寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
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Sun, Jan 17, 2016 6:34 AM
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593
（轉轉轉，洗腦）
每日一詞：華獨 vs 台獨

華獨：以中華民國的角度獨立
台獨：以台灣角度建立新的國家，獨立。
-
兩者共通的目標都是：讓台灣擁有自己的主權，不再讓中國跟我們劃上等號
寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
說
Sun, Jan 17, 2016 6:35 AM
圖片和 文字 都是轉來的
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
說
Sun, Jan 17, 2016 6:37 AM
覺得要是您的
"兩者共通的目標都是：讓台灣擁有自己的主權，不再讓中國跟我們劃上等號"
可以被註解在這個圖裡面而傳遞，會讓雙方比較有共識..
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Sun, Jan 17, 2016 6:43 AM
基本上華獨和台獨在大多數議題都有共識，是哪來那麼多縫可以插針啊
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Sun, Jan 17, 2016 6:45 AM
tn推恵海人(路過的土木工程師 : 比方說那個省藉(ry
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Sun, Jan 17, 2016 6:47 AM
省藉不能忍啊(尖叫
是在省什麼!都是台灣人啦!誰跟我講省籍我就無視他果斷黑
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Jan 17, 2016 6:50 AM
要講省籍自己滾回中國去啦
透抽闇.xls
@squid_dark
說
Sun, Jan 17, 2016 7:00 AM
看吧省藉就是有心人士可以拿針插的縫
大家要小心不要輕易被人家惹惱嗄
六人份原味米糕
@A35540421
說
Sun, Jan 17, 2016 7:06 AM
我姐剛剛還嗆我說台灣不可能獨立 一定會被統一
寧欣★修羅深淵中🍥
@NISIN
說
Sun, Jan 17, 2016 7:10 AM
網路上可以大家互相演練啊
Ie4.0
@a1234376
Sun, Jan 17, 2016 7:10 AM
沒關係，我只要在室友前面提政治就會被"中國一定統一台灣"這句話堵到心累
十六♪(`.-ω-´)
@shuan0545
Sun, Jan 17, 2016 7:10 AM
台獨跟華獨都不喜歡省籍吧？
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 7:14 AM
省籍早該在廢省的時候就不再提了.
六人份原味米糕
@A35540421
說
Sun, Jan 17, 2016 7:17 AM
我解還跟我說 立法修法跟國會無關 我該笑他嗎?
(つΦwΦ)づ　犽多
@Dontyou_Ardo
Sun, Jan 17, 2016 7:17 AM
青天白日好像畫反了w（發現自己比較偏台獨。
六人份原味米糕
@A35540421
說
Sun, Jan 17, 2016 7:19 AM
那只是國旗反面(?
黃小月
@yuehyi
Sun, Jan 17, 2016 7:19 AM
華獨的問題是，ROC的C會跟中國混淆，台獨則是....為啥圖上的旗子是綠的啊.....
黃小月
@yuehyi
Sun, Jan 17, 2016 7:22 AM
最近很困擾的點是，好像支持獨立，不管哪邊的人都覺得我是綠營，還有人覺得一定是不承認國旗，問題是我們本來就應該是一個獨立國家，跟我是哪一黨沒有關係啊囧
六人份原味米糕
@A35540421
說
Sun, Jan 17, 2016 7:23 AM
黃小月 : 不一定 還是有人認為我們是大陸的一部份 指是有自己的法規 (自己身邊就有一個
黃小月
@yuehyi
Sun, Jan 17, 2016 7:26 AM
六人份原味米糕 : 這種人一定是有的，但像我這樣的人也不少，所以拜託大家討論的時候不要忘了我們，以為對台灣國旗看法不同的就想被統，或不想被統的就討厭現在的國旗 Q_Q
綠色乖乖
@holasimply
Sun, Jan 17, 2016 7:27 AM
如果支持那面姨媽紅旗子的話，我自己的感覺是，你支持的是「一個大中國但是有兩個個舉旗幟的政府」喔。畢竟是打敗仗溜過來的。所以台灣要獨立，有自己的旗幟滿重要的
精神糧食缺乏R
@fatyeah
Sun, Jan 17, 2016 7:29 AM
不論是哪一種，先把這幾年流失的主權做好吧，事情都要循序漸進，看紐西蘭旗不也是才剛要換下之前殖民者的標誌
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Jan 17, 2016 7:29 AM
害我想起之前投票的時候柯P支持者提的神一般的藍綠色（噴笑
▲▲
@jen9562314
Sun, Jan 17, 2016 7:31 AM
綠色乖乖 : 有自己的旗幟重要+1。臺灣本來就不等於中華民國，我認同的是這片土地還有土地上的一切，不是那個內戰失敗後逃到臺灣的政權。
懿若雪
@TCHsnow
Sun, Jan 17, 2016 7:31 AM
圖片畫的太好了！目前學校告訴學生的國旗，實際上只是國民黨的黨徽，而國歌中因「吾黨所衷」，可知其也只不過是國民黨的黨歌啊～雖然臺獨和華獨主要都是訴求臺灣這塊土地的獨立，然而華獨似乎還佔有一絲以國民黨為主的獨立…
不過，只要不被中國統一，要華獨或臺獨，都是可以慢慢解決的事。(雖然個人是偏向臺獨XD)
▲▲
@jen9562314
Sun, Jan 17, 2016 7:33 AM
中華民國早就不存在了，談何獨立。
AhRay－防衛用貓肉球
@returnfire
Sun, Jan 17, 2016 7:39 AM
若以大中華民國(腦袋裝秋海棠那種人)史觀，照理說應該要指責的是"竊占國土"的共獨份子吧，怎麼慢慢的變成拿車輪滿地紅的是華獨...
おれあぽ一生推
@alex155067
Sun, Jan 17, 2016 7:42 AM
黃小月 : 你以為台灣是一個獨立的國家，但是你的憲法告訴你你是中國，同時是中國地區（包括現在已獨立的外蒙古）的合法統治者
石井浮云💴🌸
@ishiifuyun
Sun, Jan 17, 2016 7:46 AM
中華民國不允許台灣獨立也不願意放棄中國領土，這才是中華民國。認同中華民國其實也就是認同中華民國才是中國大陸合法統治者並且不允許台灣獨立建國(這樣中華民國就少了一塊領土)
▲▲
@jen9562314
Sun, Jan 17, 2016 7:48 AM
中華民國所代表的只是中國史上一個朝代，在輸了內戰後就不復存在了。而台灣所代表的是一片一直被殖民的土地，台灣被荷蘭殖民過，中華民國可沒有。
▲▲
@jen9562314
Sun, Jan 17, 2016 7:50 AM
haunnight: you can say that again.
おれあぽ一生推
@alex155067
Sun, Jan 17, 2016 7:55 AM
▲▲ : 他說得是事實啊，這就是為什麼華獨根本bullshit，中華民國奉行的憲法就是台灣是中國地區不可分割的一部分。喔對了，還有外蒙古
石井浮云💴🌸
@ishiifuyun
Sun, Jan 17, 2016 7:56 AM
是說這樣其實根本沒有共同目標喔XDD 很多人都搞錯華獨就是台獨。(因為中華民國實質統治台灣，但其實中華民國一直宣稱自己才是中國統治者喔~!) 因為中華民國就是不可能放棄中國大陸，包括台灣XD 噗主可以再想想喔~~><
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 8:02 AM
堅定統一派的人相對上還是少的.
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 8:02 AM
這些人多數上有一定的歷史因素和家庭環境在. 基本上是可以理解它們這樣的想法.
石井浮云💴🌸
@ishiifuyun
Sun, Jan 17, 2016 8:04 AM
其實只要一看憲法或是中華民國領土版圖就一目了然........ 中華民國到現在都認為自己才是正統中國，只是被困在台灣 這是很荒唐的事實但是是真的 我個人認為我們台灣起步的第一步起碼要認清事實，中華人民共和國統治中國，中華民國統治台灣，為了認清這個事實，最起碼最起碼我們要先修憲。
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 8:04 AM
所以以前曾經有考慮要動憲法把中華民國的範圍確立在台澎金馬.但最後踩剎車了. 就因為這樣也是動到對面的底線.
認為ROC放棄對岸的領土合法性=法理台獨的前奏.
自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ
@good99520
Sun, Jan 17, 2016 8:06 AM
華獨話那中華民國不是要改叫中華台灣民國
石井浮云💴🌸
@ishiifuyun
Sun, Jan 17, 2016 8:06 AM
齊格菲 : 對........每次談到這個又覺得中國到底想怎樣既討厭台灣宣稱自己是中國又不要台灣宣稱自己是台灣....orzzzz
石井浮云💴🌸
@ishiifuyun
Sun, Jan 17, 2016 8:08 AM
自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ : 真正的華獨聽到這個國號會崩潰吧XDD
潮間帶躍遷者☀諧餓
@lilugacha
Sun, Jan 17, 2016 8:10 AM
我承認並且喜歡著中華民國，不過我不認為對面那塊是我們的，這到底算什麼獨?
海八。💸
@chopper_kao
Sun, Jan 17, 2016 8:11 AM
只要講到中華民國，就是一中，大家都是中國人，因為中華民國本來就是從大陸逃來臺灣，沒有華獨啦，真正能獨立，說自己是臺灣人的，就是讓臺灣獨立，噗主可以找找，再多想一下也歡迎指教><
おれあぽ一生推
@alex155067
Sun, Jan 17, 2016 8:13 AM
潮間帶躍遷者☀諧餓 : 這算你根本不知道中華民國本質的獨
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 8:16 AM
haunnight: 就很簡單. 承認自己是在中國範圍底下.
因為他們在國際上享有普遍性的承認,要確立何謂"中國"的優勢遠比台灣強.
怪獸阿嬤⭐藤吉
@cococan20820
說
Sun, Jan 17, 2016 8:17 AM
潮間帶躍遷者☀諧餓 : 還是華獨喔
有人會認為只要修改憲法，把領土確立在台澎金馬就可以讓中華民國在台灣繼續存在並與中國分割為持下去
但我認為基本上不可能的，只要你還說自己是中（華民）國，中（華人民共合）國是不可能放棄你的
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sun, Jan 17, 2016 8:18 AM
おれあぽ一生推 : 不，中華民國憲法裡沒有提到台灣是中華民國的領土wwwwwwww
要華獨可以呀，回去金門馬祖吧！賴在不屬於他們的土地上說要華獨真的很荒謬⋯⋯
潛水。青苔
@r123456uby
Sun, Jan 17, 2016 8:22 AM
我覺得最重要的是臺灣是獨立的
至於要不要叫中華民國或叫臺灣或改國旗那之後再談
到底算什麼獨
怪獸阿嬤⭐藤吉
@cococan20820
說
Sun, Jan 17, 2016 8:27 AM
潛水。青苔 : 呃.....可是要叫什麼名字其實蠻重要的ㄟ.......沒有一個國號是要怎麼獨立????
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
說
Sun, Jan 17, 2016 8:27 AM
我會分成
a.不排至中華民國這個詞，身為中華民國台灣人，重點在排斥會被中國做文章納為國土。
→ 修憲修改國土，直接刷新情況，認真把台灣當一個國家即可。
b.排斥中華民國這個國籍，想要以台灣自己為代表另起國名。
→拉攏除美國外歐洲等他國支持，說服中華民國政府，做出行政命令結束託管，讓政權移交。 要不就是全體人民共識到革命起義，佔領總統府並做出外交宣言。
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 8:30 AM
歐洲整個是土共的天下的. 都比美國更早和台灣斷交.歐洲路線....
老鬼四十歲
@ghost40
Sun, Jan 17, 2016 8:31 AM
潮間帶躍遷者☀諧餓 : 華獨
潛水。青苔
@r123456uby
Sun, Jan 17, 2016 8:34 AM
怪獸阿嬤⭐藤吉 :
我覺得兩個都可
對我來說中華民國只是個歷史名詞，目前不具任何意義，改掉很麻煩，僅此而已
而臺灣則是真正代表這塊土地
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sun, Jan 17, 2016 8:36 AM
先不論什麼獨、怎麼獨，想走華獨路線的人，建議可以想一想一件事：
中華民國是中華人民共和國的前一個朝代，這是國際公認不爭的事實。
如果華獨，很好，國際法有明文一個國家有權接收前一個朝代的一切。這表示，華獨幫中國把出兵台灣阻止中華民國獨立的理由都一起找好了，而且還非常正當合理。
當然你也可以說中國不會，但有個如此正當的理由擺在那邊，中國會那麼白癡不用嗎？我個人是不相信。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Sun, Jan 17, 2016 8:37 AM
確認一下，只有我認為、現在的台灣很像是未被國際認同的華獨嗎？
怪獸阿嬤⭐藤吉
@cococan20820
說
Sun, Jan 17, 2016 8:38 AM
潛水。青苔 : 改掉雖然要多一點程序,但這是必要的
或許中華民國對你來說只是個歷史名詞,但對中(華人民共和)國和其他國家並不是
這個名字就是我們的國號,而旁人就是會先從這個名字來了解我們
而當我們的國號裡有China就無可避免地會被別人誤認或誤解喔!!
還有對岸會來找我們麻煩
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sun, Jan 17, 2016 8:38 AM
收復前朝的國土天經地義，用這個理由出兵還能擋美國和日本插手干擾，人家收復前朝國土不關外國的事。
中華民國就像中國歷史上那些被打到快王國逃跑出來的偏安政府如同南宋、如同鄭成功，我真的不懂台灣人為什麼這麼想自願繼續當中國的偏安政府？等著被收復？
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sun, Jan 17, 2016 8:38 AM
*打到快亡國
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Jan 17, 2016 8:42 AM
中華民國不改掉才麻煩，大家不要被找麻煩習慣了覺得這沒什麼啊（噴哭
怪獸阿嬤⭐藤吉
@cococan20820
說
Sun, Jan 17, 2016 8:43 AM
キラ⭐︎キラ♪異色 : 其實有很多外省後代都聽過自己父母講述祖先是如何逃來台灣或為中華民國如何奮鬥之類的
就像我們對台灣有感情一樣,他們對中華民國也是有感情無法輕易割捨的
也許只是情感上一時無法接受,我覺得不要一下完全否定會比較好溝通
潛水。青苔
@r123456uby
Sun, Jan 17, 2016 8:51 AM
怪獸阿嬤⭐藤吉 : Harry Lockhart :
因為我想要改不是只有投票修憲改國號，還有各式各樣的事，還挺燒錢的，所以我覺得麻煩XD
但我現在理解一定要改的堅持了，謝謝
怪獸阿嬤⭐藤吉
@cococan20820
說
Sun, Jan 17, 2016 8:53 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 不不,只要中華民國的憲法裡的領土還包含對面那一塊的話台灣就不能說是獨立的一個國家,況且台灣根本就不是中華民國的合法領土
所以要華獨的話一定要修憲
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Sun, Jan 17, 2016 8:54 AM
怪獸阿嬤⭐藤吉 : 嗯，相異處只有這邊嗎？還有沒有其他沒注意到的？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Sun, Jan 17, 2016 8:55 AM
因為這樣看下來，再對照剛選舉完的今天，好像還蠻接近的（是的，法律面還很遙遠）
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Sun, Jan 17, 2016 8:57 AM
華獨：我們已經獨立，只是憲法這樣寫
台獨：我們想用不被誤會的名字去完成獨立
▲▲
@jen9562314
Sun, Jan 17, 2016 8:58 AM
怪獸阿嬤⭐藤吉 : 然而根本問題是中華民國根本不存在了，又談何華獨
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 9:04 AM
正確說法是中華民國在國際普遍承認中不存在.
怪獸阿嬤⭐藤吉
@cococan20820
說
Sun, Jan 17, 2016 9:08 AM
▲▲ : 其實你要說存不存在這個問題真的很複雜,你要說他敗給共產黨時就滅亡了也可以,但對有些人來說是"中華民國存在在台灣",教科書上其實也是這樣寫的
所以有些人才會堅持中華民國的存在阿
雖然對我來說WHO FUCKING CARE THE ROC!!!!
▲▲
@jen9562314
Sun, Jan 17, 2016 9:13 AM
怪獸阿嬤⭐藤吉 : 我指的是，就國際以及法律上而言。我同意你說的，我只是想強調華獨的不合理性
【納】
@nanar0605
說
Sun, Jan 17, 2016 9:16 AM
我的看法是 中華民國在退出聯合國那時後差不多就算滅亡 當時就是抉擇只能一個中國 最後中華民國被捨棄 當時看一些文章顯示其實有給中華民國一個機會 看我們要不要換個國號加入聯合國 可惜老蔣賭氣不願意(?
怪獸阿嬤⭐藤吉
@cococan20820
說
Sun, Jan 17, 2016 9:16 AM
▲▲ : 我也覺得華獨超不合理的!!!!
但對還認為中華民國存在的人來說真的要慢慢溝通,一下否定的話我擔心反而會造成所謂華獨跟台獨的對立........大家都是台灣人阿.....真心希望台灣人能團結QQQ
石井浮云💴🌸
@ishiifuyun
Sun, Jan 17, 2016 9:18 AM
天然獨的一代真的完全不care中華民國怎樣啊XDDDD
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 9:34 AM
兩國並立案表決也沒過啦....雖然老蔣已經先叫人離開了.
Sha
@lovesanji1115
Sun, Jan 17, 2016 9:45 AM
黃小月 : 台獨左方綠旗不是民進黨旗，是由世界台灣人大會（WTC）首倡之台灣代表旗幟，以加拿大國旗作為設計參考，為世界台灣人大會會旗
黃小月
@yuehyi
Sun, Jan 17, 2016 9:53 AM
潛水。青苔 : +1
不過看這噗長了知識，比如憲法規定的國土之類，這樣的情況下就不只是名字的問題了呢⋯⋯
無論如何只要國名帶個china就一定會被搞混這點我非常清楚！出國向外國人解釋的時候真的很難受啊
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sun, Jan 17, 2016 9:55 AM
80末，我整個大家族都外省人
小時候真的是覺得「為什麼要說台獨，我們不是本來就獨立的嗎？只是國際上很少人承認而已qwq」
是看到國旗唱國歌會感動的那種超級愛國的
直到發現我家人們都說自己是中國人，而我覺得自己是台灣人
所以說現在年輕人真的是天然獨只是自己不自知XDDD
黃小月
@yuehyi
Sun, Jan 17, 2016 9:58 AM
Sha : 原來如此，感謝解說。但是真的很像....畢竟藍的那個確實是從黨旗來的，比較之下會有所聯想 orz
或者該說民進黨的黨旗設計得太好了一整個就很有台灣味 XD
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sun, Jan 17, 2016 9:59 AM
現在感覺大部分年輕人都是華獨，但是沒有認知到就是「中華民國」這個名字才帶來那麼多打壓跟糾紛(當然用台灣這名字來獨立也會歷經很多困難)
因為我們的政府還是堅持我們是正統「中國」，而不管對岸還是我們還是國際都只承認「一個中國」
♪(bﾟv`*)
@fuhri
Sun, Jan 17, 2016 10:05 AM
就實際面而言，我希望國名不要再有China，因為每次去國外都被誤認為對岸國…
Sha
@lovesanji1115
Sun, Jan 17, 2016 10:09 AM
黃小月 : 另外補充一下，雖然目標都是與中國切割，但是打著中華民國的名號是切不了的，因為中華民國就是中國的舊分身。
簡單來說就是佛地魔的分靈體現在寄生在台灣魂器上辣
仁美
@kingwilly71
Sun, Jan 17, 2016 10:40 AM
然而中國只會覺得反正不統一的就是獨派
我們需要讓世界上更多人知道
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
說
Sun, Jan 17, 2016 10:54 AM
畢竟國旗用久了這幾代人也習慣了, 要真正替換概念得花很長的時間...
對岸那共慘黨把國家人民搞的下限全無, 除非遭受毀滅性的災難否則很難壓下他們的勢頭..
夜雨初霽
@rainm
Sun, Jan 17, 2016 11:08 AM
對我來講都是獨立的，只是不被承認而已，哭。
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Jan 17, 2016 11:09 AM
R.O.C早就不能用了好嗎，從歐洲寄東西回台官方都要求只填台灣
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 11:24 AM
國旗改不改問題比較敏感. 有樣東西倒是可以先改.
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 11:24 AM
國徽.
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 11:25 AM
黨徽和國徽太像了,大多數人根本分不出來兩者的差別. 可以考慮把國徽修改掉避免爭議.當然以後會少一個說嘴的東西
泰泰 - おハーブですわ～
@every85713
Sun, Jan 17, 2016 11:38 AM
我覺得應該要禁止黨徽跟國徽太像才對，國旗有它的歷史意義，國徽是取國旗的一部份改出來的。
不是要改國徽，是要把自以為代表國家的黨改掉才對？
【納】
@nanar0605
說
Sun, Jan 17, 2016 11:41 AM
藍色是不會改的 藍血貴族咩 太陽改菊花? (歪頭
拉達鼠
@chjpony
Sun, Jan 17, 2016 11:50 AM
華獨也好台獨也好
比較想....把國旗改成以上接非口以嗎?
其實我們實質上也早就獨了，只是一個國際說法而已
歆嵐★每天與自己幹架
@pddw_n84z
說
Sun, Jan 17, 2016 11:59 AM
中國會有台灣跟中有連結的感覺就是因為「中華民國」，一個從中國分裂出來且國際上還自稱「中國」的政權
....所以「中華民國(R.O.C.)」最好還是改掉，省的一直為難其他國家想著要不要承認台灣主權
有兩個中國外國沒辦法承認你
這就是為十麼想要「台獨」
歆嵐★每天與自己幹架
@pddw_n84z
說
Sun, Jan 17, 2016 11:59 AM
而中國對於華獨或台獨都是不容許的，所以只要不統一他們就會文攻武嚇，免不了的啦
和平友好根本癡人說夢（挖鼻孔
24小時廢噗製造機-蒼井
@rupn4u
說
Sun, Jan 17, 2016 12:01 PM
沒有武力、經濟，說出口的東西根本就是笑話啊（茶
歆嵐★每天與自己幹架
@pddw_n84z
說
Sun, Jan 17, 2016 12:06 PM
如果可以改國名，國旗的問題就比較不急切了
只要把打敗仗又把一堆問題帶來台灣的死阿國慢慢搞死就好了
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 12:14 PM
基本上,中華民國不是從中國分裂出來的政權.反過來中華人民共和國才是從中華民國分裂出來的.
只是在國際現實的普遍承認中,大多接受PRC已經取代ROC .ROC已經沒有"中國"政權的正當性. 目前的"中國"政權代表人是PRC.
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 12:23 PM
單獨只是把ROC的體制,改變到ROT去,實際上無法跳出PRC所宣稱的他取代ROC的部分,因為他宣稱的是ROC已經滅亡.他繼承了ROC的全部遺產.包含尚未取得的台澎金馬.
所以不管是沿用ROC或者建立新國家,只要沒跳出"對岸的主張",基本無解.
個人是覺得...如果真要建國. 是要像對岸那邊當年的做法一樣,打倒ROC後重新建立一個新國家.並且不繼承其原本的對外關係.扯底的切斷原本ROC體制和中國的牽連.
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 12:24 PM
也就是從0開始...重新尋找國際承認才行. 這中間即使先撇除必然的戰爭因素不談,也是非常大和冒險的一個工程.
然後,這樣做一樣會碰到對面的宣稱問題. 只要對面在國際上依然保持一個"我他O的不管情形怎樣,只要誰跟台澎金馬所屬政權建交,我就跟你切八段"的問題..
kaeteyaruyo
@kaeteyaruyo
Sun, Jan 17, 2016 12:40 PM
齊格菲 : 覺得革命建國比較靠譜+1…
但是這個年代到底有多少人做好打仗的準備真的很難說，不過我覺得台灣如果真的成功獨立了，或許可以鼓舞香港、新疆、內蒙、西藏等地的人也起義獨立，如果真的可以帶起這樣的風向的話，到時候分崩離析的人說不定是中國…
歆嵐★每天與自己幹架
@pddw_n84z
說
Sun, Jan 17, 2016 12:43 PM
維持現狀，其實就是「華獨」
所以才有周子瑜事件，揮個國旗就被打壓
歆嵐★每天與自己幹架
@pddw_n84z
說
Sun, Jan 17, 2016 12:46 PM
所以最好是等中國先亂起來，然後台灣趁亂獨立，這樣中共忙於內戰比較沒兵力來攻
這是損失最少的好方法
.....所以中國啥時才亂啊？明明就有亂的跡象了，真希望快一點！><
メイド納豆-摸摸頭
@Nadou
Sun, Jan 17, 2016 12:58 PM
我們沒有要獨，本來就不是它們的！！
我們要自主建國！！
♔𝓐𝓮𝓶𝓮@好無聊
@OUKA1221
Sun, Jan 17, 2016 1:03 PM
國旗那只是黨旗吧！他完全沒有任何意義
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 1:45 PM
kaeteyaruyo : 台灣能和ORC這樣拍板,關鍵是在我們中間有海峽.只要有海峽,那中國優於台灣的人口基數就會被截斷.變成拚比工業力和科技力.而且有海峽,也使得已海軍見長的美軍如果真要干涉,會比犧牲龐大了陸戰有可能.
但隨著PRC的國力ˋ工業實力和海軍建設,海峽的保護能力是越來越小.
鼓動中國其他地方獨立基本上不太可能的.
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 1:46 PM
只要和中國連結的地方,中國都能享有人數上的優勢. 新疆一直有獨立聲浪.但人口經濟早被建設兵團等移民組織洗到沒有絕對優勢. 西藏的地理隔絕性和政治形態也使得其要串聯起來反抗要難很多. 香港更別說了,只要對面一封鎖民生電力水電. 就掰啦..
kaeteyaruyo
@kaeteyaruyo
Sun, Jan 17, 2016 2:03 PM
齊格菲 : 啊、真難過…
真心覺得要中國各地都開始動亂我們才有可能贏啊…
鄧氏先生
@maximilian30
說
Sun, Jan 17, 2016 2:08 PM
中共要亂原本蠻有機會的, 地方擁兵自重, 貪污, 後面習近平一個排除政敵順便反貪, 削弱了一部份, 是變難了一些 不然繼續下去中共會自己爛掉 但下一個發展過後的泡泡吹破問題, 低成本的人力優勢會慢慢消失, 最後會變得跟日本或台灣現況這樣
鄧氏先生
@maximilian30
說
Sun, Jan 17, 2016 2:09 PM
是也蠻有機會的
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 2:12 PM
中國人民解放軍是直屬於中國共產黨的軍隊.地方根本管不了它們....
當初薄熙來派了武警裝甲車對去包美國領事館,還是照樣被中央一個動作就抓回去關終生了.
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 2:13 PM
其擺中央政治局內部的接班鬥爭搞點事情出來還比較有可能..
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sun, Jan 17, 2016 2:17 PM
他們的經濟在一胎化這個時代的小孩變成勞動主人口的時候應該會變慘?畢竟扶養比會增高不少吧
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 2:28 PM
大概要等個十年才會更明顯吧...現在的還能撐一陣時間.
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 2:29 PM
只是瘦死的駱駝比馬大,而且照傳統,內部爭議過大的時候,不管哪一國的集權政體最愛用的手法就是外面找個敵人開刀把爭議轉移到外部去...
鄧氏先生
@maximilian30
說
Sun, Jan 17, 2016 2:40 PM
所以共產黨那堆將領在地方都沒擁兵自重呀... 看來幾年前看到的文章是喇叭的
齊格菲
@siegfried174
說
Sun, Jan 17, 2016 2:48 PM
鄧氏先生 : 中國到現在還是黨指揮槍. 軍隊是黨的不是國家的.你跟對岸的聊它們還會校國民黨就是把軍隊國家化才被推翻的...
放長線釣大魚
@march777
Sun, Jan 17, 2016 3:15 PM
我認為要繼續培養年輕人的本土認知（天然獨）、先改革教育吧@@
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
@papayasu
Sun, Jan 17, 2016 3:21 PM
::Plurk Frontpage Promotion::
kaeteyaruyo
@kaeteyaruyo
Sun, Jan 17, 2016 3:40 PM
剛好看到專業對岸分析，放在這分享不知道適不適合

中國人那麼多一定也會有不少聰明人，我們要獨立他們也不是沒有對策…知己知彼百戰百勝，不知道我們是不是能從類似的分析中提出來的問題點開始著手進行改革？
☆弱弱訓練員♬の月
@ZeldaLuna
Sun, Jan 17, 2016 3:53 PM
kaeteyaruyo : 真是太噁心了...雖然不知道台灣真的是否如文章中的預言會衰敗，但如果台灣依然持續惡鬥，產業無法鞏固，那就真的會如他們所說變成中國最美味的餌食。
仙山居士
@OzaSiK
Sun, Jan 17, 2016 3:58 PM
kaeteyaruyo : 俗話說帶著真話的假話，講起來最好騙人.....
kaeteyaruyo
@kaeteyaruyo
Sun, Jan 17, 2016 4:02 PM
看完之後覺得真的很可怕，因為他講的有一半是真的，台灣確實存在意識型態的鬥爭（戰統獨、戰藍綠、連噗首的獨派也有兩種聲音…），台灣的國際貿易的確也非常依賴中國大陸…這些現象是真的，如果我們沒有辦法從這些面向加以改善，獨立之後社會大概也無法平穩…
kaeteyaruyo
@kaeteyaruyo
Sun, Jan 17, 2016 4:03 PM
支持上面有位大大說的從教育著手改革，要洗腦台灣正統地位和身份從教育最快…
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Sun, Jan 17, 2016 4:07 PM
kaeteyaruyo : 就是劇本之一，不用怕但要注意、對方很努力在摸透台灣人
其用意、不言可喻
阿照娘
@ostara448
Sun, Jan 17, 2016 4:19 PM
kaeteyaruyo : 覺得可以了解分析但不用氣餒，這類文章通常都有打消台灣敵我意識的企圖
【納】
@nanar0605
說
Sun, Jan 17, 2016 4:35 PM
[爆卦] 臺灣之命運，或2016年節點(文長慎入) 不用妄自菲薄阿 這篇文章可以看看想想
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sun, Jan 17, 2016 4:36 PM
kaeteyaruyo : 這種文章都有個大前提：中國經濟會一直好下去
不過誰能肯定呢？所以就像上面幾位說的，理解他們的策略方向就好，不用氣餒
RCです
@arcbird
Sun, Jan 17, 2016 4:46 PM
就是一個很基本的概念 讓台灣求他們統一對中共是最好 最沒有壓力的解決方式 還可以給香港西藏立榜樣...
RCです
@arcbird
說
Sun, Jan 17, 2016 4:47 PM
當然 實際上發展會怎樣又是另一回事 不過從種種跡象來看中國確實是在奉行這策略就是
央金
@recscy
Sun, Jan 17, 2016 4:50 PM
青白紅還可以代表華統阿，首都在南京。
kaeteyaruyo
@kaeteyaruyo
Sun, Jan 17, 2016 5:13 PM
是不會到氣餒…但是還是覺得台灣內部的改革是必要且急迫的，喚醒更多的人也是當務之急，在網路上的傳播果然還是有限的吧？
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Sun, Jan 17, 2016 9:17 PM
kaeteyaruyo : 電視媒體還是有優勢，可以從幾年前的旺中案就可以看得出來。
LA牙BJ
@WBJ
Mon, Jan 18, 2016 3:42 AM
參考看看
一切都在中共的掌握之中？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
Mon, Jan 18, 2016 4:14 AM
kaeteyaruyo : 鑑於網路曝光率問題，有效的方式還是從自身身旁的人開始，用對方能接受的方式去導引，使關心的人理解現狀、引起討論
可以的話，加入第四權，除了監督政府，也可能改善媒體的生態
阿照娘
@ostara448
Mon, Jan 18, 2016 5:05 AM
前面那篇"台灣之命運"的同一作者的另一篇文 可以參考看看 [討論] 劉仲敬看國民黨
山猫
@meow_1986
說
Mon, Jan 18, 2016 5:38 AM
只是，兩個的出發點一樣，結果一樣。卻不見得有相同的過程
歆嵐★每天與自己幹架
@pddw_n84z
說
Mon, Jan 18, 2016 1:13 PM
其實這次的周子瑜事件可以看到中共高層的掌控在地方上其實並不好，我在PTT八卦板看到一篇說:其實高層不認識黃也不認識周，而是下面的人揣摩上意捅出來的
才讓周在(對台灣來說)最好的時間點變成燎原的火
鄧氏先生
@maximilian30
說
Mon, Jan 18, 2016 2:20 PM
上面其實還是習江鬥 沒空鳥這個
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