蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 7:28 AM
雖然在很多方面我不喜歡如今的中國人，但是有一點我確認是羨慕中國的：他們的「國家觀念」很清晰。
臺灣人到底什麼時候才能孕育出「自己的國家觀念」，而不是被「大中國史觀」給洗腦？
掰噗~
@baipu
Wed, Dec 23, 2015 7:29 AM
我也想不透 (doh)
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 7:43 AM
但是他們那種國家觀念有不如無，太可怕了。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 7:52 AM
撒旦是哥也是弟 : 「哪一種」國家觀念倒不是我的重點，而是「有國家觀念」這個東西。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 7:53 AM
而我希望的也不是「像中國那樣的國家觀念」，而是臺灣人有「自己的國家觀念」。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 8:56 AM
可是呢，我看到的可能形成的台灣自身的國家觀念，基本上就是拷貝中國那套呢。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 8:56 AM
但是話說回來，世界上大部分國家的國家觀念，似乎跟中國哪套都不會差太多....
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 8:56 AM
怎麼說？
你所看到的拷貝的是哪種國家觀念？
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 8:58 AM
你只要把你看到的部分，「台灣」「中國」互相置換就差不多該懂了。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 8:59 AM
不過這說不定是形成更好觀念的必經路程....
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 9:02 AM
不是很確定你我說的是不是一樣的東西：以自己生長的土地為本、在談到「臺灣」的時候是團結而驕傲的。
我不喜歡的是中國人對外的侵略性，這點在臺灣沒有看到。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 9:03 AM
那是因為台灣現在沒力量侵略，有力量的話，你真的以為台灣人會不侵略？
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 9:04 AM
但即使如此，釣魚台、東沙、太平也不肯放手，更別說原住民那大片土地死抓著不肯還了。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 9:05 AM
以前有能力侵略，現在沒有，不過如此罷了。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 9:06 AM
若以後還有能力，會不侵略，那就真的不是台灣人了。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 9:19 AM
如果扯到「國防」，我想任何一個國家的人都不會願意對靠近自己國家的島嶼放手，雖然在歷史上，釣魚台是日本的。
不過對於「原住民」，我就覺得很困難了：如果把「山」都「還給」原住民，那是不是另外一個面向的「切割」？經歷過日治跟中國流亡政黨治，本來就跟原住民都是不同的族群、不同的生活方式，也是一種挾重兵奪權的消長，在這個過程中，原住民落敗，看似中國數千年歷史中各個民族、國度，此消彼長的縮影。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 9:23 AM
所以說啊，台灣只是在拷貝中國歷來的一切，只不過換個名字叫台灣而已。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 9:23 AM
最多就是依照自身需求略加改變罷了
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 9:23 AM
雖然我也不認同打壓原住民、不該強硬的改變他們的生活方式，但是一樣的過程，權力的消長，美國這個民主輸出大國也不能倖免。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 9:24 AM
所以我說了啊，其他國家也沒差多少。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 9:24 AM
也就是說，一旦扯上國家(的自身利益)，其實都差不多的
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 9:27 AM
但就歷史上來看，原本臺灣這個島上的人，看不出什麼侵略的基因，倒是總是被外來政權侵略。但是各部落間敵對、不團結的基因是有的，眼光只看在自己的族群，而不是這一個島的整體，所以才會如此被各個擊破，變成如今這個樣子。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 9:30 AM
被侵略是相對太弱，不是不想。否則就不會有平地原住民被侵略到幾乎滅族只能往山上躲的事了。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 9:30 AM
前陣子原住民打獵被判刑的事情，我是覺得，只要不是瀕危物種，倒也不必反應太過。
追根究底，人性的貪婪。嗯，思緒跳得太快，還沒想好。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 9:34 AM
不過，要讓臺灣發展自己的文化、觀念，而少受中國影響，看來是不太可能了，尤其在中國這種全面的侵略中。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 9:36 AM
「侵略」這個基因，應該就存在「人性」裡頭，哪一個民族、哪一個國家、哪一個時代的人，都不能倖免吧。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 9:36 AM
要獨立發展自己的東西，以現在這種資訊流暢的環境裡是不可能的。那是古早古早時的封閉環境下才可能形成。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 9:38 AM
或者說，侵略是為了奪取更多的土地資源，而土地資源，沒有人會嫌太少的，這就註定了人們(及各種生物)都帶著侵略性。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 9:40 AM
「侵略性」這個東西也是「比較」得來的吧？
剛剛想到非洲大草原的牛沒有侵略性，但是又想到，對於某些草食動物而言，牛也是有侵略性的。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 9:42 AM
不過... 非洲大草原的牛可能都還比臺灣人團結。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 9:49 AM
侵略當然是侵略比自己弱的啊，誰會去侵略比自己強的....
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 9:53 AM
有啊！(LOL) 歷史上小國攻打大國的範例還少嗎？
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 10:07 AM
自以為強跟真的強是兩回事....
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Wed, Dec 23, 2015 10:16 AM
是說這個「侵略」的行為本身，啟動的原因也不是絕對的單一以強弱來定論的。
撒旦是哥也是弟
@Satans
Wed, Dec 23, 2015 10:30 AM
那是當然，兩者強弱是隨時都在流動的，影響因素太多。
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