p/l9pjoo

@anonymous

偷偷說

Mon, Oct 12, 2015 2:55 PM

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1

為什麼.......腐女萌男人的方式是找另一個男人上他就算了，還會下意識地把這兩個男人配對成夫妻關係硬幫他們安插進家庭體系。然後本身卻對社會壓迫女性必須進入婚姻成為賢妻良母的價值觀忿忿不平？她們自己都不會錯亂真的好厲害，我超錯亂的啊....（每次看河道上的腐發言都覺得頭昏）

taurus18

Mon, Oct 12, 2015 2:58 PM

原來您會搞不清楚現實與虛構的事情啊

sheep454

說

Mon, Oct 12, 2015 3:10 PM

可是有人會想把虛構拉進現實啊?

pear618

說

Mon, Oct 12, 2015 3:15 PM

可能大部分腐女跟您不同都能都分得清楚妄想跟現實啊（。

libra754

Mon, Oct 12, 2015 3:38 PM

同性婚姻法需要您的支持 xd

ಠ_ಠ

Mon, Oct 12, 2015 4:23 PM

不是啊, 我不懂的是雙重標準,為什麼這可以牽到妄想或現實呢?

ಠ_ಠ

Mon, Oct 12, 2015 4:24 PM

自己想了一下,莫非可以等同於,現實裡虐殺小孩不可原諒,作品裡虐殺小孩小事一樁??(可是好像要寫成小事一樁也是需要很長鋪陳的,沒辦法直接虐殺小孩了事耶.......我得再想一想)

ಠ_ಠ

Mon, Oct 12, 2015 4:28 PM

實際操作上,除去劇情上就是需要虐殺小孩的前提, 我如果寫了虐殺小孩的劇情, 當然也是因為我討厭小孩. 所以回到噗首的困擾, 我不懂的還是既然實際上對這樣的價值觀反感,到底為什麼會這樣安排自己萌的角色呢??在因為被我踩到尾巴彈起來之前,到底有沒有人可以告訴我為什麼啊........

ಠ_ಠ

說

Mon, Oct 12, 2015 4:41 PM

然後，為何要提到同性婚姻法？？我支持啊。我支持任何一種雙方合意的婚姻，如果有辦法確定彼此意願，人獸婚我也一樣支持。但這並不是我疑惑的來源啊。

shark622

說

Mon, Oct 12, 2015 4:50 PM

說真的你的例子就有問題啊，都說劇情上需要虐殺小孩了，所以不是每個人都跟你一樣是因為討厭小孩，硬是把兩個男人配對成夫妻關係把他們安插進家庭體系這一點，現實跟妄想也是可以分開看啊，現實當然是以個人意願為主，妄想當然是隨便我們YY。

pear618

說

Mon, Oct 12, 2015 4:59 PM

寫了虐殺小孩的人劇情不等於現實中就討厭小孩啊，原po是哪邊卡住了。

bean170

說

Mon, Oct 12, 2015 5:02 PM

之所以po主覺得"萌男人的方式是想把他插進家庭體系中"此點很怪，請問po主是否已經先有了了"兩個男人不是屬於家庭體系的一部分"這個預設才會覺得是腐女硬生生把兩個男人加入家庭體系呢？

bean170

說

Mon, Oct 12, 2015 5:04 PM

再者，po主使用了"夫妻關係"一詞已經是以異性戀婚姻為出發點了，這世上還有夫夫關係與妻妻關係哪！所以po主認為只有夫妻關係才在家庭體系裡面？因此腐女們一定得把兩個男人意淫成夫妻關係才能放入家庭體系？

bean170

說

Mon, Oct 12, 2015 5:09 PM

退一萬步言，是否po想要表達的是"某些特定作品"中讓男人們出現明顯的上下階級，這讓您覺得是將兩個男人插入現代社會不公平家庭體系裡面的夫妻關係？
若是如此，想必po主看所有提到奴隸制、強暴、殺人、反烏托邦式等等具有反面價值觀的作品都會相當困惑該作者是否支持奴隸制、強暴、殺人、反烏托邦的思想吧！

pear618

說

Mon, Oct 12, 2015 5:26 PM

另外po主是不是忽略了：在腐女的腦補裡，特定兩男人基本上都是因爲兩情相悅你情我願所以選擇走在一起（當然以強暴或是單戀為主題的不算）？也就是說在該腐女塑造的那個世界裡，兩男人共組家庭是出於「該角色的自由意志」，不存在任一方強迫另一方。
至於現實中「女性必需進入婚姻成爲賢妻良母」一事，您自己都選擇使用「壓迫」這詞，這不就代表這其實是違反那些不願結婚女性的自我意志強迫她們走進家庭嗎？

star294

Mon, Oct 12, 2015 6:51 PM

同性婚姻和殺小孩的關係是？

fig166

Mon, Oct 12, 2015 11:31 PM

進入婚姻關係不等於成為賢妻良母，那是一種兩個人經由法律途徑證明彼此聯繫的方式，當認為作品中的兩人適合經由婚姻締結關係而他們也會因此幸福時，當然會作此想像。而婚姻中的兩人的權利地位分配也不一定會是如何，我看BG向言情小說也希望看主角兩人結婚但我也不見得是期待看見傳統婚姻樣板的複製

uranus34

說

Mon, Oct 12, 2015 11:45 PM

我覺得「腐女萌男人的方式會把他們配成夫妻關係」這點地圖砲開有點大欸。有人這樣萌不代表全部？

ಠ_ಠ

Thu, Oct 15, 2015 8:53 AM

哎，忙了兩天回來看這一噗還真的看到如我所料的回應(噗) 啊我不是在釣魚，只是我自己想了一陣子大概得到的可能答案還真的就是如上面幾篇的論點一般。先說我為何有此疑惑，當然是因為河道上有追蹤的腐噗大量出現夫妻定位的用語(講太白就猜得到我是在說誰了，既然這是匿名噗就不用再追究佌點)，

ಠ_ಠ

Thu, Oct 15, 2015 8:56 AM

再來，一個作品裡要強暴虐殺NP下藥監禁同性異性非人我都沒意見，於我來說我關心的會是發生這些劇情的合理性和必要性而不是這些東西道不道德該不該出現在作品裡面。也所以第一個回應就質疑我現實妄想分不清瞬間讓我噴笑了，這實在就是被踩到尾巴的情緒反應請恕我忍了這麼多天還是忍不住(喂)

ಠ_ಠ

Thu, Oct 15, 2015 9:02 AM

然後，我來說明一下為什麼我會覺得很混亂。
我說的腐女萌男人，指的是同人作。沒有先下好定義是因為我原本只是在感嘆而已，沒想會踩到這麼多尾巴。萌自己創作的男人那就歸入上述強暴……等等那一串，我完全支持同意，因為作者最大。但同人作我就很難不困惑了。首先，不管萌真人/作品，那個角色都不是你(不特定指誰，方便行文而已）創作的，你把角色/人物抽離於他所在的真實/現實，自己幫他配了一個男人，然後定義這兩人為夫妻關係。

ಠ_ಠ

Thu, Oct 15, 2015 9:05 AM

原作裡這兩人可能曖昧到不行，現實裡也許看到A就會看到B，但只要原作沒有講明，現實兩人沒有出櫃，我就無法理解腐女腦補的時候將這兩人定義為夫妻是為什麼。既然那不是出自你自己的創作，那麼不管同人再怎麼發展，充其量不就只是腐女自身願望的投射嗎？既然是願望的投射，或者用某位的講法，妄想。那又為什麼現實裡對於女性被強迫進入婚姻會如此忿忿。

ಠ_ಠ

Thu, Oct 15, 2015 9:05 AM

單就這一點來看，我覺得腐女把角色/人物硬送作堆的做法跟強迫女人要結婚沒啥兩樣。

ಠ_ಠ

Thu, Oct 15, 2015 9:07 AM

我想了很久，大概理解為腐女希望角色能如（她）願幸福。我覺得有趣的地方是這個願望其後的出發點是什麼而已。

ಠ_ಠ

Thu, Oct 15, 2015 9:09 AM

然後我再想，是否也是因為詞彙上可以使用的選擇太少，所以在說到CP時，不以夫妻定義就無法表達呢？如果是這樣的原因，那可能要思考的方向就是怎麼找出更合於創作者需要而又不致於引發扞格感的用語了吧。因為我不是腐女，這樣的思考雖然很有挑戰性，但就不是很想花力氣繼續想下去就是了。

ಠ_ಠ

Thu, Oct 15, 2015 9:10 AM

我的想法就說到這邊了，因為果然我自己找出來的答案跟腐女們能給我的差不多，那就不再回應