墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 5:58 AM
342
686
#政治 #反黑箱課綱
20150730 反黑箱課綱行動聯盟新聞稿「執政者的錯誤不該由學生承擔」
反課綱學生自殺　吐露壓力「校長到我家」
為什麼這個社會對位高權重者寬容，卻對升斗小民如此嚴苛
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 5:58 AM
這篇文章自學生佔領教育部長室的事件發生以來，已經擬搞寫了數十次了，每一天發生新的事態就將它刪掉片段重新編寫，希望寫出來的小記足以反應歷史的脈動，敝人並非多聞的學者或是經驗豐富的正式教師，只是一介以教學為生的草民。有沒有足夠的資格撰寫文章這件事煩惱我許久，後來想想，是阿，為何不可呢。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 5:59 AM
為何不可呢？
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 5:59 AM
為何關乎我受國民教育的權利，不可站出來疾呼我們這世代的訴求呢？
為何被官員屢次晃點，屢次的公開會都不見效、主事的部長只見其字不聞其聲，用盡各種手段與策略都無法可將速求有效傳達的同時，逼的我們必須以肉身與行動做為代價吸引群眾的目光，期盼可以看見一點成功的契機⋯⋯⋯。
為何身為學生，發聲即為盲從。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 5:59 AM
當然我已經不是學生了，只是這些狀況從我還是學生時到現在沒有改變過，從多年前到去年的三月學運，再到現在的反黑箱課綱，我們只看到這個政府的手段越來越惡劣，利用龐大黨國資源的優勢對抗爭者進行法律追殺，明知罪責不成立及證據不足，仍然以訟止戰。在抗爭運動中運動者承受極大的『運動傷害』，冷漠的輿論、家庭的壓力，以及面對絕對優勢的國家多方面肉體上、精神上的追殺，這種壓力不可一言蔽之。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:00 AM
這時候家庭與學校應該是避風港，他應該是的。
如今官方新聞稿很快速的出來了，比任何公開說明會以及與學生晤談的速度都還來得快，官方新聞稿指出，該生已有情緒障礙以及憂鬱症，發生此事甚為遺憾。
幹，噁心到爆，為什麼有人可以看見這種事情還活得那麼安穩，以為世界上所有的問題都跟自己無關，那種極端個人主義自私至極又絲毫沒有同理心的想法
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:03 AM
輔導所謂“低成就學生”的重要要件是什麼？傾聽、理解，站在學生的立場上為他著想，這個不是只有課業要這樣做，教師最重要的事情是要教學生做人，這些淪為政府打手的教師你們心裡那顆說要奉獻給教育熱情的心是到哪裡去了
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:07 AM
低成就學生是什麼？（也就是我木前主要任教的學生群），是所謂課業低成就，或者同時也伴隨著情緒或者人際關係的低成就，現在的基層教師越來越進步，通常遇到這類案例都會儘自己所能地幫助他，我手上的案例是常常我必須課後陪同學生校外活動，因為學生家庭功能嚴重缺乏。
但有時候會絕望地想想，家庭功能缺乏（單親、喪父喪母，隔代教養）的時候還比這個有足夠功能的家庭在來得好，因為沒有來自父母龐大的壓力
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:10 AM
我不是林同學，我不可能設想他的心理狀態。所以針對自殺的動機我不能作出評論，那樣有失我的教育道德。
⋯⋯⋯⋯幹要是我教到他就好了。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:12 AM
《蘋果Live》新聞現場直播｜蘋果Live｜蘋果日報
先上一個頻果的網路直播好了，一邊看一邊寫
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:25 AM
遺書
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:33 AM
好，我們來談一談“學生”這兩個字的印象是什麼：
不成熟的、正在成長的、正在學習的，可以被容忍犯錯的，一個跌跌撞撞的年紀。但當學生進入到抗爭現場之後變成了什麼：盲從，被操控，無禮的。
我不清楚是不是因為時代的隔閡，或者類似文人相輕的態度。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:34 AM
幹，現在教育部長在死者家15樓開記者會，對於是否澈告的議題，他表態會在法院上釋出善意，並且表示林生已經往生，不是他們訴訟的對象，因此不回應
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:36 AM
這個人對生命是什麼態度啊
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:38 AM
部長所強調的我們給予現在教師選擇教材的權利，那請問考題是誰制定，按照什麼標準（也就是課綱制定）這是明知這個國家德教育現況做出最惡劣的發言，既然目前教育的主導權在考試的手上，我們在現場的教師教授了課本上無關的知識（尤其是在考試重要度上被邊緣化許久的社會科），我們會受到多少家長的反對啊，這是一整個世代試圖複製權威到下一代的行為！！！
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:44 AM
林冠華自殺　教育部長吳思華：充滿愧疚
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:46 AM
一直把課綱的問題丟給現場教師，好啊，現場教師就告訴你，沒有差別，我在小學高年級缺乏空白70年的台灣史就給他們課餘時間看影片當消遣，順便認識台灣歷史。但是課綱問題嚴重的除了教課書之外就是考試，就是考試，就是一直說要免試入學結果越來越多的考試，如果並非有獨立思考能力的學生已經寬容的家長，這樣偏頗的歷史就被複製下去了。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:56 AM
我一直反對將學生純粹當成學生看待，任教的短短時間裡我從孩子那裡學到的東西遠比我的職場上給我的來的多，我的職場上教會我要懂得自我保護，孩子教會我老師，你要繼續勇敢說話。
中二+公主病末期患者兔兔美~♥
@wingshadows
Thu, Jul 30, 2015 7:12 AM
其實我本來是滿腔熱血的想改變這教育體制，可是當面對這些種種的高層與輿論之後，我發現官僚的迂腐很難讓有志青年推動改革，實習時遭到各種打壓讓我不太想走教育了ˊ_>ˋ
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 7:17 AM
我是相反，原本對官僚沒有信心所以走上街頭，後面深刻感覺要先教好下一代以後才更有翻轉的本錢，所以轉回頭做基層教育
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 7:27 AM
另外我覺得這個孩子死的不值，他的死亡引起的輿論是漫天漫海的陰謀論，不論是對國民黨的被自殺逼迫論，還是國民黨對在野勢力的個是謠言，或是我們自己對這件事情吸引住的焦點，請千萬記得這件事情重點到底在哪裡，現在很多輿論熱點在帶風向，我可能也是狗吠火車，但是重點是請記得：
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 7:28 AM
我們的教育政策不可以這樣子草率決定，跟基層斷裂。
我們的司法部可以這樣追殺抗爭者，妨礙新聞自由。
我們的校園需要走出圍牆，讓學生可以得到更多讓他茁壯成長的養分，同時也應該是學生的避風港，永遠給予支持，讓他跌倒後有站起的勇氣。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 7:29 AM
我們家庭應該是最穩固的後盾，不是拒絕傾聽孩子聲音的那最後一個稻草。
我們公民應該是眼明耳聰，不被海量的資訊淹沒的雪亮眼睛。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:00 AM
教育部長死者家前開記者會，隨行人員拉倒學生
傲慢至極
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:01 AM
。楊翠
現在，堂堂部長竟然要告高中生，還顛倒黑白。明明自己從來不曾站出來「溝通」，卻指稱學生不好好「溝通」；明明「部定課綱」就是最大的聲音，明明是自己不聽其他的聲音，卻老是指罵反對者「不聽其他聲音」，所謂「其他聲音」，不早就是具有決定權的、最大的聲音了嗎？明明不是台灣史專業出身，卻可以大言說是「專業沒問題」、「符合史實」。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:03 AM
曠野反思∕微笑吧，太陽出來了──談憂鬱與自殺
衍生閱讀
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:05 AM
這篇文章指出一點：很可笑的是現在指責學生因急病自殺的全都不是專業心理醫生，只憑自身妖魔化他人心理疾病以及傲慢的忽視社會及家庭脈絡，便輕易地將這個責任與自己切割乾淨。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:07 AM
小人最新專輯/小人國 【兇手不只一個】Official Music Video
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:09 AM
稍早記者會現場的影片
夕 音
@selectdream
說
Thu, Jul 30, 2015 8:12 AM
林冠華生前Line紀錄。
林冠華LINE對話記錄
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:14 AM
感謝提供，早前我有放上但我自己撤下了，他製造了一個契機給我們，我覺得這時候要把握機會講所有應該講，但是被遺忘很久的東西
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:16 AM
反黑箱課綱不停歇 學生8.1推「立委計畫」 - 生活 - 自由時報電子報
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:19 AM
[爆卦] 反課綱學生自殺 各界反應整理
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:24 AM
上文有一個東西又提到目前教育上的待改進的盲點：
進修部（夜校），職校跟升學高中，有沒有高下之分呢？對一個教育者來說，他應當回答你“沒有”。不過目前誰敢這麼說呢。
現在所有人都在找『原因』，這個現象是好的，希望在這個孩子上聚集的這麼多矛盾可以逼迫人民思考，反課綱這件事情真的只是學生不想要洗腦教課書這麼簡單的問題？
還是從這次事件浮上水面的各種世代謊言跟欺騙隱瞞。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:28 AM
有權力的人最怕被紀錄 | 公民行動影音紀錄資料庫
重溫
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:31 AM
翻臉書感到一陣悲從中來，我的facebook多是各NGO及社運人士，三年前大概現在都在討論同一件事情了，因為同時發生的事情不會太多。現在大家心裡背痛難忍，發朋友限定群組討論與抒發，但公事上如洪水一樣多的抗爭案件等著我們去宣傳。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 8:52 AM
[ＦＢ] 丁鈞佑FB(和毒犯關在一起的反課綱學生)
有人說壓力多大呢？大概這麼大吧
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 9:15 AM
黃益中觀點：黑箱課綱反什麼？ 五個破解教育部謊言的證據-風傳媒
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 9:26 AM
林冠華媽媽錄音擋
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 9:26 AM
不評論。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 9:31 AM
話說回來既然是討論（雖然好像只有我一個人說），那麼我們說現行教育裡與公民發聲的關係吧。
不論是上面林媽媽的錄音檔以及稍早教育部長跟目前部分輿論，大家都希望”學生應該可以更和平理性，不要傷害自己與他人來表達意見（才是個成熟典範）”的言論。那請讓我們回憶一下
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 9:34 AM
在我們的求學歷程當中，大約從小學叫開始道德與公民教育，我們從小知道的公民參與為選班長，大一點可能開始選級長，更年長一些學會了選學生會長還有競選這件事情，最後到了大學階段我們有系學會，有一些學生政策是可以由這裡決定在交由校方審議的。
可是從小沒有人教我們，萬一我們選出來的人變壞了（或者不符合大多數民意而恣意妄為），我們要怎麼辦？
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 9:55 AM
恩，那時沒有人告訴我們要怎麼辦，只有：“我們下次不要把票投給他。”這件事情被記住了。
因此長大了之後，我們的公民課本上雖然寫著人民有選舉、罷免、創制、複決這些權利，但是我們還是想著用選票制裁他好了。試問選票是什麼？這樣子制裁對於代議政治來說正常嗎？
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 9:57 AM
於是嘗試過自己學習經驗中的民主概念，以及所有的體制內手段，剩下的就只有抗爭了。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 10:06 AM
那為什麼抗爭不和平理性，是不對的？因為學生們，老師不是這樣教你們的。老師教你們怎麼做？沒有教。所以對於民主發聲這件事情變成一個可笑的莫比烏斯環
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 10:10 AM
割闌尾計劃
殞落的生命曾經是一同割闌尾的夥伴，
曾經參與過1129板橋文德國小投開票所的連署擺攤，
也在第二階段連署最後衝刺的時候，積極帶領志工在三猿廣場收集連署書。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 10:11 AM
所以我們看到他已經知道學校沒有教的東西，實際上應該要怎麼做了。相信這個絕對不是許多輿論所描述的輕易參加與盲從學校外社會運動，沒有自己的思考能力之人。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 11:20 AM
「戰士需要的不是輓歌，而是凱旋的樂章。」
八月一日星期六晚間六點到九點，蘋果樹公社將於台中市民廣場，為大林舉辦燭光追思晚會。歡迎所有夥伴與民眾一同參加，莊嚴地追弔這位我們的戰士、台灣的戰士。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 11:26 AM
0730（四）20:00~21:00有話好說預告：反課綱學生輕生悲劇之後。
來賓：
全國家長團體聯盟副理事長 謝國清
723反課綱學生義務辯護律師 賴瑩真
精神科醫師 沈政男
國民黨文傳會副主委 楊偉中
民進黨前發言人 徐佳青
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 11:34 AM
7月隨機直播
教育部門口前直播
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 11:39 AM
廖千瑤 - 【時事想想】歷史學界的老師們，你們在哪？ - 想想Thinking Taiwan - 想想台...
就算其中的某些老師好不容易具備了台灣意識，他們願意放下知識分子的優雅身段，組織一場街頭運動，拋頭露面走上第一線嗎？很遺憾地，國民黨的課本與它所宰制的社會是不可能鼓勵「讀書人」這樣做的。能夠擺脫國民黨這種「Inception」的歷史學菁英，實在是太少了。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 11:50 AM
回歸教育本旨，撤回黑箱課綱 | 中央研究院自由學社
計無所出之餘，學生只能提高其抗爭手段，挺而以軀體之力衝撞法網，於情於理於處境，年長者皆應深感慚愧，痛加自省。正因年長且在位者之無能，罔顧教育為世代正義之志業，才導致這一切發生。教育部長不思學生抗爭之緣由，無視自身強推微調的政治操作，反而以其他政治勢力介入為藉口，污衊抗議學生。不但對學生提告，且無視警方之執法過當、侵害人權及危害新聞自由。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 12:00 PM
►公教盟連署
►守護民主連署
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 12:01 PM
如果覺得這鋪有太多個人雜觀不好閱讀，可以看這裡：
[墨冰★薛良硯] #反黑箱課綱 - 反黑箱課綱行動聯盟 - ►公...
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 12:01 PM
公共電視網路直播
公視有話好說直播！
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 12:10 PM
專業心理醫師真的不一樣
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 12:37 PM
教育局：原接獲情資　林冠華要去教部自焚
 情資，現在還有情搜組！這不是舊文，但由官方自己冠冕堂皇地講出來真是噁心
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 1:22 PM
焦點評論：無法無天的警方檢討報告 (許仁碩)│蘋果日報
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 1:23 PM
獨家》本報曾專訪林冠華「盼大人理解學生運動」 - 生活 - 自由時報電子報
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 1:59 PM
現場有一部份的民眾翻越立法院圍牆前進到立院撒冥紙，警力目前大多駐守在教育部前（所以剛好是個小空窗），訴求是立即召開臨時會，退回黑箱課綱。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 2:05 PM
停止虛偽關懷，部長道歉下台。即刻召開臨時會，立委連署廢課綱。（現場標語）
和漾
@cavale
Thu, Jul 30, 2015 2:08 PM
2015-07-30 關懷教育部
提供直播
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 2:11 PM
謝謝，我在看就忘了再放一次了
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 2:40 PM
「實現冠華生日願望」 反課綱學生衝入立院 - 生活 - 自由時報電子報
墨冰
@inckice
分享
Thu, Jul 30, 2015 4:40 PM
來換大頭貼吧！
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 4:45 PM
Fw: [討論] 為何課綱引起如此大的爭議? - Gossiping板 - Disp BBS
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 4:47 PM
林冠華男友：請大家正視他提出的訴求，而不是死亡本身
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 4:48 PM
『他說林冠華為了反課綱抗爭，忙得兩人沒時間相聚。
而他來不及見他最後一面。』
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 5:00 PM
話說守在電腦前的各位，這兩年來我們也經歷過很多個緊張守著電腦直播的夜晚啊⋯⋯希望哪一天我們都可以每天晚上安穩的入眠
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 5:06 PM
Mattel - 【島嶼邊緣】中國抓律師 台灣抓記者 - 想想Thinking Taiwan - 想想台...
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:04 PM
政府戕害新聞自由已經寒蟬效應
昨晚，教育部內確實已經有不少大媒體的駐點記者就在守夜直到現在凌晨，但我從同業臉書看到，新頭殼、苦勞網、公民行動影音紀錄資料庫等小媒體記者，由於沒有駐點記者，真的只是在教育部外面拍照，在垃圾桶上面發稿
有同業說，CUTE媒體聯絡人能否入內採訪，他們竟然說自己判斷...
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:06 PM
師生為何反課綱？一場現在進行式的時事思辨 | 公民行動影音紀錄資料庫 | 香港獨立媒體網
WildDagger
@WildDagger
說
Thu, Jul 30, 2015 6:07 PM
緊急超重點澄清『反黑箱課綱』者的不實說法！ - 侯立藩專欄 - udn部落格
請你先看看這個，拜託，請全部看完並且讀進去。
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
說
Thu, Jul 30, 2015 6:10 PM
排除我們是中國的觀念有甚麼奇怪嗎?
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:11 PM
噢，感謝你，我看完了。
然後呢？你想表達什麼？
Vanilla Sky
@j6166
說
Thu, Jul 30, 2015 6:12 PM
用台灣的角度看事情，和台灣國存不存在有什麼關聯嗎。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:17 PM
不知道你有沒有發現我說話跟我轉貼的文章大部份的特點『我們不說別人是錯的』，我們只會說這些人很傲慢，不願意傾聽，知法玩法，毀憲亂政，以及與現況跟基層脫節。
這種一剛開始就先肯定自己的正統試圖矯正他人三觀的文章，我想我是敬而遠之，感謝您。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:20 PM
排除我們是中國的概念是滿奇怪的，依照這篇文章裡面以目前中華民國憲法條文來解釋，我們目前的生活形態的確與憲法條文嚴重脫節。
話說台灣海峽沒加蓋呀，如果您很嚮往中華民國憲法他所敘述的那個以南京為首都的南京政府（中華民國），我不介意有志之人可以游過去
WildDagger
@WildDagger
說
Thu, Jul 30, 2015 6:21 PM
憲法沒有任何一字提到國家的首都在南京，本文也好增修條文也好，通通沒有。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:22 PM
台灣國目前不存在呀，這個沒有爭議。目前我們還是處於戰爭中的兩個政權，這兩個政權都在自己信奉的憲法中指稱另一個政權的國土是自己的國土，這個問題解決的方式就是修憲，我支持修憲！
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:24 PM
話說每次我們討論教育就會出現統獨問題這個也滿煩的耶，我哪一篇文章貼了這個問題了，這類的文章是誰先貼的？我樂意談這個問題，不過不是在這一噗裡面。
WildDagger
@WildDagger
說
Thu, Jul 30, 2015 6:27 PM
搞到後來又是態度問題？也就是說，全部讓你們民粹式的予取予求，才是正確的嗎？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Jul 30, 2015 6:29 PM
民粹予取予求嗎？
首先被判決過程違法的黑箱課綱還不理會判決結果硬要推行就沒道沒理了啦w
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:39 PM
噢，你說的對椰，我們在訓政時期約法才將南京明文定為首都，受教受教，我更正之前嚴重惡劣的三觀不正。那我們按照”沒有明文訂定的習慣，目前政府公文已經默認將臺北定為中華民國的首都，而實際上已經沒有（目前被稱為中國）這塊土地上的管轄權，那麼我們還要用思想去侵略別國領土嗎XD
還是你說現在中華民國政府沒有明文確定，所以臺北也不是我們都首都摟。那集燃憲法裡將中央政府所在地（臺北）作為首都，又喪失對中國領土的治理權⋯⋯恩恩
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:42 PM
話說，為什麼你們喜歡戰統獨啊？獨派難道會怕自己被別人知道自己是獨派嗎？我又不是教育部長怕東怕西，我就是個左工思想高級外省二代卻是個吃裡扒外台獨份子，最近還考慮加入綠黨，還是是個無藥可救的同性戀，還有燥鬱症病史。
所以我沒啥好怕的
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:43 PM
噢，然後我還很胖，是個胖子，ㄎㄎ
WildDagger
@WildDagger
說
Thu, Jul 30, 2015 6:43 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 再說一次，課綱沒有被判決過程違法，不要懶人包看到「敗訴」兩個字就當成寶了
被判決有問題的，只有「會議記錄中參加者的名字該不該受個人資料保護法保護」這點而已。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:44 PM
話說民粹是個讚美用詞誒（他的本意，不是在台灣被媒體亂用的詞語），敢謝你的贊美，我很開新～
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:45 PM
然後錯字難免，我中文不太好，所以錯字連篇，多多益善
WildDagger
@WildDagger
說
Thu, Jul 30, 2015 6:49 PM
墨冰 : 憲法內有關領土規定的只有第四條「中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。」，還有增修條文第一條「中華民國自由地區選舉人於立法院提出憲法修正案、領土變更案，經公告半年，應於三個月內投票複決，不適用憲法第四條、第一百七十四條之規定。憲法第二十五條至第三十四條及第一百三十五條之規定，停止適用。」
WildDagger
@WildDagger
說
Thu, Jul 30, 2015 6:50 PM
我是不知道你想怎麼解讀啦，反正你如果認為一定要搞文化大革命的話那隨你便。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:50 PM
他不用敗訴啊，本來就該退回的東西，敗不敗訴重要嗎？還是這兩個字沒有出現反而讓您很安心？
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:51 PM
WildDagger : 所以你覺得這些學生都是在做文革一樣的事情摟？
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 6:51 PM
WildDagger : 謝謝你很細心地複製貼上憲法條文，我們都學到了憲法裡沒有明文規定國家首都，覺得開心！
9527@かぶき町
@isssc
Thu, Jul 30, 2015 6:58 PM
我認為在當今社會發生的每場抗爭，其目的不全部是為了『想要得到什麼東西』或者『全面推翻/反對現況』，其實往往都很單純是為了要向當權者、向這社會表達：「我們知道自己受到壓迫/欺騙，然後我們生氣了！」
而這些發聲的目的不是為了產生對立，而是試圖製造溝通的機會。
然後我很清楚就算不看懶人包，也知道這次這場抗爭沒有在正常理解範疇內釋出那個溝通的機會。
9527@かぶき町
@isssc
Thu, Jul 30, 2015 6:58 PM
非常喜歡噗主這篇。
有和自己一樣的觀點，也有自己沒想到的切入點，雖然不是全面和全部都同意接納，但卻會引發我去思考和了解立場上的為什麼和其成因。因此想來平衡一下，希望不會徹底破壞討論分享的氣氛。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 7:01 PM
9527@かぶき町 : 謝謝你幫我自己的歪樓扶正了，嗚嗚嗚嗚！
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 7:02 PM
大反彈 139位歷史學者連署抗議課綱調整 | 新頭殼 newtalk
由此次高中歷史課綱的調整作業，實際上已經大規模調整高中歷史課綱的調整作業，實際上已經大規模調整高中歷史課本第一冊台灣史的部分，茲事體大，然而課綱檢核小組沒有任何中央研究院及國內各歷史學門相關科系的專業歷史學者參與，明顯違背學術的專業性
深ちゃん
@chenya
Thu, Jul 30, 2015 7:07 PM
WildDagger : 教育部僅花二週時間就完成課綱微調公聽會、審議大會等程序，並逕行公告實施，面對輿論批判，堅持不肯公開檢核小組成員名單及會議內容紀錄，台權會於是依據《政府資訊公開法》告上法院，一審判教育部敗訴。(擷取新聞報導)
↑ 這就是程序不當，難道不是黑箱？
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 7:09 PM
深ちゃん : 我想我們可以把力氣花在論述發展上，他貼給我們的文章也是我（有意識地忽略）的觀點，我覺得現在這個時間點拿過來反思是很棒的！想想自己一路走來有沒有走歪。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 7:15 PM
所有的認知差異來源都是資訊斷層，（比如說我今天也耕正了我以為憲法裡麵有規定首都），而這個訴訟更是典型的片面資訊不足的例子，其實挺有趣的。
墨冰
@inckice
Thu, Jul 30, 2015 7:25 PM
高中生反課綱運動再掀波瀾
事實上，根據《憲法》第69條，只要有立法委員四分之一提出請求，立法院就可以召開臨時會，此外依《立法院組織法》第6條，臨時會只能針對請求開會的特定事項進行議決。也就是說，光是目前在立法院擁有40席位的民進黨，就隨時可以提案請求召開臨時會，問題在於：立法院現在可以怎麼討論課綱？
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 12:45 AM
深ちゃん : 但是課綱本身沒有問題，不然怎麼他們不告課綱本身而去告成員名單不公開這件事？
要知道本來依照政府資訊公開法的規定，教育部是可以不用公開的
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Fri, Jul 31, 2015 12:51 AM
WildDagger : 課綱沒有問題？你要不要再去好好看一下，至少我覺得數學大大的有問題……
仙山居士
@OzaSiK
Fri, Jul 31, 2015 1:02 AM
WildDagger : 你真的覺得沒問題就拿課綱內容出來討論吧
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 1:04 AM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 數學這方面我不熟，請問是哪裡有問題呢？
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 1:04 AM
仙山居士 : 所以課綱內容的問題出在哪裡？我看不出來，敢問閣下高見？
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 1:12 AM
誒樓上，你先回答我的問題再來跳你選擇性的東西好不好，你還沒回答我你認為這些學生所作所為就像紅衛兵嗎？
還有這就跟一個班級放學後決定一起約出去玩，原本說要去A樂園，大家都上了遊覽車出發時發現最後到了B樂園，最後班長跟大家說我們幾個玩樂委員會決定去B樂園，那所有人問說為什麼這樣子擅自決定不跟同學們討論，要求要詢問到底是哪些人這樣擅自決定，結果班長說不可說不可說。
這是我跟小學生舉的例子，孩子都懂了。
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 1:15 AM
北市府下令警方不得抓人 課綱爛攤留教育部自己收 - 社會 - 自由時報電子報
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Fri, Jul 31, 2015 1:17 AM
WildDagger : 此噗
原本是想說自己整理一下，結果打到一半想起親友已經有整理一噗了就直接丟上來
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Fri, Jul 31, 2015 1:18 AM
我永遠記得，每次其他科目要用到的數學技術永遠超前現在進度的慘況……我實在不能理解為什麼要這樣編排……
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 1:23 AM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 可以分享看看有哪個例子嘛？（我很怕數學所以⋯⋯？！）
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Fri, Jul 31, 2015 1:27 AM
墨冰 : 不就三角跟微積分嗎，說真的他們繼續把微積分排除在高中範圍內是一件很奇怪的事，職科都放了為什麼高中不行，不幸的話一上大一專業課程馬上就需要微積分，結果大一的微積分還在那邊從極限開始，班上高中升上來的根本聽不懂，一整個誇張
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 1:29 AM
吳思華不會下台　課綱微調如期上路│即時新聞│20150731│蘋果日報
這篇短訊指出一個很弔詭的點，為什麼他可以代替府院公開發閑哈哈哈哈
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Fri, Jul 31, 2015 1:29 AM
墨冰 : 還有我親友那一噗也講了一些，很多都是基礎的東西就這樣被刪刪減減的，不如乾脆就退回去建構式數學跟加減乘除比較快
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 1:30 AM
蘋論：我們都虧欠林冠華
這篇文章裡提到一個很有趣的點，請配合
20150730有話好說：反課綱發言人輕生！悲劇後社會省思？
 一起使用
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 1:34 AM
昨天公視有話好說裡面，心理醫師講了很多讓我驚歎的切入點，學生的情緒現在很低落，以正常心裡輔導以及師生對策，現在是安撫學生的好時機，如果這個時機把握好這個紛爭可以走向漂亮結局。但是我們的政府一方用以往對待我們大人的模式，堅持以訟相逼，以律教民。卻另一手指著，另一張口對大眾說著，他們是孩子，我們給予他們教訓，這樣才有改(ㄒㄧ3)過(ㄋㄠ3)自(ㄗㄨㄛ4)新(ㄩㄥ4)
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 1:39 AM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 歐歐謝謝你！ 我一路文組始終如一對數學的敏感度真的不高，感謝啊！！
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 1:44 AM
林唯莉 - 死了一個高中生之後 - 想想Thinking Taiwan - 想想台灣，想想未來
民主的政府，必須明白，謙卑地面對國家的年輕新世代，學生今天選擇勇敢發聲和現身，是他們對自己的未來有所負責、有所盼望。身為國家的公職人員，應該服務的是人民，請尊重並珍視他們所捍衛的自己的未來。死了一名高中生之後，執掌教育的部長，你還記得教育工作者的初衷是什麼嗎？
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 1:52 AM
[爆卦] CNN iReport編輯部需要大家的幫忙 - Disp BBS
剛才跟編輯部的 Ms. Sashin 聯絡過，因為目前從現場傳出的照片跟 iReport 太少，
還沒辦法吸引注意，所以本魯想說用以下方式提高注意：
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 1:52 AM
1.) 請能夠用 iReport 平台發布教育部現場照片的朋友拼命發在 iReport
2.) 在發文時請在 "Tag" 的部分寫上
"Taiwan Anti-Curriculum-Change-Movement Protest"
3.) 在發文介面頂端的部分的 "Assignment" 部分選擇 "Protest around the world"
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 2:23 AM
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206981033993858&set=a.10202809750594380.1073741826.1519377524&type=1
所以我總是只能引用書本上外國藝術史的例子，來佐證美學理論上的討論。這不算絕對的錯誤，但我總是感到某種心虛，並且年紀越大越感覺到某種遺憾。我想辦法重新自我教育，重新認識台灣。我常常在想，如果我早一點知道這些台灣史的細節，我的思想會不會更有厚實的存在感。
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 2:41 AM
by the way，我直到這次課綱才想清楚為什麼很多教育學者不提倡台灣以考試為重的教育，以及意圖免試卻冒出很多會考的狀態。 有封閉性的考題就會有所謂正統答案，有正統答案就會有意識形態之爭，有意識形態之爭，以考試為大的環境就會簡化所有的論述，讓它可以簡單分別（因此充滿危險），而我們想像中沒有能力獨立思考只能選邊站的學生會陷入泥淖。所以這次課綱調整學生自己出來了才會這麼讓人驚歎。
除非考試也改成開放式考題吧！
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 2:42 AM
不過這個前提是本國教育者也具備同樣高度的涵養，共勉啊
微笑箱
@smilebox
Fri, Jul 31, 2015 2:45 AM
花枝你上面這段話我轉走囉～～
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 2:55 AM
噢好啊
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 2:59 AM
墨冰 : 沒錯啊，學生的舉動跟文革超像的不覺得嗎？
仙山居士
@OzaSiK
Fri, Jul 31, 2015 3:00 AM
WildDagger : 我就直接拿這張照片來講就好了。

你有看過哪國歷史直接捧現存政黨屁屁的？
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 3:00 AM
好個「完 全 一 致」
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 3:00 AM
仙山居士 : 課綱不等於課本，我倒想問問看這是哪家課本？
鹽 阿蘇斗
@asdshio
Fri, Jul 31, 2015 3:05 AM
WildDagger : 反駁不了只能貼KMTer的改圖來酸學生
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:09 AM
我這裡不想淪為政黨支持者互相謾罵的地方，請適可而止。我不歡迎這種只為反對而反對的發言。
還有紅衛兵對當時受黨國教育長大的人而言是一個噩夢，這個我可以理解，他們顛覆傳統，毀棄中華傳統文化，斷絕自己人跟土地還有文化的根⋯⋯⋯⋯這些事情目前實際造成傷害的是主張貼近這片土地的學生，還是任意植入微小文字遊戲影響史觀的那些“專業委員”？
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:14 AM
根本片面只截取自己想要的資訊，作為意識形態之爭工具，忽視完整史實，我自己念美術的中國紅衛兵那空白的85前在藝術討論上甚豐，對中國現代文化也造成不可磨滅的影響，大量的歷史文物淪陷，讓中國那片土地上現在的孩子失了根，淪為黨國集權下圈養的快樂人民。
我不想要台灣變成這樣，但台灣拆古蹟的是誰？台灣讓菁菁學子與自己生活的土地失根的是誰？
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:16 AM
剛好這位與我們討論的噗友可以作為單一意識形態的危險案例，將政治作為信仰拒絕接受其他的可能性，面對不同的聲音片面地斥責為暴動群眾，卻不願意思考這個運動後面的整體脈絡，我憐憫。
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:31 AM
課綱微調詳細解說，剛好沒有貼這篇文的時機點，我們來回頭看看這次的歷史課程綱要微小修改的項目有哪一些問題吧
仙山居士
@OzaSiK
Fri, Jul 31, 2015 3:34 AM
https://musou.tw/focuses/942
我想我沒有要把每一件事拿出來坦，從程序不正義到後面"步步錯"，任何課綱的爭議內容都不應該讓一位教育部長說"我覺得還好啊，同學們8/1新課綱就上路囉"，然後用悲痛的方式大方提告，我說，這些大人想要跟學生溝通，怎麼連座談會都取消了呢......
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 3:35 AM
墨冰 : 那麼你們要的台灣共和國到底存不存在？(冷笑)
我倒要問，為什麼中華民國不能依照基於中華民國憲法的史觀撰寫課綱，必須依照台獨史觀來寫
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 3:37 AM
仙山居士 : 公聽會可是有照程序的。
還有你敢不敢保證學生到了座談會，不會學那些婆婆媽媽要椅子聯盟一樣，不准官員辯護，只准他們聽自己並且照自己的話去做？
去年的全國能源會議看太多了，這群打著反課綱旗號的學生們，敢說自己不會跟那些婆婆媽媽一樣嗎？
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:40 AM
WildDagger : 嚴格上是屬地而寫，我不是屬國理論那一派的。如果你在文化上滿腦子只有不是中華民國就是台灣國的狹小想像，那我現在跟你講什麼都沒用，另外感謝你不戰政黨了，但昨晚我應該也提過我這裡不討論統獨，這裏我只想留給教育與文化。（非政治文化）
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:42 AM
阿，補述，政治文化這裡指的是政黨政治，除卻這一塊我淚亦在別處跟你談（但不是在這裡模糊焦點的東西），其餘我都很歡迎
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:45 AM
仙山居士 : 這些我上述有說明，啊這噗有點長可能會看的有心辛苦，不好意思。事實上我們可以先看一下座談會是什麼：我們對座談會的想像通常是我聽完你說的，我給予意見，然後你收到我的回饋，可以回去依法處理或是改善，這是良好的狀況。
不過在台灣以及這次課綱遇到的座談會他遇到一個難題：我國政府沒有座談會攜回意見即刻改善的經驗！如果真的要透過座談會取得更好的共識，在行政在就是無法可據，因此才會變成學生根本不相信座談會。
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:47 AM
或許你知道公聽會跟座談會有順序，但是我這三年經驗裡所謂這些會都是：『我說了，我解釋了，你聽好摟！不要再亂了』的這種態度，誒～～換做是你，會不會感到失望以及憤怒啊。
仙山居士
@OzaSiK
Fri, Jul 31, 2015 3:50 AM
墨冰 : 我好像麻木了......(嘆
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:50 AM
話說公聽與聽證是不一樣的，詳情請看 這一篇文章，然後她辦理聽證會我就很喜聞樂見
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 3:52 AM
墨冰 : 所以接收與光復到底要用哪個詞？
接收是因為把台灣視為正式的日本屬地，光復是基於不平等條約清朝割讓之後中華民國繼承清朝，不平等條約自始無效所以台灣主權復歸中華民國，那這兩種觀點到底哪個對？
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 3:52 AM
像這樣的東西，本來應該毫無爭議的，是誰刻意吹縐一池春水？
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:53 AM
話說為什麼每次這種問題，遇到這種為反對而反對的他只要丟一句充滿偏見的話我就要找一大多資料來佐證，能不能不要這樣子伸手牌啊，雖然我以教學為志業但遇到不受教的學生也很累椰。（雖然我學到了憲法裡沒有規定首都，這要給予肯定，好棒）
仙山居士
@OzaSiK
Fri, Jul 31, 2015 3:55 AM
我想我們國家的教育的確就是這樣，教職員在臺上廣播，學生在臺下有許多意見，大人的爭議未明，有人說A比較好，把A塞給部分學生；有人說B比較好，把B塞給其他學生。然後，當大家互相討論時，發現到奇怪了，為什麼差異這麼多，沒有共識，還要學生吞下去？
我很樂見未來臺灣會出現更多聽證會，事情處理的越嚴謹對社會都好。
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:55 AM
WildDagger : 自己看文章，這串裡面好文章很多，你看完給我心得，不用逐字。那時候我在花力氣回應你。
話說回來有爭議才有溝通，我喜歡爭議！因為這樣才會促進群眾思考。
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:57 AM
例如因為你跟我對於紅衛兵的爭議我才突然理解到他後面造成文化破壞脈絡上的關係，這一點我是很感謝的，但是我講過的東西我就不想重複了，有問題你先從文章裡面看看哪裡看不懂，我們在討論。
仙山居士
@OzaSiK
Fri, Jul 31, 2015 3:57 AM
然後我得說聲抱歉，一下子就把情緒帶到回應中...(抓頭
(但我不會刪掉回文)
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:58 AM
話說說觀點哪個對⋯⋯哈哈看歷史還問誰對誰錯，歷史不就是成王敗寇，史觀主導一切的東西嗎，太好笑了。
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 4:00 AM
仙山居士 : 啊沒關係，我面對為反對而反對一直跳針講一樣的東西準備抓人口誤的人也會很厭煩。每個人都有情緒，又不是聖人。
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 4:04 AM
悼大林、撤課綱－中部反洗腦教育晚會
地點：台中市市民廣場
時間：2015／7／31　19：00 – 21：00
主講：
蘋果樹公社、中區學生課綱聯盟
劉曜華│中督盟
陳惠敏│島國前進
謝淑美│人本教育文教基金會副執行長
周馥儀│賴和文教基金會執行長
溫宗翰│捍衛台灣文史青年組合成員
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 4:04 AM
洪慈庸│時代力量台中市第三選區立委參選人
陳文彬│民進黨彰化縣第一選區立委參選人
許文烽│巴布薩音像故事農場
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 4:04 AM
台中人可以前往喔～
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 4:07 AM
商業周刊 - 我們曾和學生談論「死亡」嗎？
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 4:18 AM
小插曲
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 4:53 AM
【有的人以死去喚起】-吳明益
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 7:08 AM
黃丞儀：進入正當性危機的時代 - 獨立評論@天下 - 天下雜誌
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Fri, Jul 31, 2015 7:30 AM
對位高權重者寬容(X)
對中國國民黨那些王八蛋寬容(O)
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Jul 31, 2015 7:55 AM
WildDagger : 那就說說一個還在進行訴訟的東西可以在結案之前繼續執行是什麼道理吧？
再者，內容有問題的東西就不能抗議？我是真的不相信那種過份強調某些東西、拿掉某些重要的事情、由非相關背景的人們製作的叫才會正確到哪去
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 8:01 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 因為那個無關課綱本身的內容問題
就好像說公司董事會做了這樣的決策，然後有人要求董事會公開紀錄，關於公開紀錄該不該把參與者的名字寫出來，跟公司董事會的決策合不合理有關嗎？
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 8:07 AM
那個兩位，可以自己帶出場嗎⋯⋯
這個問題我上面已經講過了，不管正面反面講一樣的東西真的很⋯⋯請看上面那篇進入正當性危機的時代
天泠159☆
@maggielin50723
Fri, Jul 31, 2015 8:10 AM
嘛，單就教育部的課綱制定方法來說，到底有多少人知道合法性和正當性是兩回事？
合法性是只要合乎法律條文就叫合法，所以才有「惡法亦法or非法」的爭論；正當性的基礎是「人民同意現政府的組成的合法性以及其運用權力的手法仍然維持恰當」(摘自龍騰版高一公民課本)，這兩個東西不一樣好嗎？
天泠159☆
@maggielin50723
Fri, Jul 31, 2015 8:10 AM
現在我們撇除調整課綱時找來的人沒有台灣史專業人員、開了幾個請人來開會公文還遲到的公聽會、學生在教育部前面陳情只得到部長的敷衍等等，課綱的程序被判違法，代表其手法不恰當，課綱本身就算合法也會因為手法不恰當而失去其正當性。這就像中國大陸或大馬的領導人選舉——我有照法律規定來喔開票出來就是我贏啊管我有沒有作票^^——正當性與合法性是不一樣的，OK？
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 8:12 AM
太棒了一定要轉的藝術作品
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 8:14 AM
墨冰 :
>不過，多數人的意見是什麼？我們在投票的時候，是否特別授權馬英九在擔任總統後去調整課綱嗎？恐怕沒有。
所以按照這邏輯，當年台灣人有授權陳水扁去拆大中至正，還有把中正紀念堂改稱台灣民主紀念館嗎？
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 8:17 AM
我在大概60幾樓吧講過一次程序違法，用簡單小故事舉例。請配合以上那篇正當性閱讀，因為程序違法，不論違的法到底在不在刀口上（正如有人所言沒開放名單又如何），但事實是這個政權企圖以有瑕疵的程序通過一道行政命令，諸如去年的3分忠。而上面的文章更加說明了為什麼行政命令這四個字在最近幾年頻繁地出現，他代表什麼？他代表行政權已經凌駕民意以及立法權，任意以行政命令通過自己想過的法案
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 8:19 AM
此為不可取，以及這次的草率通過顯露出的可怕之處。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Jul 31, 2015 8:20 AM
https://alberttzeng.wordpress.com/2014/01/29/history_curriculum_dispute/
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 8:21 AM
WildDagger : 我從頭到尾沒有說我是多數人的意見，用膝蓋想也知道我們這種肖婆是少數，少到不能少的少數。不要戰政黨，如果每一段政權都完美無缺我們還需要在這裡說嗎
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 8:23 AM
都完美我還要在這裡藍綠無黨籍無差別的罵嗎？不要把所有人都當成跟自己已樣把政黨作為自己的信仰，如果覺得自己支持的觀點被我罵太兇，我記得上面有轉貼一篇關於為什麼在野黨在第一時間不擋下的文章，可以去看一看讓自己心情好一點不要把我這裡當你的垃圾桶
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 8:24 AM
千羽宗次郎 : 感謝提供～！
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 8:31 AM
如果你對改變社會還有夢，記住，社會運動是比氣長的
苗雅博出品，必為精品。
好吧這一則是安慰文。
9527@かぶき町
@isssc
Fri, Jul 31, 2015 9:25 AM
引用下：
Re: [問卦] 有沒有風向一團亂的八卦？
>課綱教育應該是一個超脫政黨的專業作為
>現在這件事被政治力故意介入 硬要修改 我們必須在這裡就要讓他修正回來
>如果明年選舉 用政治力再把他改回來 這樣不就是另一種政治力介入
>這樣就是政治解決 不是專業和公民討論解決
-
好像也不是不要戰政黨，而是公開透明討論這議題的必要性早已超越政黨的對立，如果仍執意要把各自立場拿出來較高低也未免太不入流。
9527@かぶき町
@isssc
Fri, Jul 31, 2015 9:35 AM
打太快。
也不盡然是在較高低，但只管待己方立場親切無害，而迫使其它意見聽命就範，那麼就會產生『對立』。而『對立』到頭來也只是浪費彼此時間站啊站到誰先累垮，然後就沒了就算了。如果秉持立場看法不同的人們都想著要放棄異己者、不服從者通通關監獄吃罪狀，那毫無疑問是社會倒退。(但不否認偶爾會這樣想啦~)
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 9:36 AM
9527@かぶき町 : 謝謝你的補足，我上述的反駁是流於心浮氣躁了（呼）
9527@かぶき町
@isssc
Fri, Jul 31, 2015 9:45 AM
最後還是只有『溝通』能使我們和社會的腳步一起在道路上前進啊……有不同價值觀和立場的人們生活在一起，勢必得承認彼此想法恐怕都有部分的錯誤和正確，才得以互相補正追求更為公正的平衡…其實這真的沒有那麼難啦，首先掌權者和擁有長輩身分的人們，先放棄動不動就用"這事情xxx該負責!!!"、"如何用我的正確擊潰你的正確!!"…balala這種沒完沒了的進行論戰，不用多說大家自己都有過體會可以判斷了。
9527@かぶき町
@isssc
Fri, Jul 31, 2015 9:45 AM
墨冰 : 還是要說聲原PO這噗真的讓我覺得獲益良多 辛苦了
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 9:58 AM
對於衝進教育部的孩子們，你真的了解他們嗎？
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 3:18 PM
上面我記得有人說17項課綱爭議是吧，麻煩看這個
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10200684584714642&id=1761784250
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 3:20 PM
墨冰 : 而衝進教育部的孩子們，真的知道課綱改了什麼嗎？
藍教頭街訪 - 課綱微調篇
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:30 PM
話說台灣的部分報導會被說斷章取義真的就是有上面這種人，貼個剪接影片過來就沾沾自喜地以為抓到天大的把柄，你真的很煩
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Fri, Jul 31, 2015 3:30 PM
WildDagger : 他裡面有一些我實在無法認同，漢人來台數量最多，但不代表他就應該被強調啊？光復一詞上面應該也說過了？雖然是不平等條約，台灣本來就曾是日本的正式領土，用接收比較符合史實
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Fri, Jul 31, 2015 3:31 PM
WildDagger : 第二條　本法用詞定義如下：
　　一、原住民族：係指既存於臺灣而為國家管轄內之傳統
　　　　民族，包括阿美族、泰雅族、排灣族、布農族、卑
　　　　南族、魯凱族、鄒族、賽夏族、雅美族、邵族、噶
　　　　瑪蘭族、太魯閣族及其他自認為原住民族並經中央
　　　　原住民族主管機關報請行政院核定之民族。
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:31 PM
反微調, 挺學生, 大人站出來
「大人站出來」活動內容:
一、7月31日(週五) 晚七點, 教育部門前, 聲援學生集會 課綱論壇
二、8月1日 (週六) 晚七點, 教育部門前, 聲援學生集會-林冠華追思儀式 課綱論壇
三、8月2日(週日)下午四點, 教育部週邊遊行 (遊行路線另外公佈)
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Fri, Jul 31, 2015 3:32 PM
也就是說，我們根據法條的規定，質疑使用原住民族是排除了諸平埔族有何不妥？
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:33 PM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 不用跟他多嘴，一開始跟他討論還有點內容，現在她都是我發文幾個小時前的事情等他狂信的觀點貼上微薄的自以為是的打臉跑過來耀武揚威。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Jul 31, 2015 3:35 PM
好像有人想談十七項爭議XDDDD
解構臺灣史課綱所謂十七項「爭議」──根本是假議題，不要跟著起舞！
課綱微調怎麼滅原民十幾族，你也有權知道！重檢課綱微調吵什麼，該爭什麼
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 3:39 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 歐感謝提供，這兩篇文章我認為很基本之前就沒有特別貼XD是目前流傳很廣泛的說明
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Jul 31, 2015 3:47 PM
墨冰 : 這兩篇有點出很多覺得“啊就是依法行政（改課綱）有什麼不對？”的錯誤XDDD
這噗很多喔資訊，也謝謝噗主整理！
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, Jul 31, 2015 3:52 PM
Anonymous Letters #OpTaiwan
剛剛看到，國際駭客組織「匿名者」對台灣政府的警告
匿名者耶...
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 4:04 PM
匿名者在很多場合都有出現～～喜歡這群把技術用在這種地方的人（好拉我很好戰
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 4:05 PM
雖然不知道是不是真的，是真的就刺激了
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Fri, Jul 31, 2015 4:08 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 有翻譯嗎
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, Jul 31, 2015 4:29 PM
『太清』☯肆龍子．負屭 :
「匿名者」挺學生　威脅攻擊政府網站
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 4:31 PM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : tinyurl.com/ot275vv
當年95課綱也是這樣編的，你覺得呢？
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Fri, Jul 31, 2015 4:33 PM
WildDagger : 喔？所以，改成更正確的不好嗎？
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Fri, Jul 31, 2015 4:37 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 感謝
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Jul 31, 2015 4:48 PM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 既然原住民族的規定是寫在法律裡面的，你何不要求修法改定義呢(笑)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Jul 31, 2015 4:49 PM
WildDagger : 明明是指鹿為馬卻要把字典裡的馬改成鹿，到底是誰的問題啊XD
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 4:49 PM
吳鳴／歷史課綱問題幾時休
1945年第二次世界大戰結束，臺灣歸屬中華民國統治，一方面展開去日本化的教育與宣導，另一方面則加強中國化／內地化的政策，不論在文宣或教育內容，都以中國化／內地化為依歸，因此，歷史、地理和語文教育成為官方掌控意識形態的重要憑依，尤其歷史教育更是形塑民族精神不可缺的一環，國家立場的主體性不言可喻。
墨冰
@inckice
Fri, Jul 31, 2015 4:50 PM
回歸歷史知識與教育的本質：關於歷史課綱 2015/7/31
｢教育｣與｢教化｣截然不同。｢教化｣讓學習者被動地接受知識，意識與價值。那只是一種｢偽知識｣。｢教育｣是培養學習者獨立思考的能力與獨立自主的人格，建構自己的知識，形成自己的意識，並選擇自己的價值。
炸毛笨鳥
@aozagi
分享
Fri, Jul 31, 2015 5:07 PM
課綱修改真的只是藍綠惡鬥嗎？
炸毛笨鳥
@aozagi
Fri, Jul 31, 2015 5:21 PM
臺灣．故事（彩色版）.pdf
炸毛笨鳥
@aozagi
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Fri, Jul 31, 2015 5:25 PM
98歷史課綱比101好在哪裡？
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Fri, Jul 31, 2015 9:06 PM
WildDagger : 因為現在原住民族所指的群體和原住民所指的本來就是不同的群體，並不是說原住民族包含的範圍有誤。
但是以專指這個範圍的詞去形容歷史中實際上所有的原住民就是歷史敘述錯誤了。
仙山居士
@OzaSiK
Sat, Aug 1, 2015 1:01 AM
So🔫🍙心が折れる : 況且還有未被寫入的原住民呢...總之你不要回應他
墨冰
@inckice
Sat, Aug 1, 2015 2:27 AM
陳述歷史的方式不可能只有一種，如果呈現多元史觀會很難，那是誰的問題？
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
分享
Sat, Aug 1, 2015 2:27 AM
上節目談課綱　王曉波：我國首都是在南京
 我一直覺得很有趣的點在這裡，不知道為什麼我的腦袋裡也有中華民國首都在南京(考試還考填空)的奇妙記憶(國立編譯館時代)。所以當有人說憲法裡頭沒有這個我還蠻震撼的
墨冰
@inckice
Sat, Aug 1, 2015 2:29 AM
Re: [問卦] 有沒有說人違法卻根本沒看過判決書的掛? - Disp BBS
墨冰
@inckice
Sat, Aug 1, 2015 2:30 AM
多瓦悠蘭🌈KUMA島 : 我也是有被震撼到XDD所以現在記憶深刻，我想我可能是把臨時約法跟憲法誤植
墨冰
@inckice
Sat, Aug 1, 2015 2:33 AM
[新聞] 台大教授周婉窈：就算明天上路也可以繼
這一則很靠悲⋯⋯
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Aug 1, 2015 3:04 AM
墨冰 : 因為教育部自己都搞錯而發公文叫大家寫在南京過XDDD
實際上只有在臨時約法和五五憲草裡才有南京首都一詞~~
墨冰
@inckice
Sat, Aug 1, 2015 3:45 AM
王曉波受中國專訪
翻譯成繁體字
這個不貼我會憋到內出血，要戰就來吧我今天有先吃血壓藥了
墨冰
@inckice
Sat, Aug 1, 2015 3:54 AM
洩露學生口供 時代力量告發吳思華違反刑法-風傳媒
墨冰
@inckice
Sat, Aug 1, 2015 5:45 AM
反黑箱課綱行動 支持和反對立委名單曝光 - 生活 - 自由時報電子報
墨冰
@inckice
Sat, Aug 1, 2015 6:34 AM
學生發言人宋運川：是我們介入政治 不是政治介入我們 - 政治 - 自由時報電子報
政治介入其中無可厚非，因為全世界任何一個國家皆是如此，所有的議題最後都將成為政治議題，「但應該是我們介入政治，而不是政治介入我們」，宋運川認為，現在也只能讓上頭的政治勢力先角力，「我們在這裡撐著當籌碼」，繼續保持正當性、爭取社會認同並且努力表達訴求。
仙山居士
@OzaSiK
Sat, Aug 1, 2015 7:08 AM
雖然我很努力地想要把事情專注在課綱上，但看起來有些人真的很想把它政治化...
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Aug 1, 2015 7:37 AM
仙山居士 : 這從來就跟政治有關係，何來政治化一說？你看上面王曉波說的那些話，難道那不是他企圖以政治意圖把課綱當成政治工具？不要再陷入ＸＸ歸ＸＸ、政治歸政治的思考了
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Sat, Aug 1, 2015 8:54 AM
總覺得這次的課綱問題一直被扯到史觀的問題，接著很容易被引導到藍綠立場對立…但剛開始是政治力滲入教育的問題…
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Sat, Aug 1, 2015 8:54 AM
對大學以下應該盡量避免歷史解釋而採歷史敘述的方式，但微調的課綱是反其道而行，我想這也是為什麼歷史學界反對人那麼多的原因(當然還有一些謬誤)關於徵兵和當慰安婦，當時很多人反抗的同時，的確也有人是自願的。但僅因為這樣敘述讓台灣人聽起來不爽而刪掉而不去思考史實到底是如何，那就變成了以台灣人的史觀去覆蓋歷史敘述，造成對歷史認知的偏差，正確應該是盡量如實陳述。
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Sat, Aug 1, 2015 8:55 AM
而這樣的做法卻讓大中國主義者無法接受，這樣的描述在他們的眼裡對日本當時軍國主義的批評力道不夠，看起來猶如媚日，而難以忍受，因此他們無法接受這樣的課綱而急著扣個違憲、台獨媚日的大帽子，以正"撥亂反正"之名，不顧憲法法理和現實相悖的矛盾。或許憲法迫於中國壓迫而難以進行修正，但對於學子認識這個世界的教科書，不應該為了政治而去扭曲。
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Sat, Aug 1, 2015 8:55 AM
西方的歷史教育給我的感覺是借古鑒今為重，但東方的現在卻給我一種是拿來培養民族(ㄘㄨㄟˋ)主義道具。
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Sat, Aug 1, 2015 8:57 AM
*剛開始是政治傾向滲入教育的問題…
更正一下
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Aug 1, 2015 9:06 AM
新課綱特別指出慰安婦是「受迫」的，違反撰寫課綱「不下結論」的原則，但一位反黑箱課綱的同學上廣播節目時，卻...
 慰安婦那段倒是有別見解，可以參考一下 因此，性奴隸和性工作者是全然不同的兩種概念，不應混為一談、認為慰安婦就是性工作者，否則便有蔑視女性自主權、侮辱目前慰安婦阿嬤的疑慮。
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Sat, Aug 1, 2015 9:08 AM
王曉波或許對於日治時代台灣的政治活動多有研究，但未接受正式歷史學訓練的他可能並不清楚歷史解釋和歷史敘述的差別，以及其所造成的影響…
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Sat, Aug 1, 2015 9:15 AM
裡面也提到，也有可能有另有隱情而自願參與的部分。對於這點更適合的方式就應該是將有人受騙有人被迫的事實寫上，而不是將另外一面的事實視而不見，並區分慰安婦及性工作者的差別。
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Sat, Aug 1, 2015 9:22 AM
認真說起來，一開始國民教育的意義就是為了政治與政權服務的O_Oa
所以提到教育還蠻難避開政治這部分
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Sat, Aug 1, 2015 11:02 AM
政治或許有(提升公民參與、邏輯思維)，但政權我不苟同，這是漢人乃至於亞洲大部分國家的陋習
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
說
Sat, Aug 1, 2015 11:08 AM
不是耶，比如說創立國民教育的普魯士，就是為政權服務的
墨冰
@inckice
Sat, Aug 1, 2015 11:29 AM
噢，這討論不錯啊，開心。
我來拋兩個問題：
1.政黨政治跟廣義政治差別在哪裡？而我們台灣又怎麼去看待這個差異，在過去的教材中我們對於政治的理解是什麼。
2.請問史觀是否會受到教學傳授者的意識形態影響，這個是否為政治？
另外關於慰安婦議題這個嘛哈哈哈，要酸一點就我看來就是覺醒世代不過如此，你凝視深淵，深淵也凝視你。或許只是不經意話語上的駁斥，但是貶低他人來助長自己這個是永遠的課題
墨冰
@inckice
Sat, Aug 1, 2015 11:31 AM
話說台灣不只有漢人，我父字輩自己就是回族（維吾爾）血統的，只是家族隨著戰爭來台。所以我也不太了解那個大漢沙文主義說尊重少數種族的尊重到哪裡了。
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Sat, Aug 1, 2015 2:37 PM
或許是西方社會隨著時代演進，制度也跟著演化了…我比較想知道西方的民主社會是否仍認為義務教育是為政權服務？
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Sat, Aug 1, 2015 2:42 PM
其實對於歷史的要求也不過就是，過去發生了什麼就寫什麼而已。過多的形容詞就免了。
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Sat, Aug 1, 2015 3:50 PM
這噗好長開不太起來XDDDDDDDDDD
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Sat, Aug 1, 2015 3:50 PM
當然還是，但差別在於不同國家是否容易讓人發現這件事。比如說二戰之後各地傾向於『民族』自決，這時的教育內容跟再更之後冷戰時期的教育內容變化是很有趣的。
認真說起來，教育一直都是很昂貴的東西，當政權/政府願意花錢買單給予便宜的教育時，這樣的國民/義務教育很難避免這一點，我不會稱這樣的教育叫做基礎教育，即使它教授的東西是基礎的，但同時也是訓練幼年的人類成為/認同這個國家/民族的人，特別是那些多民族組成的國家。
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Sat, Aug 1, 2015 3:53 PM
因此去觀察各國家的國民教育時，有時可以發現這個國家的變化情況，比如說它正在縮緊拳頭（出現較多凝聚力或鼓舞的東西—比如說最近的美國，認為黑人爭取教育權的歷史不必要出現在歷史課本裡，或是提出美國在歷史上達到的成就之類的），或者它正在歡迎移民（出現較多介紹其他族群的東西—前陣子丹麥是，不過ISIS出現之後不知道了）
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
分享
Sat, Aug 1, 2015 3:58 PM
母po冠華思想　拒絕誰執政誰就表述歷史
 <<相對的，我認為他所追求的『歷史教育是不能經過有意篩選、美化包裝的，在政治立場上不能偏向任何一方』這樣的東西應該是高等教育的東西，這樣的東西很昂貴，需要花時間與精力去搜尋、理解、以及解讀。當一個國家在比較平和的狀況，國民教育比較容易會出現這類狀態，教授的是一般的、基礎的、沒什麼爭議的、有系統的
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Sat, Aug 1, 2015 4:00 PM
1. 在過去對政治的理解不是很可怕不要談嗎XDDDDDDDDDDDD
2. 是的。是的。還會有學派之爭，這也是政治/或者是受到政治影響。
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Sat, Aug 1, 2015 4:47 PM
我想這就是將教育視為為政權服務的結果
[新聞] 王曉波：修課綱要讓KMT有說服群眾的論述
至於國外對於學習歷史的想法
為什麼要學歷史？英國作家艾倫狄波頓說，因為它能給我們靈感、勇氣與慰藉
當然也可能是我看的不夠多所以沒看到你們所說的部分
關於美國的那件事，或許政府打算這麼作，但那份的民間似乎不打算讓他成為服務政權工具
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Aug 1, 2015 5:15 PM
哇，這噗竟然變這麼長(驚
墨冰
@inckice
Sun, Aug 2, 2015 8:08 AM
這鋪我自己也有點打不太開，首先感謝各位關照討論啊啊ㄚ
關於政權與教育這一點，我是相當反對教育為”政權“服務的，此類教育中夾雜著太濃厚的國族主義以及一神論一樣的純正觀點，相當的現代主義XD，不過遺憾的是我們全球的文化還在慢慢的發展，人類的歷史不怎麼長，但是仇恨可以被記憶很久。
墨冰
@inckice
Sun, Aug 2, 2015 8:10 AM
所以這時候我們說話的都是時代中的少數人，這是一定的。但以我來說，這就是我的夢想吧，我能做到的就是在這裡用文字慢慢梳理他的脈絡了，但我也希望把我可以做到的做好。
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