p/l9d1qe

@philemon

Wed, Oct 7, 2015 2:30 AM

很多我覺得不到描的程度，應該是擺在旁邊面前當參考。~~描圖還能描到骨架崩其實也是一絕...~~

海姊姊

@beliarken

說

Wed, Oct 7, 2015 2:31 AM

有幾張是描啦幾張是臨摹啦
像白居易那個就太明顯
不過這種事情愈來越多
其實心態也越來越寬容了耶(認真)

@senjor

說

Wed, Oct 7, 2015 2:33 AM

天元那張臨摹如果連那種程度都疊不起來也真的別說他是畫畫的了...

Lydia🌟

@yuukanda0604

Wed, Oct 7, 2015 2:35 AM

有幾種姿勢就是參考那倒還好(因為那幾種姿勢大家都很愛畫)但是有些真的也太像,那個紅髮女孩的根本一模一樣啊...

烏禾火

@drongo

Wed, Oct 7, 2015 2:39 AM

再現曲子還需要技巧，照描需要什麼？

RuBisCO為排球心碎

@lubiying

Wed, Oct 7, 2015 2:39 AM

因為這叫未經他人同意竊取創意
從根本上就不同

白毫烏龍

@riversun

Wed, Oct 7, 2015 2:41 AM

據為己有的差別性

森彩律

@bluefish0306

說

Wed, Oct 7, 2015 2:41 AM

就算是一樣的鋼琴曲子，正常的音樂家應該要有自己的詮釋方式，同樣是大聲變成小聲，可能有音量10>8 or 音量15>12 的不同表現 / 用畫圖來對照的話，應該是舉例說，同樣畫一個蘋果，每個人畫出來的都有各自的畫法 = 完完全全一模一樣，不管是音樂還是畫圖，都只被稱為抄襲 (雖然鋼琴曲聽起來好像都一樣，但到底是不是完全只模仿別人的詮釋方法，還是分辨得出來的 )

🌈蕃薯山

@cjh_clamp

Wed, Oct 7, 2015 2:43 AM

belovebelovebelove: 演奏家她做的是演奏而不是創作，如果某位作曲家拿著貝多芬的交響曲說這是他創作的，就可以想見會不會被轟到死了，這也就是為什麼八卦版以前會有人三不五時在推文寫"永邦*****鳥之詩"了

🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀

@ne747582

說

Wed, Oct 7, 2015 2:43 AM

鋼琴曲子你不會講這個曲子是你自己作曲的吧你如果彈出來說是你作曲的當然也是一個抄襲
你如果一開始就講說是臨摹那也不會被鞭好嗎
不要隨便亂代換orz

@Saiusagi

話す

Wed, Oct 7, 2015 2:49 AM

belovebelovebelove: 演奏家有說那首鋼琴曲是他做的嗎?

@orangeyeh

Wed, Oct 7, 2015 2:50 AM

曲子再現被批抄襲的臺灣也不少哦~
(上面有人推的永邦就是很有名的例子)
重點是你沒有說出你不是原作，你不是原作的話你是摸仿誰的作品
彈巴哈、蕭邦、莫札特，總不會有人說這首曲子是自己做的吧
很多被抓抄襲被罵的就是，他明明就是再現別人的創作，卻說那是他的作品…這種人在音樂界也不會被原諒的

@philemon

Wed, Oct 7, 2015 2:58 AM

belovebelovebelove: 我大概知道你的意思，不過鋼琴家跟作曲家是兩種職業，要達到的目標也完全不一樣。今天要是作曲家拷貝另外一位作曲家然後說這是我的作品，一樣是被砲死。

@Saiusagi

話す

Wed, Oct 7, 2015 3:02 AM

演奏家在演奏時也一定會帶入自己的詮釋，沒有所謂"完美再現"，請問他要再現的是誰的版本?一個繪者只是完全臨摹，那他不算是畫家，是畫匠。

森彩律

@bluefish0306

說

Wed, Oct 7, 2015 3:03 AM

belovebelovebelove: 我覺得這是因為「繪圖」跟「音樂」兩種藝術的差別導致的耶，林布蘭的圖他就已經畫出來了，所有人可以自己看林布蘭原圖了，說實在不太需要再去看有人完美再現林布蘭 (除非他是再現"林布蘭的畫風"，但只是畫出跟林布蘭一樣的圖，我看林布蘭本尊的圖就好啦..... // 蕭邦的作品說起來就是"樂譜"，需要有人去彈出來，所以去聽人演奏也是很自然的......就我來說，我也會比較想去聽再現蕭邦

@Saiusagi

話す

Wed, Oct 7, 2015 3:04 AM

那是因為這兩種藝術的本質上就有區別，硬要拿來比較本來就不妥

@orangeyeh

Wed, Oct 7, 2015 3:10 AM

承載的媒體跟形式不同、根本性質的不同及表現方式及需要的能力不同，繪圖比起再現性更重視的是創作性，只要掌握同樣的技巧，要畫出一同一樣的圖不難，所以比起能再現，創作在繪畫中更重要。
音樂卻在演奏跟作曲卻是可以分成2個領域，所以你如果要比，繪畫要跟音樂領域比較像是要拿作曲家去比較，而不是把演奏家混進來

@philemon

Wed, Oct 7, 2015 3:35 AM

belovebelovebelove: 你說的複現並不是墊在底下描O_o
今天若是有作家複現照片也是被稱為神等級啊

@senjor

說

Wed, Oct 7, 2015 3:37 AM

belovebelovebelove: 應該說兩者領域定位對比不同，繪師在進行創作的時候，身分比較接近作曲家

@senjor

說

Wed, Oct 7, 2015 3:37 AM

你說的演奏者的身分會比較接近寫生或者素描

@senjor

說

Wed, Oct 7, 2015 3:38 AM

一個畫師如果可以寫生的栩栩如生，大家不會指責他畫的圖可以跟風景重疊，也不會說他抄襲

@senjor

說

Wed, Oct 7, 2015 3:38 AM

反過來說一個作曲家如果做了一首跟別人幾乎一樣的曲子，也不會有人認為這是一個好的創作

@Saiusagi

話す

Wed, Oct 7, 2015 3:39 AM

我當然知道很難，我自己要畫一模一樣的圖也有困難啊，但你只是畫跟別人一模一樣的圖，那又怎樣?也就只有技巧可以稱讚了，請問你的構想在哪?你的詮釋在哪?如果只專注在"重現"、"完美再現"，那也只是炫技而不是創作吧

@orangeyeh

Wed, Oct 7, 2015 3:52 AM

承載的媒體跟形式不同、根本性質的不同及表現方式及需要的能力不同，繪圖比起再現性更重視的是創作性
如果你重點是為什麼繪畫不重視再現性的話，
音樂同一首曲子，樂器的不同、演奏者的情緒、演奏者的詮釋、甚至演奏空間等等都會讓人有不同的感覺，演奏同一曲子本身就會是一種創作，如果只是再現音符，這個人也不會被稱為家，也同樣是匠

@orangeyeh

Wed, Oct 7, 2015 3:54 AM

同一張圖…不會因為換了張紙、換了支筆、換了個人畫，或是你心情不好換了顏色，就從花變成樹，從蒙納麗莎變林志玲，不管是誰來畫，他就是原本的那張圖而己

一切改變中。桃：

@touya_58

Wed, Oct 7, 2015 3:56 AM

感覺就是，
畫家複現之於傾向完整重現的演奏者；創作繪師之於作曲家。
雙方重視的點完全不一樣，所以無法評斷吧？
至於這個作者是屬於「說自己是創作者，實際上卻是抄襲者」，事實證明…他並非我們上述的複現或是創作者，兩者都不是。

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@philemon

Wed, Oct 7, 2015 3:56 AM

照片複現

一切改變中。桃：

@touya_58

Wed, Oct 7, 2015 4:03 AM

原本還覺得他的畫風感覺還挺不錯的，但是現在這種狀況真的讓人對於他的做法很失望啊…

@high55818

Wed, Oct 7, 2015 4:03 AM

哈，個人認為是因為能演奏出那樣音樂的人已經走了啊www還能再現就自然要神啦！畫不管畫再像我還有原作可以看幹嘛看你複製的?除非原畫不見了消失之類的www

@Saiusagi

話す

Wed, Oct 7, 2015 4:06 AM

再現自然和再現某個人的圖還是有差別的，即使是照相寫實主義，畫家選的構圖和題材至少是來自自己的感受吧?

@senjor

說

Wed, Oct 7, 2015 4:12 AM

我的解釋被無視了

-munin-這位太太很有事-

@hugin105

說

Wed, Oct 7, 2015 4:16 AM

純好奇問，假若繪師在取得原創者同意甚至支付使用費之類的前提下，以自己的畫風跟技法呈現同一張畫作，這樣的作品會因為表現技巧的不同而得到正面認同嗎?

@senjor

說

Wed, Oct 7, 2015 4:20 AM

-munin-這位太太很有事- : 那就之前河道上流行的遊戲啊，繪師之間玩『用我的畫風詮釋你的作品』

@wUkaRayUp

Wed, Oct 7, 2015 4:23 AM

我覺得可以放在一起討論的是臨摹之於繪畫和演奏之於音樂.... 臨摹的足夠好，我們依然會稱讚其技巧，但它就是臨摹，不會是創作。其實臨摹這件事在學習過程中挺常見的啊....至少我待過的畫室是會讓我們這麼練習啦囧>
沒有覺得這和繪畫的抄襲議題有什麼衝突。

@kirara1107

說

Wed, Oct 7, 2015 4:26 AM

作曲家創作的目的就是讓人演奏啊，這本來就是曲子的價值，作品的性質就不同了。
VK克抄小圓還是會被幹啊，因為作曲者不是為了讓其他人抄作曲而創作的。
還有古典音樂是因為時間太久把智慧財產權轉為公用。
近年作品的智財權還是有受一定程度的保護，如果電台和明星隨便唱也是不行的。

kuli捏外

@lazyunicorn

Wed, Oct 7, 2015 4:26 AM

其實重點在有沒有標明吧
沒標明的臨摹（甚至參考）都可能被視為抄襲

@wUkaRayUp

Wed, Oct 7, 2015 4:32 AM

阿，我只是在回應貓貓人提的那個議題啦OAO
補一下，能想到最最親民的說法，就像是元氣囝仔的老師一開始受到的批評。那個字就像教科書，寫的很好，但就僅此而已。
所以通常大家才會更喜歡創作而非臨摹，音樂方面也是一樣的，只是照著標記演奏和自我風格的展現還是兩件事.....(這跟樓上有人提到的"用我的畫風詮釋你的作品"根本是在講一樣的事情就是了XD"

@kirara1107

說

Wed, Oct 7, 2015 4:35 AM

總之忽略作品種類性質差異是不行的，作曲和演奏需要的是不同的技能。
ㄧ個人要怎樣不使用原畫者的技能去臨摹或抄襲？
光構圖就無法逃避了，除非有人覺得構圖不需要技能不是ㄧ種創作價值。
其他配色、風格就更不談了。
［喇賽］我剛剛的想法是，不能因爲牛寶寶可以吃草，就說喂你家小孩吃草不是虐待啊。

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Wed, Oct 7, 2015 4:38 AM

在座應該有畫畫的人吧
知道要畫出正確又好看的骨架
漂亮又吸睛的顏色、構圖是需要長期的訓練
與底蘊
所以描圖者可惡的地方就是
他十小時就抄人別人十年功
用演奏家來比喻
就是演奏家出了一張貝多芬第五號交響曲的CD，裡面有ㄧ段動人心弦的音樂，卻是剪自別的大演奏家⋯
就是

@wUkaRayUp

Wed, Oct 7, 2015 4:44 AM

標明臨摹的原作，應該就會像是複製畫、仿作、練習，這類的.....如果原作者沒有聲明版權，應該就真的不會有問題OAO? (不太確定版權部分的法規
如果讀者就是喜歡看一個人複製別人的作品，那應該也沒辦法管啊XD" 通常會出現問題都是因為他明明是畫別人的畫，卻假裝那是自己的來吸引人氣~

↘㊣疝氣ａ小貓子㊣↖

@crystal_clearcat

Wed, Oct 7, 2015 4:44 AM

不要爭了他講不過大家最後酸一句就跑了

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Wed, Oct 7, 2015 4:54 AM

臨摹，練習成分比較多
不得不承認，臨摹是學畫最快的方式
雖然也有明明是臨摹，卻比原畫家畫得更棒的案例⋯

@kirara1107

說

Wed, Oct 7, 2015 4:59 AM

最後又想到新的點，如果一個人演奏貝多芬，我們不會說他作曲很厲害，對於作曲厲害的永遠是貝多芬。
如果一個人抄原畫沒有聲明也沒有人指證，我們只會覺得這幅畫厲害是他本人創造的。
如果把智財的價值比喻成錢，演奏者搶不走作曲家的錢，可是抄襲畫的人等於宣稱原創者的錢也是他的，所以大家討厭。
這樣說的話，如果有人抄襲蒙娜麗莎沒宣稱是自己的畫我們也覺得還好，因為我們都知道原畫是誰，抄襲者是搶不走達文西創作的價值的。

@Saiusagi

話す

Wed, Oct 7, 2015 5:16 AM

心情不好彈「鱒魚」就是憤怒的鱒魚啊

@Saiusagi

話す

Wed, Oct 7, 2015 5:20 AM

如果您會把情緒帶到顏色的選擇上，或許會

@Mirror_tn10

Wed, Oct 7, 2015 5:22 AM

所以當有人心情不好~抄襲丶描圖都可以理所當然~

@Mirror_tn10

Wed, Oct 7, 2015 5:23 AM

看來我們得原諒他今天的心情不好~不然此噗不得安寧~(阿們

@Mirror_tn10

Wed, Oct 7, 2015 5:26 AM

跑步游泳比賽的時候也不會有人覺得哪裡奇怪~但是有人心情

@Mirror_tn10

Wed, Oct 7, 2015 5:27 AM

不好的時候~他可能會覺得跳高要拿來比跑步~

柴團爛泥

@fghji_o

說

Wed, Oct 7, 2015 5:33 AM

人在心情不好的時候畫出來的東西也會爆掉喔(經驗談) 畫圖是需要思考的

@Saiusagi

話す

Wed, Oct 7, 2015 5:33 AM

我覺得會造成這樣是因為您的表達容易讓大家誤會，再說"大眾看輕畫畫所需要的技術"也是出於您的腦補吧，我想這邊討論的人並沒有這麼認為，當大家在討論A，你進來要討論B，結果就是這樣囉(攤手

@Mirror_tn10

Wed, Oct 7, 2015 5:34 AM

仿這麼差是算什麼技術？

@Mirror_tn10

Wed, Oct 7, 2015 5:39 AM

有人誤以為我在誤會他~(苦惱

@Mirror_tn10

Wed, Oct 7, 2015 5:49 AM

張大千的仿古畫那個才叫技術~是說真對不起張大師~人家拿了根LP我倒是拿了雞腿出來比~張大師你原諒我今天心情不好吧~(合掌

@Mirror_tn10

Wed, Oct 7, 2015 6:00 AM

不過我現在心情變好了~倒是有人的心情不好就不知道誰可以去讓他心情變好了~~(聳肩

@kirara1107

說

Wed, Oct 7, 2015 6:11 AM

貓貓人: (我有點看不太懂我們的意見是否相同) 其實我的重點是大眾無法分辨作品價值的重點，主題相同但是BCD畫，當然不會讓ABCD誰去嫖竊誰的價值，BCD之間當然不用說，我們也不*會說BCD具有策展的功勞。
為什麼偷竊和抄襲討厭就是因為他們用不正當的方式取得他人的價值，並且因為大眾難以區分原創者和原有者所以他們輕易的能使用這些價值。

@orangeyeh

Wed, Oct 7, 2015 6:15 AM

呃~完全再現的臨摹不就是這樣，用原子筆畫在衛生紙上的完全臨摹的蒙娜莉莎給人的感覺還是蒙娜莉莎，頂多會感覺繪師的技巧很厲害但你不會蒙娜麗莎有新的感覺或是新的詮釋。
但給愛麗絲用低音BASS彈感覺可能就會變成打愛麗絲了，他的音符旋律成一樣，但是會傳達出不一樣的東西，除了技巧外，你會感受到這首曲子意象不同或是對曲子的新詮釋

@kirara1107

說

Wed, Oct 7, 2015 6:16 AM

belovebelovebelove: 然後如果我們的意見是相同的...真的不要用反面去討論議題，除非你有宣稱，不然真的會創造極大的混亂和反效率。

@kirara1107

說

Wed, Oct 7, 2015 6:28 AM

belovebelovebelove: 可以ww我再回你ww

@orangeyeh

Wed, Oct 7, 2015 7:11 AM

如果你喜歡就好，突然覺得跟一個沒有誠心的人認真的討論有點蠢

@Mirror_tn10

Wed, Oct 7, 2015 7:15 AM

有人連技術跟創作都拿去擦屁股了～

@Mirror_tn10

Wed, Oct 7, 2015 7:17 AM

為什麼有人要誤會我在炮他～（哭倒

睡魔邱比特❖千葉

@wave2006

Wed, Oct 7, 2015 8:20 AM

belovebelovebelove: 如果確實有這樣的起心動念，或許就OK（我覺得聽起來有種達達藝術的感覺？）但如果只是剛好在衛生紙上畫蒙娜麗莎，那就沒有太大意義了
要說為什麼繪畫的再現跟音樂的情況會差這麼多，我覺得是叫好不叫座的差別，我以前待過的畫室就有放照相寫實的作品所以我知道有這一門，但大眾就是會覺得「我看照片就好啦」，換成音樂的再現，同樣的類比應該不是重現樂譜而是他人的演奏，那我去聽原本的演奏就好啦XD

@high55818

說

Wed, Oct 7, 2015 9:16 AM

恩...我個人是滿有興趣看大家討論貓人的問題:再現到底算不算創作以及繪畫和音樂的差異性..但..扯回來我還是想說個...貓人討論的和這串案例我覺得沾不上邊~這位根本沒甚麼基本底子更別說甚麼“創作”他根本還在學畫階段阿....比較讓我心寒的是護航和說畫的真好的啊!可以不用錶..但居然在護航還稱讚啊! 所以說培養美術鑑賞要趁早啊!!

@wUkaRayUp

Wed, Oct 7, 2015 9:27 AM

貓貓人的問題是想提出繪畫和音樂的差異性，但提出的點我都可以找到繪畫和音樂上基於相同本質的創作(或仿作)，幾個舉例都純粹另闢了戰場而沒有真的指出差異啊orz
到底是因為不夠了解繪畫方面還是不夠了解音樂方面才會有這層誤解orz

小麥@@

@woodeniron

Wed, Oct 7, 2015 9:40 AM

音樂還是有抄襲的，去年不就有VK和魔法少女小圓的例子。前面講的應該是演奏家-作曲家-畫家定義不同。確實音樂在再現上有一定價值，比起仿作名畫來說。

@high55818

說

Wed, Oct 7, 2015 9:41 AM

Ray🐑咩嘎嘎~ : www像是回答再現卻舉例創作者本身的詮釋wwww再現不就是完全呈現嘛...也就是要一模一樣啊!你憤努時不能畫出憤怒的林志玲、彈鱒魚就彈鱒魚不能彈鯊魚，要讓其他人覺得你再現的就是原本那個才叫再現ww還有再現不等於臨摹(說三遍)wwww臨摹你當然可以按自己風格有自己詮釋..但再現不可以有啊!不然不叫再現啊!!!!

@high55818

說

Wed, Oct 7, 2015 9:43 AM

但還是要說我覺得這跟這串的例子沒甚麼關係!!!!!沒甚麼關係!!!!!沒甚麼關係!!!