Mermaid路那
#大選 #政黨票 #睡不著決定舊噗重發
苗博雅那篇很有意思。但連下面的回覆都一起看完之後,老實說我還是覺得很讓人困惑。先說了,我覺得政黨票的變數太多,對選民來說,最好的方法是以不變應萬變,也就是在心裡確認一下支持的理由,然後對李姓中壢選民拉票。但如果是沒有特殊偏好,只要把國民黨拉下來都可以的選民,我覺得有另一個思考的方式,也就是「為什麼民進黨告急」。
Mermaid路那
.............噗浪硬是不讓我放臉書連結是怎樣啦!!!
Mermaid路那
我單獨貼居然還是不行。太扯了吧是又在改什麼啦。好吧還沒看到的捧由請自行咕狗【五分鐘政治科學:政黨票要進來呢?還是要出去呢?好痛苦啊!】這一篇文章。
Yang [iûⁿ--ê]
同一張表格,不同詮釋方式...
Mermaid路那
Yang [iûⁿ--ê] : 是的。實際上我會覺得全部「進步力量」的小黨都能拿到5%是最理想的,但現實可能沒這麼理想......orz 也因此才會有這些討論出來。
Mermaid路那
啊,另外感謝臉書支援
Mermaid路那
好的,回來正題。作為準執政黨,民進黨肯定是希望自己能獨立過半的。而為了要讓自己能獨立過半,他們推出了以兩大黨論,大概是選舉開始以來最好的不分區名單。按此,他們原本推估的安全名單是15-16席,但現在萎縮到13席。掉的那幾席如果是轉成進步(媽的老實說我有點討厭這個詞)小黨的名額,總體來說,台灣主體性政黨還是能過半數,在目前的政治氛圍下,我不太覺得民進黨需要太過緊張。那麼,為什麼民進黨這麼緊張,甚至蔡英文自己上場告急呢?
Mermaid路那
藍綠搶攻政黨票:小黨變鯊魚 大黨冒冷汗
「民調封關前夕,被視為第三勢力中實力最強的「時代力量」,被評估可望一舉突破5%門檻,取代上次過關的台聯黨,選後躍升成第三大黨,民進黨更預估時代力量的政黨票得票換算分配不分區席次,甚至可能突破目前只提名6席,達到7席以上的實力,令黨內高層極為緊張。」
我覺得這篇新聞裡面的「七席以上」才是重點。因為時代力量只提了六席。
Mermaid路那
而,按照我們的不分區制度,如果政黨的不分區立委沒有提滿,但票數有到(也就是說,如果時代可以分到七席,但他只提名六席)的話,多出來的那一席並不會再重新指派給其他政黨,而是直接作廢。換言之,多出來的政黨票,其實是會被浪費掉的。在這樣的狀況之下,有可能台灣主體類的政黨,其立委的總和無法超過半數。我覺得這比較能解釋為什麼民進黨在東讓西讓之後還要跑出來告急的原因。
Mermaid路那
當然,這一切的推估也有前提。前提就是
1. 民進黨願意接受泛台灣主體政黨過半而非單獨過半
2. 民進黨的估票系統很準(這個其實我覺得是沒有疑義的)
關於第一點,上面的報導其實也講出來了
「時代力量人士指出,他們的預估沒有那麼樂觀,截至目前為止,他們評估大約就是4到5席,不像民進黨所講的可能到7席,那是民進黨操作危機意識的分票策略。」
Yang [iûⁿ--ê]
除了時代力量提名名額不足之外。時代力量還有罩門是過於堅持程序(實則國民黨遊戲規則),相對之下被嫻熟黨國體制的國民黨耍弄的可能性絕對高於民進黨。例如服貿當初沒有要求退回反而改要求監督條例,結果國民黨兩手策略一手自己弄一版監督條例另一手同時用行政命令暗渡陳倉,渡到現在服貿根本多數已經實施。從這個觀點看,好心可能得到壞結果,這樣這個小黨要算實質拒統還是實質促統?
Mermaid路那
然後這邊有一些推估預測
Re: [爆卦] 政黨票亂投,國民黨仍會拿下不分區最多席
因為這個很難摘要,我覺得怎麼摘都有斷章取義之嫌,所以請大家自己進去看一下。文章有點長,但應該是值得一讀。
Mermaid路那
Re: [爆卦] 政黨票亂投,國民黨仍會拿下不分區最多席
「其實影響一席的票並沒有100/34 那麼多
因為要先扣掉不去投票的跟未過門檻的
所以2.多就可以影響一席
那民調的範圍是正負3%
基本上這個民進黨喊出尤美女危險
這的確是落在誤差範圍內的合理變動」
台灣國Dolphin
說時代力量有七席應該是有點離譜
Mermaid路那
Re: [爆卦] 政黨票亂投,國民黨仍會拿下不分區最多席
這邊有一個比較凶狠的說法,但老實說我覺得我贊成。
「1%、2%、3.5%的門檻分別是抵稅、省保證金、拿補助款
但是選票的真正功能並不是讓你捐錢給小黨
選票的功能是要選出國會議員」
人蔘失格
當時退回服貿,馬政府還是可以用行政命令惡搞。
請問退回服貿這行為是實質拒統,還是實質促統?
就事論事│台灣國孤軍
民進黨真的不用太在意單獨立法院過半,只要是站在人民這邊,其他綠營小黨一樣會支持,政策上的執行,絕對不會有問題。
以這屆立委而言,台聯的投票趨勢,幾乎跟民進黨一樣。而像提高基本工資一案,連親民黨都跟民進黨一樣,投贊成票(雖然仍被國民黨多數擋下來),民進黨真的不用太緊張。
Mermaid路那
然後我也要請大家注意一下這則新聞
更新/馬英九拋多數黨組閣 蔡英文批:是政治操弄 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
這屆立法委員在1/16選完之後,2/1就上任了。所以泛反K黨國會過半是有實質而且立即的好處......大概可以讓馬英九把台灣賣的慢一點、有忌憚一點ㄅ。
台灣國Dolphin
我昨天自己試算,在藍綠得票各自不變的前提下,選票在時力跟民進黨間移動,其實就是席次在這兩黨間消長,差別就是民進黨一黨過半還是與其他黨共同過半
台灣國Dolphin
最差的是其他小黨得票剛好不過5%,會影響一席泛綠選票,但是過5%會反而多一席
Mermaid路那
Yang [iûⁿ--ê] : 這個,我覺得不熟悉議事規則一定會被衝康,大小的問題,只是這個民進黨應該多少也可以幫忙。話說回來,馬英九用行政力量強渡關山並不是所有無法擋下的政黨的問題啊,而是馬英九和國民黨的問題。如果我們太擴大解釋的話,到最後只會變成「人人都推了一把」而已吧。因為按照這個說法,也可以說民進黨無法阻止馬英九使用行政命令,所以民進黨實質促統?
台灣國Dolphin
小黨如果拿的選票不夠多(比如3%),兩方都不影響
Yang [iûⁿ--ê]
獨派選民的焦慮來自於萬一新黨也過5%了,那麼苗試算表格裡的三個小黨是親民、新、時力。然後若是這種結果,表示統派幾乎沒有浪費票,但是獨派投給台聯和自由台灣的票沒能夠增加席次 T_T
Mermaid路那
台灣國Dolphin : 嗯,我一開始想到這點的時候也覺得是否有點誇張,但假設這次蔡英文拿700萬票,時代力量拿個200萬.....其實我並不會覺得意外。畢竟首投族的人數就將近200萬了(當然不是說首投族都會投時力,只是這個年齡的族群目前一般認為是支持時力的主力,所以簡化做個比方)其實講到現在,我真的很想怪時代力量為什麼沒有提好提滿!!!要提好提滿才行啊!!!!!!他提個20席不就不用擔心票還太多的問題嗎啊啊啊!
Yang [iûⁿ--ê]
Mermaid路那 : 從鐵桿獨派觀點而言,民進黨的消極確實是幫兇阿,不然怎會有人死也不投民進黨,一定要投自由台灣或者台聯?
Mermaid路那
就事論事│台灣國孤軍 : 是。我想我的焦慮是來自害怕泛進步勢力沒有過半。因為說真的,我不覺得情況有那麼樂觀(ry 不然誰在乎民進黨是否單獨過半啊
台灣國Dolphin
其實我不介意要投時力的人轉投民進黨,因為他們立場有點接近,而且像我說的,這些選票移動只是席次在綠政黨間消長。而且時力的定位應該是吸引中間到淺藍投不下民進黨的選票
同步率🏀🎤👁
告急牌有影響我,第一因為是尤律師跟林醫師,第二D黨在區域立委禮讓不少,第三就是時代不分區不夠多啊啊(雖然我個人不認為六席全上)
Mermaid路那
Yang [iûⁿ--ê] : 鐵杆獨派想要投誰是他們的自由,我也不會覺得他們認為民進黨是幫凶有問題。但我確實必須說,當初太陽花運動之所以能引起那麼大的迴響,很大的原因是因為國民黨不遵守程序。這也是當初為何有很多原本是泛藍的民眾願意走上街頭的原因之一,其中一些人進而開始理解台灣主體。太陽花催生出了時代力量,我不覺得他們堅持「程序」,也就是當初促使他們站出來抗議的原因之一有什麼問題。更何況,立法院就是專門修改程序的地方。
台灣國Dolphin
不過我覺得來回差一席,民進黨應該在一些關鍵選區再用點力,比如說花蓮,南投等,就可以再搶一席,回頭搶小黨的票有點沒出息
Mermaid路那
台灣國Dolphin : 我也不介意時力轉頭民進黨。其實如果時力有提足,我也不介意民進黨轉投時力。問題就是(ry
講到搶票這個就有點敏感了。我就說到這裡就好w
Mermaid路那
同步率🏀🎤👁 : 對啊,這三點也是影響我的因素。
Yang [iûⁿ--ê]
Mermaid路那 : 我回頭看對話脈絡,我提到我個人對時力的疑慮有點歪噗了。焦點應該還是拉回台灣人想要拒統,在泛國民黨可能透過配票讓新黨也有席位而幾乎不浪費選票的情況下,台派或獨派這邊反而要擔心時代力量提名不足而且自由台灣+台聯+綠社盟三個都未過5%而此消彼長的狀況。
Mermaid路那
Yang [iûⁿ--ê] : 是的,你提到台派或獨派這邊的擔心,我覺得就是為什麼政黨票會在選前一週成為熱門話題的主因..........我真的好擔心啊orz
Yang [iûⁿ--ê]
不過我還是想提醒,大家看苗的試算表都預設三小黨屬於拒統這邊,請別忘記新黨或有國民黨配票,則表格上有席次的是新黨,不是自由台灣台聯綠社盟。
Yang [iûⁿ--ê]
此外,莫忘2012網路與媒體聲勢不錯,結果投票出來卻是金小刀宣稱的讓大家嚇一跳
Mermaid路那
Yang [iûⁿ--ê] : 是。因為苗的預設確實三小黨都屬於拒統(他把國民黨固定化了,「小黨也可能分到泛藍選票,但許多選民掙扎在「最大黨和小黨」之間,為了使計算單純,突顯三種情況的差異性,因此設定泛藍選票不變化,只讓選票在進步陣營間游移。」)但實際的情況,新黨確實是最接近5%的政黨。
Re: [爆卦] 政黨票亂投,國民黨仍會拿下不分區最多席
Richard Lin
太複雜了,我只希望新黨從此消失。
Mermaid路那
Richard Lin : 對啊。老實說只要一想到他們政黨票過3.5%就要給他們補助款......
胡天八月 Makoto
我也覺得時代力量要爆名額甚至六席全拿還是蠻拼的,但看到大家在為了他們可能爆名額而緊張,就更覺得那個「區域型區域立委」實在是ww (不是沒人啊!)
雪野
把大家都催出來投票就可以投自己喜歡的啦!(有點過於理想,但是與其用這些算計還不如做比較基本的事情。)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
然後那篇"很難摘要"的文章其研究基礎是"依照新臺灣國策智庫12/30民調",就像我在我自己的噗上說的,不同的民調基礎套下去結果天差地遠......
況且就算"拿到正確的民調資料",我們算的這們辛苦就是讓往自己理想方向傾斜,等於和原始資料不相等(原始資料就不準確了)...這個矛盾的命題注定沒有"正確的資料"這個前提
glenna
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
我想了一下,那個"時代力量提六席卻取得七席"的狀況,多出來的一席會往下個有過5%的黨提名來補,但若命題是"只有國、親、民、時力過5%門檻",那這個補數才會不存在導致票浪費。
而若有第三第四個小黨超過5%,那這個狀況則不存在。原本公式裡想加進不分區名單數量的判斷,但因為這樣會限制表格內容...怕踩線所以作罷
上山下海
(morning)
寂寞會讓兔子死掉
其實擔心時代力量政黨票太多會浪費,那改投台聯其實也可以不是嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
我看完了全部的條文,缺額不補沒錯...刪掉上面錯誤的說法
台南一隻猴Min
看完我覺得,如果是這樣,就幾個小黨自己要配票是最實際的,問題是時代力量有那麼多票可以配出來嗎?而且小黨選民各有堅持,他們不會為了這樣去配票。我覺得照這氛圍下去,時力的票只會增加不會減少!!萬一到時候時力真的超過六席!小黨們可以集結去立院抗議!要求立即修改法律!不然不走!再占領一次國會!至少讓新的動力可以知道他們是被肯定的,也威嚇大黨們,尤其是民進黨要小心執政,做好!如果做不好也有其他新政治勢力起來取而代之
台南一隻猴Min
這樣國民黨才有可能真正的被極小化!
二階堂政信
打個岔,給以為分到兩三席就可以制衡自己想像的"一黨獨大"的民進黨的人參考一下,不分區就算被分票,也最多是少4席,但民進黨今天能不能單獨過半的關鍵,是整個台中以北,民進黨跟國民黨單挑的區域立委到底能贏多少席,而不是那幾席不分區,人家區域立委單挑血戰流汗掃街,就是因為這麼多區域立委的席次都差距很接近才是關鍵,黃國昌、洪慈庸掃街掃那麼勤也是這個原因,國民黨極小化的關鍵是台中以北的區域立委,根本不是不分區。
Mermaid路那
在外面無法細回。其實我覺得釜底抽薪之道就是自己的不分區自己選,然後盡量拉原本不會投的人來投。其實只要泛進步政黨總票數佔了絕對多數,不管怎樣都會贏的。
人蔘失格
也插個話,區域那三席不是穩上的。雖然對手跳起來選,可是黃、洪、林本來就是選到躺地努力。
無住生心
:-)
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