雲影_迷失在各種支線
@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 6:32 AM
思考一下…(想)
[金牌快樂腳☆波波] [雜] 我認為，自以為是的正義，跟獵殺女巫的行為...
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@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 6:35 AM
是說，其實這個問題(？)上，我看衍創跟自創的標準是非常不一樣的就是…主要是因為衍創的原作跟人物跟世界觀等等，都不(完全)是同人作者的…
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 6:41 AM
唔……我其實之前有說過，我覺得對我來說衍創和自創在這個問題上其實是可以放在同一準則上來看待的，所以是不是原創並不是我重視的問題，我比較在意的可能是創作自由和公眾道德的界線，以及自我要求。 這一噗提到了創作自由但完全無視了社會責任，認為自己在自己家被傷害的舉例我認為是非常不合理的。
尊重是互相而不是單方面說我做好了被罵的心理準備所以我要怎樣都行，那和捷運砍人然後說「我準備好被判死」有什麼差別呢？
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 6:44 AM
以我來說，我認為針對單一（或某幾種）創作題材道德譴責是不合宜的，那和我認為創作應有的自由有一定程度的抵觸。只是創作和發表，其實是兩回事可是現在好像很容易被黏在一起了吧……
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@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 6:49 AM
嗯，因為一方面對我來說，比較邊緣性或爭議的題材，我其實看自創時是不太會看到的(我看的商業小說範圍相當窄)，這部分衍創我才會看到比較多，另外就是，衍創有很多成分其實就不屬於衍創作者，也因此我會不覺得創作自由度可以要多大有多大，我的不同標準是在這邊@@
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@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 6:57 AM
也所以…(想)其實我傾向於，同樣是危險(？)題材，衍創受到比自創更激烈的指責是合邏輯的，因為他受限，更容易招致不滿意見…但我同時認為無論哪種，作者完全有權利主張其自由，只是讀者也有權利抱怨，這也是自由。直白的說大概是掐架是自由但誰也不用想阻止誰，否則就不公平了…吧XD
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 6:57 AM
就……我覺得可能你會在意是否OOC（？）或背離原作……我自己超級在意但對我來說那反而就只是關視窗與否（喂）或要不要轉頭開炮（咳咳）的問題而已，不是一個原則性的討論……這樣。
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@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 7:05 AM
W.M.
: 應該是XD 我們在意的點不太一樣，也不是說我就都不在意你提的原則，但我是有點認為創作可以不管社會責任的(但需要發表沒有違法)，否則會有思想箝制的問題@@
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@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 7:13 AM
例如說，把原作裡誠實高潔的角色在衍創寫成低劣強姦犯，跟自創小說裡寫個原本好好的人突然被寫成低劣強姦犯，這兩者對我而言就完全不同，雖然我可能看到了都會抱怨OOC(爆)，但我對衍創的翻桌度可能就更大，因為自創我多半怒完會摸摸鼻子，好吧，那是原作他說了算。大概是這樣@@
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 7:15 AM
所以我才說創作和發表其實是兩回事，但現在感覺都混在一起好像不分彼此了，我也覺得這有點妙……
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 7:18 AM
我覺得創作本身（包含任何題材，不管是否有違一般認定的道德）有其自由，那個是作者本身的東西，用任何社會規範去討論「創作」（可能包含任何題材）的適宜與否，我覺得都抵觸了創作應有的自由。
但發表不，發表不是作者自己的事，發表這個動作本身就是作者在對公眾提出對話要求，所以我認為發表是應有社會責任的。
這是我說的原則啦……
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 7:19 AM
而這個原則和是衍創或自創就沒有什麼關係了（對我來說），因為就……創作本身還是同一個東西嘛。（只是我自己喜不喜歡的標準會有不一樣，但是就是我自己）
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@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 7:28 AM
嗯，只是我的觀點可以再極端一點點，我會覺得發表不違法就可以(有法律沒辦法，不然也可不受限)，不需要門檻跟限制，但當然的，受到反彈是作者責任自負…不過老實說，我自己也覺得硬要走到這種「我不怕被罵我要怎樣都行/那我怎樣罵你也都行」，其實…怎麼說呢，就真的只能意氣之爭，可能不太文明(？)XD|||
W.M.
@Wi1dmoon
說
Fri, Aug 28, 2015 7:47 AM
法律就是門檻啊XDDDD
可是其實啊，我自己可能更極端一點吧，我不覺得應該把法律做為門檻（事實上，當用法律做為門檻的時候比較多像是創作者的自我保護），我自己會覺得……結果可能還是回到自己要知道自己在幹嘛（我每次說這句都是認真的……），然後至少有 處於社會之中做為群體動物，稍微尊重現在的社會價值觀做出足夠清楚的標示和警語，這樣吧……
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@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 7:57 AM
因為我其實會覺得，有時候也不是不知道自己在幹嘛，而是不一定能想像到別人看起來覺得你在幹嘛，又或者想到了群體價值觀但那群體是哪個群體etc…離題的說，最近的悠遊卡新聞大概也算某種例子XD
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@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 7:59 AM
所以這樣發散下去，其實會覺得可以盡人事，不過還是要聽天命(？)
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 8:00 AM
噢，這例子真的太好了，我說真的。雖然我直覺認為那些抗議的人之中很多不知道自己在幹嘛，但他們可能真心覺得自己很知道吧……
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 8:02 AM
這麼說起來下星期有個活動，是仲介伙同（喂）外勞僱主上街抗議勞動部改善外勞福利制度規定是在損傷僱主權益（啊等等，勞動部現在規定不可以用「外勞」，說有歧視之疑，要用「移工」，我也覺得他們不知道自己在幹嘛←喂）
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 8:02 AM
這也屬於他們之中很多人可能不知道自己在幹嘛可是自以為很清楚的例子……
W.M.
@Wi1dmoon
說
Fri, Aug 28, 2015 8:07 AM
不過我自己的結論好像也就是盡盡人事然後其他聽天命（喂），這可能就跟面對歧視是一樣的，只能說……社會盡量建立一個互把對方當成和自己一樣的人看（喂）的普遍共識，盡量不互相傷害或者說把盡量不互相傷害當成一個理想（美好幻想）之類的，相信人類的共善（喂）
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@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 8:10 AM
不過這就是一個，即使如此，旁人終究也沒有資格去強行定義他們是知或不知道，我覺得搞到那樣可能又太傲慢了…因為當事者也完全可以認為是外人自以為他們不清楚@@
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 8:26 AM
所以就是，可能，但那又有點變成感覺問題，「我覺得」怎樣「他覺得」怎樣，但缺乏科學科據而且也不容易開啟對話，反而對所有事都沒有幫助。
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@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 8:39 AM
是啊……是說對話真的很重要，但對話跟「要求對方接受自己的話」是不同的，有時候問題無法解決，所謂的對話沒有幫助，我在想也有可能是因為這樣吧。有效的對話實在是不容易啊@@
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 8:49 AM
而且有時候還會碰上對方（或自己）是否下意識開啟了防禦機制的問題，其實我覺得如果從首噗那個來看，我就會覺得多多少少可能帶了一點這個味道，覺得自己受譴責，而可能忽視或誤判了別人到底在討論的是是什麼……這樣。
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 8:50 AM
不過這也是我覺得啦……而且當是在使用文字的時候，又還會有文字能力的問題XD
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@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 8:53 AM
說好不提文字能力(泣) 像我，其實我在回這噗的當下我都覺得我知道自己在講什麼，但我現在回頭整噗看下來……我又不太確定…(你…)
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Aug 28, 2015 9:06 AM
那我好一點，我直到現在都覺得我很清楚知道我在講什麼（被打飛）
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@masayosi661
Fri, Aug 28, 2015 9:13 AM
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尊重是互相而不是單方面說我做好了被罵的心理準備所以我要怎樣都行，那和捷運砍人然後說「我準備好被判死」有什麼差別呢？
但發表不，發表不是作者自己的事，發表這個動作本身就是作者在對公眾提出對話要求，所以我認為發表是應有社會責任的。
這是我說的原則啦……
可是其實啊，我自己可能更極端一點吧，我不覺得應該把法律做為門檻（事實上，當用法律做為門檻的時候比較多像是創作者的自我保護），我自己會覺得……結果可能還是回到自己要知道自己在幹嘛（我每次說這句都是認真的……），然後至少有 處於社會之中做為群體動物，稍微尊重現在的社會價值觀做出足夠清楚的標示和警語，這樣吧……