生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:29 PM
7
5
Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺KMT藝人：年輕人懂屁啊？
人最要不得，就是什麼都以老或位高而貴，少或居低而賤。這種思想就是腐化的反平等！
有時不是年輕無理，而是長輩無腦。文內那案例是原po有福有這樣願意聽的父親。
#溝通 #公民意識 #草莓族 #洋蔥族 #壓榨與剝削 #勞工權益 #老屁股傲慢嘴臉 #低工資 #不會成長的薪水與狂漲的物價 #房價 #無殼蝸牛 #買不起房子
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:30 PM
不要想著反擊，而是技巧性引導他們到我們立場思考
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:31 PM
以我幾年前的做法為例：
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:31 PM
我父親貧窮家庭出身至事業有成，年紀尚輕即從科技業大公司副總退休。可想見他性格必定意氣風發難聽進孩子意見。
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:31 PM
當時他一邊吃飯一邊看著垃圾媒體
嘴裡慣例說著
“我這一輩年輕多拼多苦都沒抱怨，
一路白手起家拼上來還不是事業有成
你們年輕人都草莓族，沒抗壓性
怎麼台灣教育失敗出了你們廢物blabla”
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:31 PM
魯叔我等他念一段落
這樣說
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:32 PM
- "爸，你記得我小時候你帶我參加無殼蝸牛抗議活動的事嗎？”
“記得阿，幹嘛？”
- “那活動的宗旨是什麼？”
“抗議買不起房子阿”（不耐煩）
- “那時不是住板橋?我們去幹嘛?”
“板橋那時是租的啊，我跟你媽出身都窮，
你們現在過這麼爽都是我們拼出來的，
你們這代都不爭氣blabla"（訓斥模式）
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:32 PM
- “那時為什麼買不起阿?爸你那時薪水多少?”
“那時還是小職員還沒開始升遷，兩萬多..吧?”
- "那時我們板橋那間房買的話要多少阿?"
“兩三百萬吧，問這幹嘛？”
- “沒事，就問問..爸你辛苦了，
奮鬥一輩子買現在這房子
我們家也過得不錯了，
對了，我們家現在值多少?”
“七八千萬吧？沒注意”
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:32 PM
-舖梗完畢，以下本魯口氣平穩的進擊-
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:34 PM
“老爸年輕時薪水兩萬，房子兩三百萬就要無殼蝸牛運動，抗議房價
現在年輕人一堆一樣薪水兩萬多，房子幾千萬，壓力有沒有當時十倍?物價都還沒算，而現在年輕人有沒有搞無殼蝸牛運動?或許年輕人很沒用吧，但說到沒抗壓性，草莓族，嗯...公平嗎？
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Thu, Dec 31, 2015 6:34 PM
那招我以前用過，對9.2無效，他們只會跳針
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:35 PM
平日感受到頂嘴就會暴怒的傳統老爸沉默了
之後一整天若有所思
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:35 PM
從那天起草莓族一詞從我父親口中絕跡
過往只參加政治遊行（我家三代黨外）
也開始或參與或資助弱勢或社運遊行
（比如太陽花，反正他退休時間多”）
資助他認為優秀的年青人創業
（除了他兒子我以外他都資助......）
甚至偶爾對朋友說出“房價跌一跌也好，年輕人太苦了”這種話
（嚇得我以為父親被什麼東西附身了..）
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:35 PM
長輩不是沒腦子思考
而是他們經濟有餘裕
生活無虞遠離感受經濟壓力的位子
讓他們無法感受年輕一輩面臨的困境
以他們自身經驗帶入當然覺得年輕人無病呻吟
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:35 PM
如果真的能引導他們到現今年輕人的位置
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Thu, Dec 31, 2015 6:35 PM
他們只會說「你台大碩士有辦法找到三萬以上的工作，為什麼要去找兩萬的」「找不到三萬以上的就是你混」
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:35 PM
他們會開始憤怒
如同許多在黨國神話中成長
一朝驚醒的外省朋友對國民黨
比一般人更有攻擊性一樣
如小段，姚立明老師，
和我在社運中偶遇過的外省老爺爺
用濃重鄉音大喊
"國民黨只會騙人
我最清楚
他奶奶的我被騙了一輩子！"一般
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:36 PM
長輩會驚覺他們孩子如今面臨的困境
而後憤怒
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:36 PM
不過要成功引導需要天時地利人和就是了
（阿幹..只剩三小時可以睡....）
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:36 PM
補充一: 關於父母
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Thu, Dec 31, 2015 6:36 PM
天時地利是沒差啦，人和只要你碰到689或9.2就不用講了，浪費時間還縮短壽命...
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:36 PM
人的智力是常態分布,除了少數天才跟少數智能障礙外
每個人都差不多
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:36 PM
在思維邏輯及判斷上有歧異的多半在於訓練,經驗,情報,情感
而非智力
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:37 PM
有了這觀念我們可以先確認長輩們多半沒有智力問題
跟我們想法的不同主要會在經驗,情報跟情感方面
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:37 PM
成年人之間的溝通要先對雙方有誠實的判斷了解
在了解他人前先誠實面對自己
東亞文化長輩孩子有強烈上下尊卑關係
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:37 PM
導致我們對父母有反抗心
我們很容易先行否定父母
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:37 PM
再談之前就先否定對方要怎麼談下去?
這是個誤區
所以要跟父母溝通前..
"先把父母當作能夠溝通的對象"
"先把父母當作能夠溝通的對象"
"先把父母當作能夠溝通的對象"
很重要所以要先說三遍
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:37 PM
父母不比我們蠢
只是雙方資訊面有差
所以別想著說服父母(原因後敘)
請抱持分享資訊,分享經驗的心態^^
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:37 PM
補充二 : 關於溝通
以下不是學術,是魯叔個人工作心得
不要想著去說服,去改變父母
成年人之間很難說服
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:37 PM
溝通重點不是用道理震攝對方
工作中道理對外用在談判,用在合約,用在正式會議
對內用在罵人,用在檢討報告
(所以我回噓文的文字充滿道理,只是睡眠不足罵人紓壓~)
"溝通主要不靠道理,而是個找共識的過程"
"溝通主要不靠道理,而是個找共識的過程"
"溝通主要不靠道理,而是個找共識的過程"
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:37 PM
溝通是營造一個情境
引導對方進入後
對方自然而然推導出與你相同的共識
所以要先清楚對方的想法
要先能站對方立場想
再去營造對方如何能站你立場想的環境
及如何引導對方前往你要他去的情境
讓他自然能使用或抓到你思考的方向
(或你想要他思考的方向)
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:37 PM
=引用結束=
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:38 PM
SWN002:藍的，蛋雕 : 是啊... 所以我才會說原po的父親願意聽。
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:38 PM
我也試著跟老爸講，然後就是...
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:38 PM
上次講到新加坡
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:38 PM
他依舊很推崇
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:38 PM
我列舉多少例子，他就是不斷跳針"可是"
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Thu, Dec 31, 2015 6:38 PM
基本上只要不是國民黨支持者，講這些話他們都會願意聽....
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:39 PM
反正就是犧牲"小權益"，換取些"方便"
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:39 PM
SWN002:藍的，蛋雕 : 嘿呀，原Po也說自己父親是黨外......
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Thu, Dec 31, 2015 6:39 PM
但是只要支持的就絕對沒用，我已經試好多年了
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:39 PM
[生活中找樂趣] 北市選情膠著，憂慮爸媽被惡質媒體洗腦？好好坐下來，和...
+
[生活中找樂趣] - 兩個孩子的老外爸爸的疑惑：長輩們的智慧，你就該100%聽從嗎？ - The Ne...
+
[生活中找樂趣] - 風評：基本工資，台灣底層勞工的悲歌-風傳媒 事實上，基本工資從未滿足「一家溫飽」...

+
[生活中找樂趣] - Re: [問卦] 老人們把年輕人搞到沒有希望是為了? - Gossiping板 ...
+
[生活中找樂趣] - 年輕人懂什麼？問紙：打破世代資訊隔閡的夾報實驗 | flyingV 群眾募資平台...
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:39 PM
SWN002:藍的，蛋雕 : 那種只能等他們自行醒過來了，而且是真的醒過來。
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Thu, Dec 31, 2015 6:40 PM
我為什麼非常不喜歡參加我媽那邊的家族聚會就是這原因....
整個家族除了我媽、我們兄弟倆還有大表妹之外全部都是9.2的情況任何人都會瘋掉
生活中找樂趣
@T680
Thu, Dec 31, 2015 6:43 PM
SWN002:藍的，蛋雕 : 能理解......
生活中找樂趣
@T680
Fri, Jan 1, 2016 5:31 PM
[生活中找樂趣] - 用數據告訴你─民怨是如何累積的？ - 薪資倒退 越忙越窮 不敢婚不敢生 ...
生活中找樂趣
@T680
Tue, Jan 5, 2016 12:34 PM
[生活中找樂趣] 蘇格蘭的朋友，31歲，普通上班族，已準備在天龍國（愛...
生活中找樂趣
@T680
Tue, Jan 5, 2016 12:35 PM
[生活中找樂趣] - Re: [新聞] 五年級生廣告激對立？2.0「表現父母的擔心」 我就是五年級。我...
生活中找樂趣
@T680
Tue, Jan 5, 2016 12:39 PM
[生活中找樂趣] - [轉噗] 看到有人說「當年我們出社會，薪水也不...
生活中找樂趣
@T680
Tue, Jan 12, 2016 1:16 PM
[生活中找樂趣] - [爆卦] 東京電視台分析選情：國會過半的重要 - Gossiping板 - Dis...
生活中找樂趣
@T680
Sun, Mar 27, 2016 1:40 PM
[生活中找樂趣] - [爆卦] 台灣不缺工，台灣只是缺"低薪"勞工 - Gossip...
生活中找樂趣
@T680
Thu, Jun 23, 2016 5:03 PM
20年前老報紙 揭發你買不起房的殘酷真相
生活中找樂趣
@T680
Tue, Jul 19, 2016 3:56 PM
[生活中找樂趣] [轉FB] 【靠北工程師】87553 一個長輩說：「...
生活中找樂趣
@T680
Wed, Aug 10, 2016 3:03 PM
[生活中找樂趣] - 台灣人常被批抗壓力不足，但其實罪魁禍首是儒家的升學文化本質 出處：Re: [新聞...
生活中找樂趣
@T680
Wed, Dec 21, 2016 3:13 PM
[生活中找樂趣] 別再稱之為「後真相」了 這裡有一個更淺顯易懂的字： 謊言 - 衛報評論 - Don...
生活中找樂趣
@T680
Wed, Dec 21, 2016 3:13 PM
基本上遇到8.4這種後真相強詞奪理分子，根本很難說服...
生活中找樂趣
@T680
Wed, Jan 4, 2017 6:15 PM
[生活中找樂趣] - [轉FB] 別在海裡丟鉛球 + - 用「海洋思維」 在穩定和變化中開創新局 ...
生活中找樂趣
@T680
Thu, Mar 23, 2017 6:26 PM
[生活中找樂趣] - 七年級生：對世界最期盼也最幻滅的一代。 │TVBS新聞網 - 就是因為"...
生活中找樂趣
@T680
Thu, Apr 13, 2017 3:21 PM
[生活中找樂趣] - 「年輕人很會花錢」 全聯福利中心總裁被譙翻 - 焦點 - 自由時報電子報 他鼓...
生活中找樂趣
@T680
Sat, Jul 22, 2017 4:31 PM
[生活中找樂趣] - 致一手好牌的三四年級生：就算今年都不吃喝、這輩子不出國，我還是買不起你們炒出來的...
載入新的回覆