日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:19 PM
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#高調轉 #黑箱課綱
其實是舊文，但是想趁著有熱度+放假，再轉出一次
如果今天高中數學和自然科要教高中生三、四十年前的落伍理論，您可以接受嗎？當然不會，但它就發生在違調的臺灣史課綱！
[轉錄] 學者周婉瑤對課綱微調的看法
國教院所謂17項「爭議」課綱：
1. 「原住民」改為「原住民族」，有消滅平埔族的爭議
2. 「國際競逐時期」改為「漢人來臺與國際競逐時期」
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:20 PM
3. 「鄭氏統治」改為「明鄭統治」
4. 「日本統治」改為「日本殖民統治」
5. 「接收」臺灣 改為「光復」臺灣
6. 當代臺灣架構從主題式 改為 依時序脈絡敘述
7. 「大航海時代」改為「漢人來臺與大航海時代」
8. 「荷西治臺」改為「荷西入臺」
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:20 PM
9. 新增「臺人與抗日戰爭」
10.「多元文化發展」改為「中華文化與多元文化的發展」
11. 刪除濱田彌兵衛事件、麻荳事件
12.「清代治臺政策」改為「清廷治臺政策」
13. 鴉片戰爭迫使清廷開港通商的敘述爭議
14. 臺灣成為當時全中國最先進的省份，說法有爭議
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:20 PM
15. 臺灣與甲午戰後晚清變法運動與辛亥革命之互動，包括孫中山來臺尋求臺人支持，以 及臺人參與革命及中華民國之建立。
16. 新型態本土知識菁英的形成，及其受到五四運動、新文化運動的影響與作為
17.「慰安婦」改為「婦女被強迫做慰安婦」
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:22 PM
一、違反課綱撰寫原則。
課綱撰寫原則應當是：簡明、開放，不下結論；文字須用描述性語言，不做「價值判斷」或「歷史論斷」。
第4「日本統治時期」加「殖民」；
第5「接收臺灣」改為「臺灣光復」；
第14「臺灣成為當時全中國最先進的省份」；
第17「慰安婦」改為「婦女被迫做慰安婦」，在在違反了上述課綱撰寫原則。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:22 PM
這裡牽涉到的不是史實的實質問題（殖民乎、「光復」乎、被迫乎），
而是課綱文字須採用描述性語言，避免主觀用語。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:23 PM
（前略）
即便課綱沒有諸如「殖民」的形容詞，教科書在書寫上還是可以寫「日本殖民統治時期」的。
慰安婦在101課綱已經規定要寫
（101課綱把98的「說明」變成一定要寫，違調沿襲之），
但如何寫是教科書編者和審定委員的事。
慰安婦不寫被迫，不代表她們不是被迫的，
但是否「全部都被迫」，這就要看研究了。不是哪個人說了算。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:24 PM
二、欠缺專業知識（外行充內行）
（前略）
回到上述的17項所謂的「爭議」，第1「原住民」改為「原住民族」，這就是大外行的明證。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:25 PM
「原住民族」指當代官方認定的十六族，並不包括所有臺灣歷史上的原住民。
那些清領初期郁永河從今天的臺南市一路到淡水，沿途看到的原住民，可以稱為「原住民族」嗎？
請檢核小組告訴我們，他們分別屬於哪一族？
即使在當代，十六族也沒包括西拉雅族啊！
簡單來說，基於各種學術理由，歷史學上我們用「原住民」，不用「原住民族」。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:26 PM
三、大漢沙文主義（以漢人壓縮原住民）
這是相當嚴重的問題。課綱篇幅有限，增加A，不用刪B，就可以擠壓B。
教科書更是如此，尤其上課有時數限制，
如果課綱加重A，連帶地就會多佔教科書的篇幅，然後老師講都講不完，
當然就壓縮了其他的課題。
那增加了什麼呢？
啊哈，漢人囉。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:27 PM
您看：第2「國際競逐時期」改為「漢人來臺與國際競逐時期」；
第7「大航海時代」改為「漢人來臺與大航海時代」。第9、15、16也是增加漢人篇幅，不過，以類別來說，我們放到下個問題來談。
以上兩個違調方式很一致，都是把「漢人來臺」放到更大的歷史脈絡之前。
究實而言，這是有邏輯問題的，不管國際競逐時期或大航海時代，「漢人來臺」都已經包括在裡頭，為何要把漢人抓出來放到前面？
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:29 PM
四、正統史觀＋中華民族命定史觀
第3「鄭氏統治」改為「明鄭統治」；
第8「荷西治臺」改為「荷西入臺」；
第12「清代治臺政策」改為「清廷治臺政策」。
這乍看之下，一般人實在很難弄懂為何要改。一個字的差別有這麼大嗎？
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:30 PM
其實理由很簡單，謝大寧就說：
……我們在歷史脈絡的敘述上，在課綱許可的範圍內加強了一個部分，那就是漢人社會與文化形成的過程，這也就是說他們強調多元分立，我們則強調多元中的主從之別。
在這脈絡下，我們也刻意引入了中國歷史所強調的正統概念，我們不把明清當成是明帝國與清帝國，也就是不把他們看成為不同的國家，而是以傳統的朝代概念來敘寫，所以我們也特別在寫鄭成功時，強調了「明鄭」這個概念。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:31 PM
就是這樣啦，臺灣一脈相承的正統就是：明鄭─>清─>中華民國。所以荷、西只能「入」臺，不能「治」臺。
啊，原來是「進出」臺灣，不關治理。日本呢，當然是「殖民統治」，而且是「竊據」。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:34 PM
=貼的好累（毆），最後用原文做一個小結=
多元文化是我們社會重要的核心價值，所以99公民和101歷史、國文都將「多元文化」當成教育的目標。
在多元文化觀之下，各個文化的立足點是平等的，沒有高低主從的問題。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:35 PM
因為是學科，所以歷史科課綱委員的教授成員必須是該科的學者；因為是學科，所以有學科內部的演化和進展。
臺灣的歷史學，在過去二、三十年有非常大的突破和進步，這些都應該反映到國高中生學習的歷史科上。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sat, Jul 25, 2015 6:35 PM
如果今天高中數學和自然科要教高中生三、四十年前的落伍理論，您可以接受嗎？
當然不會，但它就發生在違調的臺灣史課綱！
黒姫🦋蝴蝶ܤ
@s901152
說
Sat, Jul 25, 2015 6:38 PM
不正是清國把台灣割讓給日本統治作為殖民藩屬嗎嗎又亂亂改⋯叫我以後怎麼看已出版的歷史小說。我已經混亂了！！
米奇豹
@Michile
Sat, Jul 25, 2015 7:27 PM
清廷只能忍痛割台… (配音：吳〇華)
阿so/謬思與直覺
@underthesun987
Sat, Jul 25, 2015 7:31 PM
黒姫🦋蝴蝶ܤ : 所以台灣人的教育永遠都在思想混沌與論述錯亂當中度過，然後面對外國人的質疑又只能百口莫辯，這時才懂得要反思但一切已無法回頭。
阿so/謬思與直覺
@underthesun987
分享
Sat, Jul 25, 2015 7:39 PM
可能許多人覺得黑箱課綱事件和自己無關，無感。如果你知道事關重大的課綱調整，竟然可以幾個人在會議中臨時動議...
米奇豹
@Michile
Sat, Jul 25, 2015 7:40 PM
這個政府真的很急著把人民洗腦回去。
阿so/謬思與直覺
@underthesun987
Sat, Jul 25, 2015 7:56 PM
這樣洗腦你才會聽我ゴミ丼的話阿，我們都是大中國ㄉ炎黃滓孫耶，中國好棒棒ㄉ你甘知，所以我們要回歸中國統一成為一份子阿！
#血統民族論 #種族主義 #納粹主義
米奇豹
@Michile
Sat, Jul 25, 2015 8:25 PM
可是老闆、已經吃不下垃圾蓋飯了啊－－
senjor
@senjor
說
Sat, Jul 25, 2015 8:45 PM
高中數學教的可能不止四五十年喔
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 12:30 AM
殖什麼民 KMT又沒被殖過 哪有什麼資格講殖民
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 12:31 AM
更何況是清朝自己愛鎖國又白目結果還打輸人
被割讓掉怪誰
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Sun, Jul 26, 2015 1:57 AM
烈嘴 林 : 人家噗主提出論述了，不妨妳也提出一個論述來駁倒對方吧，要不然「本來就是史實」這句話顯得非常無力、缺乏根據性。
烈嘴 林
@linda750722
說
Sun, Jul 26, 2015 1:57 AM
本來就是史實的事情! 改正了有什麼不對? 不合你們意就說是不對!說是在洗腦!是黑箱! 歷史上的事情發生了就是發生了! 但後人難免會有一體兩面的講法,不要每次都把和你們不同看法的事情說是錯的!總認為自己的認知是對的!別人都是在洗腦!....不是吵得大聲就是全民的聲音!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jul 26, 2015 2:01 AM
烈嘴 林 : 因為話只說一半啊XD
要不有爭議的通通不說、把用詞中性化，想知道當年發生什麼事的老師自己教或自己找資料；哪有把外國說的十惡不赦然後自己輕輕帶過的道理XD
日治改日本殖民為了凸顯差別待遇?好啊光復也完全該改成中華民國殖民台灣以凸顯一開始始府對外省人優於台灣人、凍結台灣現市府首長選舉權、接收日本的壓榨台灣企業甚至擴大經營...同樣是殖民為什麼這個就被改成"光復"?
權限只有兩串蕉@鼠泥
@mouseni
Sun, Jul 26, 2015 2:02 AM
是呀,本來就是史實,是KMT認知的史實
反正歷史是當權者寫的,現在這麼強勢,我們能耐它何?
台灣的歷史對KMT來說一點都不重要,要大家去認同中國呢.
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Sun, Jul 26, 2015 2:18 AM
烈嘴 林 : ...論述please，只是一直重複史實史實的，叫做跳針...
烈嘴 林
@linda750722
說
Sun, Jul 26, 2015 2:19 AM
就我看來你們也是在解釋歷史! 而且還會分成外省人本省人! 本省人才有解釋歷史的資格! 外省人講的若跟你們不同都是不公正的!.......說的更精確一點~是國民黨以外的人才有資格講...若國民黨講的話都只是KMT認知的!都不是歷史,都不公正都是錯的.....你們講的才對得,中立的,是全民的聲音! <---我看到的就是這回事!
=冰河=
@iceriver771103
Sun, Jul 26, 2015 2:26 AM
哈哈，誰挑起本省外省？
努力斷捨離的咖啡
@final0713
Sun, Jul 26, 2015 2:30 AM
烈嘴 林 : 你是想挑戰二二八的課題是吧。
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Sun, Jul 26, 2015 2:30 AM
烈嘴 林 : 「陳述」和「解釋」的差異，妳真的有弄清楚嗎？
陳述的句式是不帶批判性，不隱瞞發生過的事情，叫做陳述。
解釋的句式，是帶有既定觀點，為了某種特定的立場隱瞞曾經發生過得事情，以期望讀者思想導向該立場，叫做解釋。
...妳真的有好好看完上面噗主提供的資訊和論述嗎？
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Sun, Jul 26, 2015 2:31 AM
烈嘴 林 : 如果按照你的觀點出發，那麼八月一號即將無視法院判決敗訴的課綱，沒有經過歷史學者檢視的課綱，才是真正的「解釋歷史」
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jul 26, 2015 2:34 AM
烈嘴 林 : 現在沒有分本省外省(至少制度上沒有)，但過去是有的啊XDDDD
你哪裡看到陳述的資格這句話?大家討論的都陳述和解釋，就只有你在那不討論事件本身而在討論"討論者"，有沒有一根手指指別人四根手指指自己的既視感XD
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Sun, Jul 26, 2015 2:37 AM
烈嘴 林 : 再其次，本省外省之爭端，到底是誰挑起的，我們可以回到中華民國政府於中國內戰敗戰後「遷台」時期來看；當初第一代移民後裔（也就是所謂「本省人」）可是歡欣鼓舞的在基隆港搖旗歡迎「祖國光復」，但之後換來的是什麼？
我想妳可以去查一下228、白色恐怖時期的史料，當然，課綱外歷史學者編撰收集的史料，去探知一二。
妳會發現還有許多中華民國政府不告訴妳的歷史，舉個例來說：「中壢事件」
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Sun, Jul 26, 2015 2:40 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我是眷村三代+第一代移民後裔混血兒歐歐歐ｗｗｗ
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jul 26, 2015 2:44 AM
Stoicism RΥΛΠ : 其實我覺得教歷史一定會進到"解釋"的部分...所以能做的就是標準一致；過去對於葡西鄭清日中的解釋都傾向於不給予評價(治)，但現在既然要對日加入評價(依據史實)，就該標準一致講明中華民國對台灣屬於同文化殖民啊w(<-這個詞不知道是不是刻意不教XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jul 26, 2015 2:45 AM
我是外省、平埔族、客家人的混和體XD
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Sun, Jul 26, 2015 2:47 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 同文化殖民概念就有點像英國跑到紐西蘭對紐西蘭人說：「你們和大英帝國同文同種，是大英帝國神聖不可分割的一部分，如果不服我就揍你！」這樣對吧w
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Sun, Jul 26, 2015 2:48 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我們都是雜種，中國人幹出來的ｗ
Lily🏀山王菜逼八
@MichaelHitler
Sun, Jul 26, 2015 3:43 AM
我是日治時期日本移民的第三代，也就是灣生。
為什麼政府這麼喜歡把我們的足跡洗掉？而且還很喜歡對我們貼標籤然後對人民洗腦“你們看這就是當年迫害你們欺負我們中國人的戰犯！”
可是我既不覺得自己是日本人、更不覺得我是中國人，我是個臺灣人啊，我到底要對你們的傷害負責什麼？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 4:33 AM
烈嘴 林 : 我歷史不好那個我不管
我就單跟你討論這一次修改課綱建立的過程
你知道這次修改課綱都是教育部自己選的人
都不是真正的台灣史學家嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 4:34 AM
再來 我一樣還是從現代角度去看
我修改課綱完要不要審核
嘿對 又是國民黨自己的人
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 4:36 AM
第三 這是我個人陰謀論 所以你不看也沒差
雖然我想大多數人跟我抱持類似的想法
修改這課綱不就是為了舔共蛋蛋?
為什麼? 既然原文沒有變動 只是修改修辭文句
那改啥小?
你知道改一次課綱要花多少前打掉多少鋼板嗎
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 4:36 AM
那請問就這三點 請你告訴我 國民黨到底在幹嘛
senjor
@senjor
說
Sun, Jul 26, 2015 4:42 AM
wendi123: 就算以你說的來做為史實，課本也沒放進去，照你的說法，那刻本就應該寫上『蔣介石掠奪民脂民膏連自己老家浙江都不放過何況其他省，但是台灣人有反抗造成種族衝突，所以台灣被228。』
💐☕
@jolina_520
Sun, Jul 26, 2015 5:10 AM
大規模流血只有228？713呢？白色恐怖都不算？
senjor
@senjor
說
Sun, Jul 26, 2015 5:12 AM
wendi123: 那就各自努力吧，希望你們有朝一日可以爭取到你們的三民主義
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Sun, Jul 26, 2015 5:15 AM
senjor : 那個假帳號的啦...
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Sun, Jul 26, 2015 5:16 AM
wendi123: 也就一個228~歷史多讀好吧！
senjor
@senjor
說
Sun, Jul 26, 2015 5:19 AM
我是真摯的希望中國可以真的實施三民主義 XD
mizunadenise
@mizunadenise
Sun, Jul 26, 2015 5:25 AM
二八八到底是什麼啊= =
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 5:26 AM
前提是要上面要願意聽人說話吧..
mizunadenise
@mizunadenise
Sun, Jul 26, 2015 5:27 AM
我們也覺得被誤會為中國人挺不舒服的...
尤其不是誤會，還是被強迫要當中國人= =
將心比心好嗎？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 5:33 AM
288我也不懂...
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sun, Jul 26, 2015 5:34 AM
wendi123: 我贊同近代中國史跟台灣史必須把蔣中正拿出來公評，但是民進黨造謠是怎麼個造法請提出論述。
台灣不是只有中國國民黨以及民主進步黨兩個意識型態，不是非A就是B這樣的二元觀點。
中國國民黨執政算不算一種殖民，住在台灣用盡台灣資源，卻自欺欺人領土擁有中國土地；甚至行政院可以直接動用台灣納稅人的錢去援助雲南，完全無視台灣人本身權益，這是否一種殖民政權？
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sun, Jul 26, 2015 5:37 AM
wendi123: 認同三民主義，我看現在以中國維權的方式（武裝鎮暴+大肆逮捕人權律師），想以體制內改革是不太有可能順利進行的。
我不知道中國未來會怎麼走，但我想，也許不要一直憧憬三民主義，翻牆來論台灣史課綱，想辦法在自己國內落實三民主義，才有可能有實質的改變。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sun, Jul 26, 2015 5:43 AM
senjor : 我們的高中數學莫非還在19世紀嗎QQ
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sun, Jul 26, 2015 5:56 AM
wendi123: 你這段言論的前提是，我們同屬一國，由此知道我倆立論基礎完全不同。
你說，「這種言論在大陸或其他國家不知道要笑死多少人」，中國人別下不論，其他國家如果能夠理解台灣與中國分屬不同政體，我不知道是否笑得出來。
senjor
@senjor
說
Sun, Jul 26, 2015 5:56 AM
NaoQ: 微積分是17世紀的東西，我想高中數學可能還沒超過這個範疇
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jul 26, 2015 5:58 AM
wendi123: 噗哧www別活在自己的世界多走出門看看不同的論述好嗎XDDDD
蔣介石無差別壓迫所有省?
你可知道1947中國各省省長縣市長怎麼選的，台灣又怎麼選的嗎?
這些中研院挺蔣派的都有專文論述，別拿KMT那套殘破的想像來說啊w
senjor
@senjor
說
Sun, Jul 26, 2015 5:58 AM
理科的學生花了高中以前的時間都還忙著專研古人留下來的東西 Q_Q
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jul 26, 2015 5:59 AM
wendi123: 然後~認真建議你去研究一下同文化殖民的意思，你眼中只有種族主義其他就都非我族類啊XDDD
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Sun, Jul 26, 2015 5:59 AM
#請益
從上方福建人的思維邏輯來說，不知道 烈嘴 林 : 做何感想？很樂意被當成中國人的一部分嗎？
蘿莉真冬
@lolimafuyu20130719
好奇
Sun, Jul 26, 2015 6:01 AM
真冬聽說臺灣是座鬼島，可以看到可愛的紅鬼呢
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jul 26, 2015 6:11 AM
wendi123: 這是這噗要談的事情嗎XDDDD
數不奉陪歪噗，關鍵字都在那了自己不找只是證明洗腦的成效良好(呵欠
附帶一提，你可知道中日和約是哪年簽的?
米奇豹
@Michile
Sun, Jul 26, 2015 6:19 AM
[爆卦] 新版歷史教科書
這教材應該是明白告訴大家：
歡迎大家住到教育部泡茶聊天哦！
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jul 26, 2015 6:22 AM
wendi123: Re: [討論]課綱根本不是重點，台灣歷史真相為何？
其實我覺得現在在吵的這裡已經發生過一次了，要不從這裡接續?
米奇豹 :
這東西應該是要去那家出版社泡茶聊天...教育部的課綱還沒誇張到這種地步~反倒是出版社忙著舔中
米奇豹
@Michile
Sun, Jul 26, 2015 6:26 AM
不好意思樓上的，我想真正的本國課綱應該對皇漢道統興緻缺缺，畢竟這教材應該是要為台灣量身打造的。
米奇豹
@Michile
Sun, Jul 26, 2015 6:33 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 是沒錯www
我不免腦補究竟為何能讓這出版社如此舔中的關連真是對不住wwww
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 6:41 AM
wendi123: 你看北韓大地震 南韓會不會去幫忙
我想基於人道有可能 但絕對不是像台灣這種假仁假義的幫忙
米奇豹
@Michile
Sun, Jul 26, 2015 6:48 AM
那不如這樣吧，既然都是身不由己，你們去努力向中共捍衛你們的漢統，我們台灣去向國民黨爭我們的建國，各有目標不是嗎？
米奇豹
@Michile
Sun, Jul 26, 2015 6:52 AM
你後面說的是否跑題太遠了？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 6:53 AM
wendi123: 你現在是在捏造假像還是創造新聞
ISIS有這麼好喂什麼那麼多難民要逃
望月_臺灣鯛生態研究員
@yyl9739
Sun, Jul 26, 2015 6:54 AM
（默默看串的路人）這裡不是應該討論爭議微調歷史課綱嗎
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 6:54 AM
不如說你覺得ISIS這麼好你為什麼不要放棄你福建人的身分加入ISIS
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 6:55 AM
明明什麼都還沒做就被陸資媒講得一無是處
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 6:56 AM
wendi123: 就針對你這點啦
//觀PTT和天涯台版，兩岸網民互嗆的很多。不過更多是台灣網民主動詆毀大陸，大陸罵台灣的很多都是還擊。
聽你放屁 你怎麼不先看天涯多少人在靠盃台灣人幹嘛不回歸在那天造反搞民主
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 6:57 AM
另外 媒體造謠? 你信媒體怪我喔?
還是隔著牆你就查不到資料
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 6:58 AM
你愈嗆只會講出你自己的無知 你可以看天崖有多少篇是台灣人自己主動出去嗆的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jul 26, 2015 6:59 AM
鏡‧月影醬子說 : 別跟著被歪啊XDDD 他那種方式和MH沒什麼兩樣，只想宣傳自己的而不管該噗究竟想討論什麼(茶
米奇豹
@Michile
Sun, Jul 26, 2015 7:00 AM
真的，回課綱吧。（現在手機打字慢）
說ㄧ點相關的題外話還稍合情理，跑題太遠就不是好事了。（還有混肴視聽之嫌。）
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 7:01 AM
我想看他講什麼 這麼爛的混淆視聽 比MH還差
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 7:01 AM
一樣的文還連續貼兩三次
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 7:04 AM
我還是重申啦 你他媽左岸的事情干我屁事
你天崖論壇愛看他唬爛台灣人進去亂嗆你就繼續看
我也在那邊鬼混過一個禮拜 眼睛痛得要命
那邊就跟卡提諾一樣 假新聞一大堆
你還想靠盃我們可以另闢戰場我慢慢嗆到你想刪帳號
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 7:06 AM
你要說我們有多水火不容
你看看南北韓關係多惡劣 日韓關係多惡劣就知道了
除非你眼裡指有大陸
人蔘失格
@SoNoRa
Sun, Jul 26, 2015 7:11 AM
1. 入境隨俗
2. 講理的外國人(中國人)
3. 把自己當外國人的中國人
在ptt還蠻受歡迎的
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 7:18 AM
我覺得我還是把你黑單好了 不想回應就開始跳針
我打那麼多你沒一句是對我回
米奇豹
@Michile
Sun, Jul 26, 2015 7:19 AM
題外ㄧ下w
我沒在批踢踢留言貼文，但我有看過很認真在研究台灣與批踢踢的香港人，那很值得令人敬佩！
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jul 26, 2015 7:21 AM
建議黑單安定w
不是來討論的而是來傳教的回應他僅僅是滿足他傳教的渴望罷了w
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Sun, Jul 26, 2015 7:24 AM
MH既視感
米奇豹
@Michile
Sun, Jul 26, 2015 7:35 AM
我也只是窮極無聊地想知道他還說得出什麼，結果只有跳針害我好生失望（說好的崇尚漢統呢wwwww
是說到底吳濕滑是確實跟學生（正常人）槓上是吧⋯
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Sun, Jul 26, 2015 7:46 AM
wendi123: 說這麼多，你們免簽證的國家有臺灣多嗎？自己關在國內自爽炎黃子孫
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 7:59 AM
我只覺得 特地到別人家來問
我想統你 快讓我統 統完之後我們就是好朋友
的這種行為跟某癡漢沒什麼兩樣
反正照這個論調跑下去 肯定又跑到統獨的問題
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 8:00 AM
看到他的回文我實在哭笑不得 你可以縱觀台灣人
台灣人就不能縱觀你嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 8:01 AM
別國的新聞怎麼報干你屁事
反正你看得懂中文不會自己查嗎
別國的討論版罵你支那人
你怎麼不先問那些來討罵的五毛到底說了什麼
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 8:03 AM
你說天崖的人都很熱心 是啊 是很熱心
熱心於統後怎麼入境隨俗比較多
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Sun, Jul 26, 2015 8:32 AM
說到底，台灣的課綱到底為什麼會讓外國人這麼關注啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 8:53 AM
誰知道 我也覺得很奇怪
就算台灣不教中國史也跟中國沒關係啊..
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 8:53 AM
就好像美國要求澳洲要背52州(ry
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jul 26, 2015 9:45 AM
某些中國人永遠搞不清楚自己是主人還是客人，到別人家去當主人，不被主人排斥才怪
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jul 26, 2015 9:52 AM
PTT禁簡字的原因也很簡單，PTT是BBS，BBS顯示不出簡字，你打了一篇簡字文，人家也特地去點開看，結果發現居然一堆空白，對讀者來說會有被騙的感受，而且也不只是簡字，英/日文不經中譯直接貼的一樣會被罵
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jul 26, 2015 9:56 AM
這是一種台灣特有的網路禮儀，拿中國通用的網路禮儀把自己當成還在中國一樣來台灣的PTT玩，當然會被罵很慘，兩國說到底本來價值觀和禮儀還有習俗是不一樣的
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 10:24 AM
應該不是台灣特有 全球都一樣吧
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 10:25 AM
就像你去別的(泰國印尼或英語系)國家討論版貼中文一樣智障
獺水🦦
@defent_hsky
Sun, Jul 26, 2015 10:28 AM
很多中國人不是到哪個國家都不覺得自己是客人嗎，全世界都是我中國的後花園
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jul 26, 2015 10:35 AM
鏡‧月影醬子說 : PTT還是有它特殊的文化啦XDD台灣最嚴格的網路規範就在PTT
月悠🌟有通販ㄟ
@joycesu723
Sun, Jul 26, 2015 10:36 AM
這裡發言的有多少是高中生呢？
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Jul 26, 2015 10:37 AM
鏡‧月影醬子說 :在那裡貼中文會讓別人心裡不舒服，不過好像也沒有像PTT這樣直接以刪文和水桶的方式處罰呀
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jul 26, 2015 10:55 AM
應該不是沒有 只是還沒發現
jsoccer
@jsoccer
說
Sun, Jul 26, 2015 11:37 AM
其實我以為那個ID是MH的分身
siedust
@siedust
Sun, Jul 26, 2015 11:44 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Mon, Jul 27, 2015 6:57 AM
#轉神父好文
Re: [問卦] 課綱真的重要嗎？
ｂｒｏｔｈｅｒ，今天你很會ｇｏｏｇｌｅ好了，你ｇｏｏｇｌｅ到的東西從哪來的？
不就是書本嗎？不就是人家打字放上去的東西嗎？不就是人云亦云，口耳相傳的產物嗎？
ｇｏｏｇｌｅ不是一門學問，只是個搜尋器，它可以替你搜尋許多東西，但是沒法子替你把關，ｇｏｏｇｌｅ到的東西不一定是對的，或許強者你朋友，又會獻上「獨立思考」這臉上來．
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Mon, Jul 27, 2015 6:59 AM
這就是我想說的，獨立思考不是橫空出世的，並不是一種基因，他要經過訓練，他是經由接觸各種素材而生，「沒有人會把知識直接端在盤子上送來．」
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Mon, Jul 27, 2015 6:59 AM
獨立思考也是，我們在餐桌上，看著各式各樣的ｋｎｏｗｌｅｄｇｅ餐點，有美味的，有難吃的，有毒的，有臭不可聞的，我們藉由選擇最適合自己的，而產生獨立思考，我們藉由分辨能吃的和不能吃的，來嘗試錯誤，為此，必會舔到一些腐敗的東西，我們會有一個餐巾能擦擦嘴，我們有一杯無色無味的水能漱漱口，我們會有一個「能吃的對照組」，進而比對去尋找下一個，拜託，ｂｒｏｔｈｅｒ，你以為神農嚐百草連屎都吃嗎？
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Mon, Jul 27, 2015 6:59 AM
課本就是這樣的一個東西，就是那一杯水，那塊餐巾，那個能吃的東西，他就像是辜狗的第一個連結，我們接觸歷史、接觸知識，接觸學問的第一道門，如果連第一道門都是髒的，那接下來你還能談什麼獨立思考？
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Mon, Jul 27, 2015 7:01 AM
（前略）
台灣大於一切，正因為如今這樣神聖的地方，過去被蒙染了灰塵，所以我們持平來看，以台灣的角度來看，我們講統治而不講殖民，講治而不講入，說多元而不提中華，是因為，這些國家和霸權，對台灣來說都是一樣的，中華文化，也不過是台灣的一部分，
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Mon, Jul 27, 2015 7:01 AM
我們講的理性些，講的不仇恨些，怎麼日本殖民，中華民國就不算是殖民呢？難道四萬換一塊，不算是殖民嗎？難道二二八屠殺反抗的台灣人，不是殖民嗎？難道白色恐怖，興文字獄，濫殺知識份子，不是殖民嗎？荷西入台，中華民國何嘗不是打敗仗了然後轉入台灣，怎麼日本、荷蘭西班牙幹的事都一樣，而中華民國變成了光復呢？
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Mon, Jul 27, 2015 7:14 AM
=轉貼END=
神父有寫一篇很精彩的歷史文段，就不貼出了。
雖然8/1新課綱就要上路，但也確實，課本並非一切。
我看到上面有噗友問，這噗裡面有多少高中生；也許只有個位數的高中生在現在這個當下有餘力可以去閱讀生活以及教科書外的知識，但我也確實認為，知識的窗口有時候是建立在言語之中、在口耳相傳之中－－有越多的人可以理解新課綱調整影響的是什麼，就可能以自己的方式去影響更多的人。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Mon, Jul 27, 2015 7:16 AM
也許天真，但我想了一晚，在新課綱擋不下來的現在，我想要抱持這樣的天真，告訴那些願意與我交談的人，新課綱的爭議。
也謝謝願意轉貼＆看完新課綱爭議的人們！
不管是什麼身份什麼年紀什麼人！
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
@NcitizenQ
Mon, Jul 27, 2015 7:17 AM
雖然扯題了，不過我真的很想說，新課綱這樣調整，也完全顯示了台灣的某一輩以上根本不尊重專業的問題我覺得……
阿so/謬思與直覺
@underthesun987
Mon, Jul 27, 2015 10:03 AM
他山之石可以攻錯，關於課綱的大哉問或許我們可以參考一下日本的借鏡。最近莫名被戰二戰中國史觀害我要去翻文本補充論述...於是翻到了個好東西
歷史修正主義與新民族主義：日本修改教科書爭議的政治效應
文本隨便3、4行就真相了這次爭議的背後主要動機，推薦大家閒暇之餘補充一點課外教材。
阿so/謬思與直覺
@underthesun987
Mon, Jul 27, 2015 10:57 AM
是說附檔的pdf開啟異常有些頁面無法顯示，來提供轉成word檔的文本，請享用。
x
mizunadenise
@mizunadenise
Mon, Jul 27, 2015 3:29 PM
希望開學後每個學校的學生可以公佈一下他們學校使用哪家出版社？新課綱？舊課綱？
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