Mermaid路那
@lunajill
Sun, Dec 27, 2015 6:27 PM
395
911
#反烏托邦的誕生 #中國 #芝麻信用
Propaganda Games: Sesame Credit - The True Danger of...
【法廣RFI】大陸熱衷“芝麻分”獎評好公民
「一名婦女莞爾地向媒體說：這太實用！我們昨晚使用“芝麻信用”帳號向一家旅館訂房，我們因此不需要付訂房押金。」
你知道最可怕的是什麼嗎？最可怕的是這個新聞，台灣主流媒體幾乎沒有報導。
蘋果的報導來自於法廣。儘管台灣就在中國的旁邊，而且深深受到中國影響。
Mermaid路那
@lunajill
Sun, Dec 27, 2015 6:30 PM
[ＦＢ] 【獨裁者最恐怖的武器，芝麻信用】 - Gossiping板 - Disp BBS
FB版本的內容
雖然對於「請廣傳」已經有下意識的厭惡感，但我真的很想加上請廣傳的tag
從來沒想過有生之年，會看到活生生的反烏托邦形成。#陰暗版的十年前跟風
Mermaid路那
@lunajill
Sun, Dec 27, 2015 6:36 PM
然而讓人絕望的是，就像主噗裡標出來的那名婦女一樣，許多人在得知這個消息之後，他們的反應不見得是見到蛇蠍，反倒有可能欣喜若狂。因為，你知道的，這下子「秩序」「善良風俗」「愛國主義」與「小便宜」綁在一起，根本就是保守主義者夢想中的大件禮物。
誰在乎隱私，誰又在乎自由意志？那能吃嗎？
就在「訂房押金」與「能吃的」這些小小但確實的誘惑下，從君主制度與宗教制度中走出來的自由人，又將回到集權體制與財團的畜欄中。
Mermaid路那
@lunajill
Sun, Dec 27, 2015 6:38 PM
「動物農莊」即將改名為「動物農莊財團」，翩然再臨。
每隻動物都是平等的，只是有些動物比其他動物更平等。因為他們的積分更多。
阿星♥⍤⃝
@as3985
Sun, Dec 27, 2015 6:53 PM
對大部分的人來說：我有沒有做錯什麼事，隱私被看到一下沒關係啦～
睡前看到這個真是誰不太著
W.M.
@Wi1dmoon
Sun, Dec 27, 2015 7:11 PM
補一下新聞，10月出現過報導，但沒引起太多注意：
蝦咪？！政治觀點影響信用評分 中國好差勁 - 國際 - 自由時報電子報
文昕。
@icygreen
Sun, Dec 27, 2015 7:23 PM
再補個，看到的時候還不太相信，結果丟估狗發現竟然是一月的新聞>>
國內首個個人信用評分：芝麻信用分啟動公測_財經頻道_新浪網-北美
這套制度已經上路好一陣子了真是可怕
LCH2011
@LCH2011
說
Sun, Dec 27, 2015 7:29 PM
這真是酷斃了!
W.M.
@Wi1dmoon
Sun, Dec 27, 2015 7:37 PM
文昕。 : 我看到的那時的確也是……很難相信，心情大概是「可以請哪位在中國的人告訴我這是假的好嗎？」這樣吧……
文昕。
@icygreen
Sun, Dec 27, 2015 7:43 PM
W.M. : 我問了中國的朋友XDDDDD（直接丟影片問他真假），他本來說不知道但有也不奇怪，結果三五分鐘後他丟給了我芝麻信用的百度百科
剛剛發現竟然還有芝麻信用的百度貼吧呢真是太酷了XDDDDDDDD
載歌載舞
@goodwifelife
說
Sun, Dec 27, 2015 8:02 PM
愛是一首歌: A Time for Us
♛ 粜籴巭仧 ♛
@a88888
討厭
Sun, Dec 27, 2015 8:46 PM
這樣玩下去，真真有可能 ；集權獨裁受箝制圈養的所謂【大國民】。真的又要復辟！然後人類再起來推翻，又要一團亂 。燒殺擄掠難免！
而個人俺真正害怕的是，現代網絡科技的力量！ 對統治階層來講，又是種 。。。。。太好用、太有力的可怕工具了！
好咖啡
@ryry21
Sun, Dec 27, 2015 11:21 PM
石井浮云💴🌸
@ishiifuyun
Sun, Dec 27, 2015 11:59 PM
以為網路的氣態空間性可以帶來每個人都是游牧者的未來，中國政府反到利用這點簡直太強……
早起的眼睛
@ieye
Mon, Dec 28, 2015 12:08 AM
這個可能算實驗推廣吧
肉鬆蛋捲
@porkflake2000
說
Mon, Dec 28, 2015 1:37 AM
讓我想到歐威爾的《一九八四》......
不想上班喵
@yuku_black
Mon, Dec 28, 2015 1:42 AM
我看了都想吐了…… (app-bleed)
艾日=w=
@Loveday
Mon, Dec 28, 2015 2:23 AM
真的是反烏托邦..........
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Mon, Dec 28, 2015 3:10 AM
怎麼覺得如果台灣主流媒體報導反而沒好事... 特別是報導方式影響很大....會有一堆貪小便宜的特愛大陸推崇芝麻信用多麼進步多麼方便之類的
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Mon, Dec 28, 2015 3:29 AM
每一種科技都得有相應的倫理制衡，猶以海量數據之類為甚。若此事當真，這大概堪稱我所見過最可怕的反面教材了。
C'est la vie
@shinred
Mon, Dec 28, 2015 3:33 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
Carlosx
@alexccs
Mon, Dec 28, 2015 4:09 AM
簡單來說就是5毛電子化
摩歌拉化悲憤為食慾
@mokonalam
Mon, Dec 28, 2015 4:12 AM
可怕程度直逼文革……
Carlosx
@alexccs
Mon, Dec 28, 2015 4:18 AM
也想起 psycho-pass
阿柳
@wurtheringwillow
Mon, Dec 28, 2015 5:18 AM
糾正一點：央行一共授權全國八家私人征信，大家要關注的是中國國內的征信系統的發展，而非僅芝麻信用本身。芝麻信用只是其一，還有騰訊、中國平安等大企業的加入，掌握有溝通和水電煤等各大方面，對人民的掌控可以說是全方位。新聞
阿柳
@wurtheringwillow
Mon, Dec 28, 2015 5:18 AM
的確，征信系統開始帶來現實影響，如簡化簽證（雖然只是阿里旅行-去啊底下一套合作系統）、機場快速通道（央行發話制衡？
）、社交影響（linkedin的交職自願報分、百合網等婚戀介紹的自願展示）
我並不否認未來可能的影響，也知道這系統一旦成熟可以輕易被政治利用，騰信參戰也看得出想向社交業發展的傾向（戴頭盔）
阿柳
@wurtheringwillow
Mon, Dec 28, 2015 5:18 AM
但我在google查了一圈，並沒有發現任何關於2020年全面實施的官方新聞（全是外媒的報導翻譯但全無資料來源），也沒有看到與政治相關的評級標準，說壞話扣500分和朋友共同責任制在我看來仍是空穴來風（先勿論網絡全面實名化的困難性及評分的綜合性），想問噗頂的影片和連結發言的資料來源在哪裡？如果是我搜索功力未到家，歡迎補充，也算是解我的疑問
阿柳
@wurtheringwillow
Mon, Dec 28, 2015 5:21 AM
我明白征信系統普及後的禍根（再戴頭盔），但我並不認為誇張的臆想發言、對中國人民智商的貶低和對中國政府的妖魔化是讓人了解的最好方法。征信系統仍相當值得關注，只是我覺得可以稍微客觀一些。
M.Lu
@kawahori
說
Mon, Dec 28, 2015 5:25 AM
去年六月中共國務院發表了"Planning Outline for the Construction of a Social Credit System (2014-2020)"
阿柳
@wurtheringwillow
Mon, Dec 28, 2015 5:25 AM
最相近的發言：（出自社会信用体系建设规划纲要
（2014—2020年））
社会信用体系建设的主要目标是：到2020年，社会信用基础性法律法规和标准体系基本建立，以信用信息资源共享为基础的覆盖全社会的征信系统基本建成，信用监管体制基本健全，信用服务市场体系比较完善，守信激励和失信惩戒机制全面发挥作用。
花釀*
@sz00196
Mon, Dec 28, 2015 5:56 AM
課堂裡用獎勵制度鼓勵學生學習該行為是有用的。但是全世界都不是中/國的課堂。
我們民智都開的話，誰要陪他玩？貪小便宜的人？ 有錢人很重隱私的不會陪坐的
不来也不去
@bjwh051992
Mon, Dec 28, 2015 6:14 AM
阿柳 : 理智分析，客观思考
摩歌拉化悲憤為食慾
@mokonalam
說
Mon, Dec 28, 2015 6:21 AM
千萬不要高估一般民眾...... 在香港, 算是一個比較文明和富裕的社會, 依然有很多人, 為了一些小便宜(e.g.超市的會員優惠), 毫不在乎交出的個人資料被販賣。我想, 台灣的情況不會比香港好很多吧?
Mifuruier
@Mifuruier
Mon, Dec 28, 2015 6:31 AM
政治廣告能不能該死的滾出去阿 樓上
西東天
@HaroldHeim
Mon, Dec 28, 2015 6:47 AM
Mifuruier : 我看到檢舉+黑單一次，河道跟噗浪超乾淨。
🦈鯊
@j2n8m9
Mon, Dec 28, 2015 6:55 AM
超噁......
不想上班喵
@yuku_black
Mon, Dec 28, 2015 7:06 AM
Mifuruier : 那些都是機器，罵了也沒用的
動動手檢舉趕出去
Mifuruier
@Mifuruier
Mon, Dec 28, 2015 7:12 AM
不想上班喵 : 我已經檢舉了........ 只是我認為檢舉了一個很快就會來下一個
Carlosx
@alexccs
Mon, Dec 28, 2015 7:40 AM
China To Use Big Data To Rate Citizens In New 'Social Credit...
油宅(๑╹ω╹๑)魔法師
@yomizakura
Mon, Dec 28, 2015 11:47 AM
"芝麻係數低於400 為執行對象"
某月§
@akila0608
Mon, Dec 28, 2015 12:57 PM
租車免押金那個我有聽上海同事說過~~
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Dec 28, 2015 1:31 PM
阿柳 : 感謝討論。我去找了一下，外媒的依據應該就是你上面所提出的〈出自社會信用〉的那一篇。大概看了一下〈出自社會信用〉的內容，坦白說，所有一切看起來都正當的不得了，看起來都是國家煞費苦心要給公民一個良好的生活環境。問題是，不要說中國了，什麼國家的國家機器，只要給了這等權力，他們不可能不拿來濫用的。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Dec 28, 2015 1:32 PM
就拿「互联网应用及服务领域信用建设」這一條來說好了。內容是這樣：「大力推进网络诚信建设，培育依法办网、诚信用网理念，逐步落实网络实名制，完善网络信用建设的法律保障，大力推进网络信用监管机制建设。建立网络信用评价体系，对互联网企业的服务经营行为、上网人员的网上行为进行信用评估，记录信用等级。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Dec 28, 2015 1:33 PM
建立涵盖互联网企业、上网个人的网络信用档案，积极推进建立网络信用信息与社会其他领域相关信用信息的交换共享机制，大力推动网络信用信息在社会各领域推广应用。建立网络信用黑名单制度，将实施网络欺诈、造谣传谣、侵害他人合法权益等严重网络失信行为的企业、个人列入黑名单，对列入黑名单的主体采取网上行为限制、行业禁入等措施，通报相关部门并进行公开曝光。」乍看之下似乎正當的不得了。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Dec 28, 2015 1:35 PM
但若我們仔細看，會發現裡面有「建立网络信用黑名单制度，将实施网络欺诈、造谣传谣、侵害他人合法权益等严重网络失信行为的企业、个人列入黑名单，对列入黑名单的主体采取网上行为限制、行业禁入等措施，通报相关部门并进行公开曝光。」這些，其實按照政府（我要再強調一次，這並非針對中國，而是任何政府實施這樣的規範，都是對人類全體的個體獨立帶來一種毀滅式的打擊）的慣性，會有人無法預想它實施之後的實際狀況嗎？
宅氣煥發
@HiiragiTsukasa
說
Mon, Dec 28, 2015 1:43 PM
一九八四
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Dec 28, 2015 1:45 PM
所以確實，我無法找到扣分500的具體官方文件，但坦白說我並不覺得那很重要，因為那個不真的是問題所在。今天不管它出現在哪個國家（坦白說，我不覺得歐美就不會這樣做，比如藉由恐攻擴權，此類問題在後911時代也引發了廣泛的批評。），給我（們）的感覺都是一樣的。只是它剛好出現在中國，而中國確實是現階段台灣無法忽視的力量之一。嘛，簡單的來說，我不覺得這是妖魔化。
但你說的沒錯，不只是芝麻信用，真正要關注的徵信系統的發展。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Dec 28, 2015 1:47 PM
花釀* : 摩歌拉化悲憤為食慾 : 老實說我覺得不管在哪個國家，短視近利的人從來也就沒少過。文明與否、富裕與否，其實都不是重點。有錢人也愛貪小便宜。 吐司貓咪動力爐 : ...........這樣說也是，台灣主流媒體的報導素質實在是(ry 唉
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Dec 28, 2015 1:58 PM
補上：中國立法要求企業交出加密金鑰
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Dec 28, 2015 2:33 PM
[【爻】TYPE-Eight] - [路那-D] #反烏托邦的誕生 #中國 #芝麻信用 - Pro...
看了一下河道上朋友們各自的搜索與評論，似乎以目前來說，在（實名制）技術上是有問題的。老實說知道這點真是太好了（但對我家的廚餘來說則是個壞消息）希望網路就這麼自由自在的發展下去。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Dec 28, 2015 2:53 PM
「对违规的失信者，按照情节轻重，对机构会员和个人会员实行警告、行业内通报批评、公开谴责等惩戒措施。推动形成社会性约束和惩戒。完善社会舆论监督机制，加强对失信行为的披露和曝光，发挥群众评议讨论、批评报道等作用，通过社会的道德谴责，形成社会震慑力，约束社会成员的失信行为。」
社会信用体系建设规划纲要（2014—2020 年）
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Dec 28, 2015 2:55 PM
「以建设社会主义核心价值体系、培育和践行社会主义核心价值观为根本，将诚信教育贯穿公民道德建设和精神文明创建全过程。推进公民道德建设工程，加强社会公德、职业道德、家庭美德和个人品德教育，传承中华传统美德，弘扬时代新风，在全社会形成“以诚实守信为荣、以见利忘义为耻”的良好风尚。在各级各类教育和培训中进一步充实诚信教育内容。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Dec 28, 2015 2:55 PM
大力开展信用宣传普及教育进机关、进企业、进学校、进社区、进村屯、进家庭活动。建好用好道德讲堂，倡导爱国、敬业、诚信、友善等价值理念和道德规范。开展群众道德评议活动，对诚信缺失、不讲信用现象进行分析评议，引导人们诚实守信、遵德守礼。」
............我說過我要吐了沒？
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Mon, Dec 28, 2015 4:44 PM
由一個向人類文明宣戰的政權定義出來的道德……
Carlosx
@alexccs
Tue, Dec 29, 2015 3:56 AM
上面的大篇幅去談論鎗械利弊, 現在重點是誰在用那些鎗械...
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Tue, Dec 29, 2015 4:07 AM
阿柳 : 同意你，我多看幾份資料後，也覺得其中有些太過誇大，不太像現實（至少在現階段）。
不過我不覺得這太過妖魔化中國政府耶，考慮到他們已經在實施言論/宗教/網路控制的現實背景，以及近幾年大事件封鎖資訊或鎮壓的做法，某些憂慮就算沒有明文說明，我也不認為是空穴來風。（也許只是知道明文說出來會太早被反抗或扼殺，在整個基礎架構和控制系統成型之前。）
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Tue, Dec 29, 2015 4:07 AM
不過就資訊驗證/資料查找的理性想法，這一塊我完全同意你的意見。
二喵穩重期快給我來
@Wessy
Tue, Dec 29, 2015 4:51 AM
想到滅火器的歌詞:利益跟良知你會選擇什麼
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Dec 29, 2015 6:56 AM
[ＦＢ] 考證芝麻信用
花花豆
@muklam
說
Fri, Jan 1, 2016 8:35 AM
推阿柳
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