」「竟然會不喜歡自己的爸媽，他們明明就對你很好欸！！！你好噁心。」

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 4:58 AM

這些話，我都只會說，嘛，我幹嘛為我對我看起來非常美好的父母跟家庭不滿意這件事情道歉？我幹嘛要為了我不滿意卻繼續活著並且盡自己的義務感到奇怪？我就是想起來就不爽，所以會難過會想抒發，但於此同時我心甘情願忍受我的父母我的家庭並且盡我的責任，我可半點沒少過我做為一個子女該有的樣子，一如我父母後來發現我不如他們的意，卻依然很疼我一樣。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:05 AM

我媽最近好像也看開了吧（？）上次我爸在抱怨我不可愛的時候，我媽就跟他說，你養你女兒其實ＣＰ值很高，你給她讀私立學校到國中，她從高中開始課業就沒讓你麻煩擔心過，不奢侈、私生活穩定、很認份，讀的學校每一間都不算尷尬而且還都公立的。叛逆期不長，不花你額外的錢，你每次要她生貸款給你她還是生出來了，不然你還想怎樣。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:08 AM

這些話也可以對我自己說（？）我爸的確很鳥很煩，那個理財能力真的慘不忍睹，又喜歡善自對別人有不實的期待；我媽則是一個雷聲大雨點小的女人，嘴巴說得很厲害卻常常看不清現況，而且還很任性。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:12 AM

可是他們就把我養大了啊。我在我力能所及的地方讓他們嚐到養育兒女可能該有的一些好處：多一個人可以負擔家計、可以講話、有事情可以讓他們出去炫耀。而他們也在他們力能所及的地方給了他們能給的，不家暴、不餓到我，不然我還想怎樣？

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:16 AM

我們不滿意彼此，但是這輩子就是家人，我們就是在一條船上，就是活著還能動還會呼吸也沒有甚麼要去死的理由，更沒有要去死的膽量，所以再互相不滿意我們還是有牽絆，還是會對彼此盡責，這是我們家三個人自己選擇的生活方式。我們三個人之間沒有所謂的激情與愛，可是我們從來沒有對不起對方過。是的我們都是很自私的（人類誰不自私？），可是我們是對對方問心無愧的一家子。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:22 AM

所以我會覺得，你選擇了這樣的處境是真，你沒有愛沒有激情也是真，重點是你打算怎麼盡力解決和調適這樣的狀況？人生有千千萬萬不如意，第一秒如意下一秒未必如意，前面很悲傷後面未必很痛苦，每個「選擇」都無法完全代表結局，所以怪罪當初的選擇真的無繼於事。你當初是被逼的或是充滿期待去做出某種選擇，對於今日之事的結局也不需要因此感到抱歉或愧疚。當下的感覺是最真實的。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:24 AM

回到回應這個媽媽吧。我覺得他願意吐露自己的不開心，是好的，而且值得重視。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:29 AM

讓我覺得很可怕的不是這個媽媽不愛小孩，而是「母親非得愛孩子」這個前提。好像身為母親這種生物，你如果沒有「愛」，你就不是母親一樣，愛是母親這種生物的天性，你沒有，你就是畸形種。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:30 AM

所以她用充滿恐懼和抱歉愧疚的語氣來打這篇文章，這讓我覺得很可怕。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:34 AM

她已經努力在解決自己生下來一個自己本來不想要，後來證實自己也真的還是很不想要的一個生命後，自己依然該有的責任了，在我眼裡她不是那種擺爛、不解決當前問題的人，我可以接受一個媽媽這樣。就像我爸媽後來對我很失望卻依然好好養育我長大一樣，也像我對我爸媽很失望卻無損於我好好為人子女一樣。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:36 AM

不滿意現況就是不滿意，人跟人之間的感情濃淡是一種隨緣並且附加的東西，無感就是無感，這種心情如此真實，為什麼需要道歉呢？

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:38 AM

把「愛」「情」放進人生各種層面的「責任」範疇裡，也難怪我們總是要說，人生的束縛好多啊。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:42 AM

我接受好好完成我所選擇的責任之必要，因為是我自己選的，但是要我非得愛我的責任，你會不會管太多了？ＸＤ　這麼痛苦當初幹嘛選？我怎麼知道選了之後會這麼痛苦啊，搞不好其實很棒啊不選怎麼知道ＸＤ現在的結局雖然痛苦也不過就是證實我當時的猜想而已啊（嚼）

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:44 AM

然後既然人生不能重來，很多事情頭都洗了，就做下去啊，都上台了就是好好演完，能做到這樣的人，我覺得就是很盡責的人了ＸＤ

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:52 AM

也因為這樣，我不能接受家暴自己的孩子和父母，因為在每個人的個體都是獨立的情況下，肉體的侵害已經越過人跟人的個體之間相處的界線了，會造成對方的大困擾的。人跟人之間的相處時。在情感的不喜歡和責任之間之所以必須取得平衡，就是因為每個人都有單獨好好呼吸和活著的權利，所以我不喜歡你，不代表我可以任意侵害你。但在我真的不喜歡你的情況下，我沒有侵害你你也沒資格要求我非得喜歡你ＯＷＯ

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:56 AM

我想這樣的心情應該在跟我同一輩的女孩子中相當明顯吧，台灣近年的都市中產小資族群，瀰漫的心靈精神確實很有這樣的味道。所以對於為何「愛」與「情」為何非得和某些行為綁在一起，作為一種必要的符號，感到困惑。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:57 AM

這學期在讀東園子老師的書的時候，讓我最有感觸的一點也是那本書的問題意識。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 5:57 AM

「婚姻」是從甚麼時候開始，被和「愛」綁在一起的？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 6:03 AM

前近代時期，婚姻是婚姻，不過就是兩個家族深化交流的一種方式。至於夫妻兩人是否要有愛情，從來不是婚姻的重點，婚姻關係之所以需要維持，是因為家族有交流的需要，有生子的需要。他們就這樣活著，但我們如果就這樣隨意臆測他們是不是都很「家庭不幸福」，是不是都過得很不快樂，卻是拿現代社會的價值觀去想當時的人，很莫名其妙了ＸＤ

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 6:09 AM

那本書讓我最有感覺的就是這個點，「愛」「情」可以不必然是行使任何事物的充要條件。可以不必是前提、不必是根本、也不必是目的。不來自於愛的快樂未必不是快樂，出自於愛的行為有時可能是自私，如果愛不是充要條件，如果愛可以隨我定義，那我為何要視愛這樣虛幻的事物為某種世界上的本質不可呢？

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 6:15 AM

如果某些社會關係／角色之間必須要親密不可，必須要有愛不可，必須要無悔付出不可，是被後來整個社會結構規定出來的產物，那如果人類還想要過得自在，想要所謂的自由與解放，那是不是先從不要執著於這一點開始會比較好呢？（當然，選擇要執著的人，你有你的生命史，我真的無從置喙）

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 6:21 AM

我會想跟這個媽媽說（或者是對曾經有討厭自己的孩子或父母的人說），你「現在」很不滿意／討厭／不開心的心情就是很真實，這跟你「以前」是否選擇離開、是否抱怨、當初是否抱有期待等等，是可以分開來看的，你選擇了，注意到問題了，並且努力解決到現在了，你沒有擺爛，你盡力了，你為甚麼要對自己的情緒喜好這麼真實的內在自我感到抱歉？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 6:27 AM

順帶一提，我現在也很不喜歡小孩，但我無法就因為這樣保證我以後絕對不會生（為什麼我要保證這種事）、無法保證以後絕對不會結婚、無法保證我以後絕對好愛好愛或好不愛自己的孩子。我無法保證和所有人的緣份長長久久，無法保證我不會貪生怕死，無法保證我不會懦弱自私。我唯一目前好像能保證的事情是，無論遇到甚麼情況，在我還活著的時候，我會願意盡力，看是要解決或是彌補都好，而且我會盡力不傷害別人，但我無法保證也無法要求別人覺得沒被我傷害

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 6:38 AM

人光是活在當下就很耗費力氣了，能解決一隻又一隻令人全身搔癢難耐又讓人死不了的虱子，一輩子也差不多要結束了吧。至於當時這件爬滿蝨子的袍是我自己要選的，對啊是這樣沒錯，所以你沒看到我在殺蝨子ㄇ，我又不是在那邊躺著哀嚎然後叫你幫我殺。（幹

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 6:38 AM

－－我在供三小－－

雨天走路施搭搭

@turnsongyy

Fri, Jan 29, 2016 6:51 AM

　我覺得你說得很好啊　要不要選幾段去回她？
可是我覺得不要執著某些角色一定要親密的社會規範有點難　因為這不是一個人的事情　一方想要不執著　可是另外一方就是執著要　那該怎麼處理呢？
畢竟現在社會就是要求父母跟子女要有愛與親密　可是父母就是冷淡型的人　小孩遇到這種父母可能會覺得若所失　然後就行為偏差　身邊就有類似的例子　父母也是有進該有的責任啊　可是就比較冷淡　小孩出問題時父母的冷淡就被人拿出來講

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 7:11 AM

雨天走路施搭搭 : 我會覺得每個孩子都要當個案處理耶OWO因為中間要釐清的事情太多了，小孩本身的能動性其實很高，他不完全是個被動吸收和反映的個體。所以首先會要釐清的是，「愛」與「親密」與健全人格的養成是否有絕對必然的關係，或者說愛與親密可以是健全人格的一部分，但不是必要呢？我覺得這些東西要先釐清。但因為釐清這種事情是非常難有絕對證明的，所以我會把每個小孩當個案來看，不會直接拿「一定是因為家庭疏離」來解釋他的一切

雨天走路施搭搭

@turnsongyy

Fri, Jan 29, 2016 7:16 AM

(聳肩) 因為我手頭上也只有這個案例　所以就拿這個案例來舉例　就是那種”別人都有我沒有哭哭”的心態　當然不是每個人都會跟他一樣　但不可否認的一定會有這類的問題出現

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 7:18 AM

例如，如果這個孩子未成年，時常在學校被霸凌，那麼明明有能力，卻對這件事情不聞不問不想處理的父母，我會覺得他們沒有盡責，父母失職。但我可以接受他們個人因為各種原因其實沒有很愛自己的小孩（老實講我也不會知道ㄅ如果這對爸媽不講的話）ＯＷＯ

雨天走路施搭搭

@turnsongyy

Fri, Jan 29, 2016 7:26 AM

我感覺你的論述都比較從父母的角度出發　如果遇到我那個案例你怎麼看呢　其他條件都符合你的敘述　物質方面沒缺乏　也不錯　小孩在學校遇到的各種問題也都有盡心處理　但父母就是那種冷淡型的父母　小孩就覺得父母不愛他　跟同學跑去蹺家讓大家找很久之類的

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 7:28 AM

雨天走路施搭搭 : 這種問題的出現，就是相對於日漸解放「情感」對人際關係的絕對束縛後，人性相對自由的優點一樣啊，不解放，父母子女之間有一種痛苦處境，解放，父母子女之間也有另一種痛苦處境，如果選擇解放，這種相應造成的成果也是選擇的人／群體要承擔的，說實在的沒有絕對完美結局的選擇。每個人會造就今日模樣的因素如此複雜，如果預設某種事物是每個人之所以為人的絕對必要條件，束縛就會產生ＯＷＯ

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 7:33 AM

雨天走路施搭搭 : 我覺得小孩要這樣想也沒有錯耶，他現在就是這麼覺得啊，老師再怎麼開導也只能盡力勸他可以不要執著，但是他依然選擇執著，這孩子也沒有對不起任何人，他就是這麼想，除了以後自己看開沒有任何人幫得了他，也不能任意假設他爸媽跟他很親的話他就不會走歪。可是如果目前就是他父母能做到的最大值的話，他父母也不必對他道歉，這孩子也不必對自己很渴望有人愛的心情道歉，

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 7:39 AM

這家人如果無論如何就是不親，可是我們外人不能因為怕社會上有偏差人出現，就要求所有家庭都要很親。或是規定一定要很親才能結為一家人。他們三個就都是活的生物而且變成一家人了，我是老師，我看到了覺得能幫多少就幫多少，而且我會確定他們是真的需要別人「幫」才出手，不然妄自覺得自己能解救對方也滿傲慢的。我作為老師盡力了，這家人目前活著的狀態也是他們盡力了，

雨天走路施搭搭

@turnsongyy

Fri, Jan 29, 2016 7:39 AM

所以小孩沒道歉　他找朋友愛去了　父母本來也做到最大值了　也沒有道歉　可是出現的結果卻是小孩以外的人不願意見到的(這應該算對不起其他人吧　因為其他人對他付出期待他不會走歪)　所以父母只好更加努力　順便有一票親戚來幫忙關心

雨天走路施搭搭

@turnsongyy

Fri, Jan 29, 2016 7:44 AM

那種總覺得只要自己介入自己覺得需要幫助的狀況　狀況就會改善的人真的滿麻煩的　他們有時會越幫越忙　卻總覺得自己沒介入的話狀況會更糟　而且講也講不聽拉也拉不住

雨天走路施搭搭

@turnsongyy

Fri, Jan 29, 2016 7:46 AM

在各方都盡力的狀況下　平衡是平衡了　但是出現了令人不想接受的結果　就只好有一方犧牲了　在兩種都令人不舒福的情境底下　選擇那個比較不讓自己痛苦的　但就算是如此　有時還是很難忍受　於是只好找人唉唉叫

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 7:50 AM

抱歉我後面看不懂了，誰唉唉叫啊？

雨天走路施搭搭

@turnsongyy

Fri, Jan 29, 2016 7:55 AM

就是平衡後出現另他受不了狀況只好再犧牲的那方啊　就像原文中的媽媽和我認識的那對父母一樣　原文中的媽為了避免不愛小孩出現的問題而假裝愛小孩　但他自己不開心　我認識的父母就較冷淡但出現的不樂見的結果　只好自己再改變並找人支援
受不了的那方改變後　出現了較能令人接瘦的結果　但不等於他們會舒服　於是只好找人唉

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 8:06 AM

是他們這對父母選擇要妥協的，妥協對他們來說他們認為是當下最好最能做到的方式了，他們唉就唉囉畢竟對他們來說不舒服ＯＷＯ　唉完了自己選的還是得自己負責囉ＯＷＯ反正我們對他們而言是外人，不想聽選擇不要聽有很多方法，想聽想給意見再發言。我的原則就是，人間本來有一好就沒兩好，大多時候只有相對雙贏沒有絕對雙贏，就算現在的平衡以後會崩毀，也不是我說一句怎麼可以這樣就不會崩毀的ＯＷＯ

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 10:03 AM

幹!!!!!!!!!!!!!!刪文啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!刪屁刪!!!!!!!!!!!!!!!!

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 10:03 AM

明明就是很值得人思考的小眾聲音，刪屁啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 10:03 AM

Re: [心情] 愛老公愛不了小孩

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 10:04 AM

↑結果這種讓人翻白眼的大眾式好棒棒回應竟然反而留著（翻白眼

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 10:05 AM

還愛是義務咧（翻白眼）

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 10:08 AM

我甚至覺得這個母親連心裡醫生都不用看，討厭一個大家都喜歡的東西／人又不是甚麼「病」。「病」是被規定來定義與群體中的大眾比較不同的個體的，我覺得這個媽媽唯一需要的事情只有一件：正視自己的確就是對孩子喜歡不起來，接受自己這種心情不是一種罪，然後繼續活著，盡力把孩子養大

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 10:09 AM

重點是正視，而不是覺得自己好壞，自己有罪，自己是壞媽媽，自己對不起別人

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 10:12 AM

唯有接受和正視處境，那麼相應的解決方法才會浮現出來，陷在迴圈裡，覺得自己是爛人，自己對不起大家，到底值幾個錢啊我實在很懷疑。

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 10:15 AM

我正視我自己就是個父母對我再好我依舊很理智＋沒血沒淚＋不可愛的孩子的那一刻，我忽然覺得跟我爸媽相處其實沒那麼難了，就……生活互相息息相關的好室友啊，我們共同維持家庭這條船，反正他們不能選擇我，我也不能選擇他們啊，他們兩個還是因為保險套破洞才懷我的咧，在那之前我老娘避孕七年了說，我完全是個意外下的孩子

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 10:17 AM

然後他們震驚惹他們本來超級不想要小孩的＞＞開始試著像爸媽一樣疼我＞＞誰知道我竟然超不可愛＞＞他們很失望＞＞可是還是一樣也沒少地養我長大

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@singingintherain_shoui

Fri, Jan 29, 2016 10:18 AM

我爸媽這樣我打８０分惹，所以我回報的方式就是這個家再鳥再窮我也不離不棄，盡可能不讓他們煩心我的事