p/l2s3vv

@shintaro

Mon, Jul 6, 2015 7:57 AM

306

462

雖然開趴踢不該以國難論讓全民賠錢，但是走向另一個極端，把去的人都說成社會敗類、把活動說成酒池肉林、多糜爛之類的，也沒什麼必要吧？我之前不太了解粉塵趴是什麼，不過如果有朋友邀請我，說八仙樂園有這樣的活動，大家去唱唱歌跳跳舞，我可能也不會多想，就去參加了。
其他人我不清楚，參與活動者，有一位是我朋友的朋友，來自新加坡的18歲女孩 Megan Loy (下接後續)

囧星人

@shintaro

Mon, Jul 6, 2015 7:58 AM

Megan 志在學醫，希望為窮人服務，去年到坦桑尼亞醫療團隊當志工，協助接生嬰兒。
她和另外四個來自香港的好友，約好一起來台灣，慶祝高中畢業，生平第一次參加 mega party, 就碰上浩劫。她有超過50%灼傷，被送到雙和醫院。

囧星人

@shintaro

Mon, Jul 6, 2015 7:59 AM

此外，Megan 是虔誠的基督徒，我們得知這件事，是因她寫信來求朋友代禱。
一位新加坡醫師，看到報導，唯恐雙和醫院負擔過重，立刻聯繫各界，安排醫療專機送 Megan 回新加坡燒燙傷中心醫治。
當醫師被問到為何如此做？他只回答：「因為她是自己人。」

囧星人

@shintaro

Mon, Jul 6, 2015 8:02 AM

據說醫療專機花費三百萬元，網路上竟然有酸民在調侃新加坡人「炫富」(暈
好了，我只想說，受害者中，有這樣的人。我覺得雖然這明顯不是國難，但語言上出氣在受害者就為免太過份了。他們沒有『自作自受』，他們就只是遭受意外的普通市民。
看到FB上有朋友還批評他們花1500是去開趴爽吸灰塵的，我的老天。最好你們沒有買過1500元的東西，最好你們從來不出去爽的。

🍭大麻這是大麻🌈宅宅✨

@a8182

Mon, Jul 6, 2015 8:03 AM

八仙的事情，就是看出只是政府有多擺爛有多奇怪.......

一碗夏范的章魚稀飯

@jillsnape

Mon, Jul 6, 2015 8:06 AM

我覺得沒必要國賠，最多代為求償
也沒必要罵他們，說實在以臺灣教育方式而言，即使知道粉塵爆炸也不知道大概是多少濃度，再者即使知道大家都會認為自己沒那麼衰
他們就是一場意外，沒必要罵他們
這是我的想法

閑城

@e1033504

說

Mon, Jul 6, 2015 8:06 AM

其實八仙案爆出很多問題、最明顯就是醫療資源不足、醫護人員被迫過勞工作，還有最該負責的某呂居然可以躲著都不賠錢（其實某呂辦的活動都沒通過安檢卻還能辦就是最大問題）

閑城

@e1033504

說

Mon, Jul 6, 2015 8:08 AM

但是政府的處置又很莫名其妙，該負責的不抓還幫他賠錢，要醫護人員超時工作連加班費都不給，卻打算讓公教家屬休有薪假？然後再對比去年高雄氣爆，就更呵呵了

讓子彈飛一會

@cloud0709

說

Mon, Jul 6, 2015 8:08 AM

用制度管理本來就有很大的漏洞，出事了之後就用道德規範無限上綱，都是環環相扣的

閑城

@e1033504

說

Mon, Jul 6, 2015 8:10 AM

傷者只能說是被某些人帶風向犧牲了，看看一堆記者都忙著挖傷者的隱私，結果最該報最該咬著不放的沒一個敢報

囧星人

@shintaro

Mon, Jul 6, 2015 8:10 AM

閑城 : 沒錯，只追究主辦人的問題，這就是個案思維。我一直覺得詭異的是，既然東西不及格、不過關，到底是誰讓它過關？？？好比隨時會爆胎的卡車賣到市面上了，重點難道是追究製造業者和零售業者？允許它賣的機關比較有問題吧？

秋秋很黑所以要說

@zxcvbn795

Mon, Jul 6, 2015 8:10 AM

我也覺得問題在八仙跟主辦單位，外加一個用了藍色濾鏡就神秘起來了的政府。
出去玩，誰也不想遇到這種事。

掐ki-在畜牧業

@chuckylala666

說

Mon, Jul 6, 2015 8:11 AM

感覺都沒在觀注主辦人，而一直對八仙窮追猛打，相當奇怪，是因為八仙比較有錢嗎?不由得讓我這麼想

掐ki-在畜牧業

@chuckylala666

說

Mon, Jul 6, 2015 8:11 AM

閑城 : +1，你説的真好

掐ki-在畜牧業

@chuckylala666

說

Mon, Jul 6, 2015 8:13 AM

「因為她是自己人。」--->撇開新加坡其他事不談，光這點專機載回處理，覺得很的令人感動。

閑城

@e1033504

說

Mon, Jul 6, 2015 8:14 AM

掐ki-在畜牧業 : 一部分可能真的是因為追著八仙才能拿錢，另一部分ｐｔｔ猜測，如果要辦某呂，那就會暴露出安檢不過卻還都讓某呂辦活動的問題，這就會變成政府把關有漏洞了。

(･ิ㉨･)ิ 紅豆

@guess088

Mon, Jul 6, 2015 8:14 AM

真的好扯.........不懂酸民在酸啥.............

北漂計畫♡妃洛

@phyro0810

說

Mon, Jul 6, 2015 8:14 AM

其實現在不關注主辦人的原因,我覺得就是因為所有人都知道主辦跟本賠不起,所以政府在拖八仙下水讓他一起賠,不然就算代位求償預備金的漏洞也填不滿
更何況,原本可以用來填補的捐款,還被他們拿來發不合理(跟以往的意外相比)的撫恤金了

北漂計畫♡妃洛

@phyro0810

說

Mon, Jul 6, 2015 8:15 AM

所以現在政府一方面要拖人下水,一方面要趁機幫自己做形象

lulureeya

@lulureeya

說

Mon, Jul 6, 2015 8:16 AM

其實一開始有部分人呼籲不要去責罵參加活動的人，他們也不知道會發生這麼嚴重的事；->對，多數人能接受這個論點，但後期政府大小眼的態度跟家屬大主大義自行轉院、不接受醫療資源分配和則難醫護的做為讓大家心寒，這部份歡迎到FB的醫勞盟或者是關心消防員權益的專業看看。

閑城

@e1033504

說

Mon, Jul 6, 2015 8:18 AM

北漂計畫♡妃洛 : 但說實話，某呂真的沒錢嗎？至少我到現在都很懷疑他其實有錢，只是再有錢都不會拿出來賠。而且就算他真的沒錢，他該負的責任還是要負。結果到現在都沒看到真正針對他的處置，新聞也沒報

背痛櫻桃

@heyooo

說

Mon, Jul 6, 2015 8:20 AM

我最大不能理解的是政府的後續處理..... 況且平常很愛起底的嗜血媒體居然沒有去追究主辦單位的問題只會一直追著受害家屬....

Foxx

@lester850

說

Mon, Jul 6, 2015 8:21 AM

就算家屬白目，跟罵受害者參加趴有啥關係？簡單來說就是很多人思維停留在找個人怪嘛

閑城

@e1033504

說

Mon, Jul 6, 2015 8:21 AM

至於那個撫恤金真的是，名副其實拿人民的血汗錢來幫自己抹粉，我們捐款是想幫助傷者復原，不是給政府亂發錢的

Foxx

@lester850

說

Mon, Jul 6, 2015 8:24 AM

而且爲什麼我們制度上還允許家屬白目？這就是都訴諸道德而不檢討制度啊。批判家屬亂搞，罵完了然後呢？跟那些暢導古文說叫大家有品德不亂來的腐儒不是ㄧ樣

掐ki-在畜牧業

@chuckylala666

Mon, Jul 6, 2015 8:29 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

公分ʟɪᴍɪ 🐰✈️

@chayu_0717

Mon, Jul 6, 2015 8:45 AM

最看不慣的是政府的做事態度，和當時高雄氣爆相比，一個是政府疏失，一個是廠商疏失。
反而政府還幫廠商擦屁股！真的很火大！當時氣爆呢？
然後醫療人員超時工作，卻沒有加班費，公教家屬卻有有薪假？真的很誇張！

Taaco🌈

@Tako_Taco

說

Mon, Jul 6, 2015 8:48 AM

堅定拒絕用上人民的錢賠償

Jeremy

@jeremy0403

Mon, Jul 6, 2015 8:52 AM

花錢是個人自由，沒什麼好批評的。主要是政府為八仙這個案子開了太多「先例」

KHF (ᐛ)

@dennis19951022

說

Mon, Jul 6, 2015 8:58 AM

【更新】衛福部：政院第二預備金將發辛勞津貼

....完全無言了

NiTEiP

@Chawolhimmel

Mon, Jul 6, 2015 8:58 AM

堅定拒絕用上人民的錢賠償+1

COOLBILL

@axer33

說

Mon, Jul 6, 2015 9:07 AM

🍭大麻這是大麻🌈宅宅✨ : 台灣的社會認為娛樂活動只有有地位有成就的人才有資格從事(所以大家對於酒店特種行業不說話)，認為一般人以及窮人沒有資格從事娛樂活動，他們應該要拿娛樂活動的時間來進修自己，增強競爭力，一如上酒店人士有能力上酒店之前一樣。

梔春Bossy

@Kakushimi

Mon, Jul 6, 2015 9:19 AM

通常會這樣怪罪從事娛樂活動的人要不就是既的利益者，要不也是魯洨一枚

🍭大麻這是大麻🌈宅宅✨

@a8182

Mon, Jul 6, 2015 9:28 AM

COOLBILL :

對不起......我明白你的字句，但是我不明白你想表達的意思？
我確實認為今天八仙的事情，我看到的只有政府不知道在演什麼木瓜之城恩災底咧銃傻
我沒有反諷意味......

KARMA_12mm

@jkl584627qwe

Mon, Jul 6, 2015 9:32 AM

普遍認為中產階級就該為工作付出靈魂娛樂是種墮落的象徵不是敗家子就是死有錢人

COOLBILL

@axer33

說

Mon, Jul 6, 2015 9:32 AM

🍭大麻這是大麻🌈宅宅✨ : 我是在反諷那些認為參加Party受傷不應該同情的社會成功人士的觀點。

COOLBILL

@axer33

說

Mon, Jul 6, 2015 9:38 AM

KARMA_12mm : 這種人就是會認為劍橋大學的學生半夜兩點還在圖書館念書。

栗子貓

@ccat_7426

說

Mon, Jul 6, 2015 9:50 AM

借新加坡那麼有義氣的話來講政府對呂忠吉的態度：因為他是自己人

p.f.

@prattflora

說

Mon, Jul 6, 2015 10:00 AM

酸民+鄉民治國，很多人/媒體認為PTT（八卦版）就代表社會大眾的意見...其實不然呢。但媒體一報就又達到煽風點火的效果哎

╰(王水加滿恭迎仙尊)╯♡

@lspss94107

說

Mon, Jul 6, 2015 10:09 AM

不會說全是他們的錯......但是國賠這件事真的不能接受ˊˇˋ

Taaco🌈

@Tako_Taco

說

Mon, Jul 6, 2015 10:12 AM

p.f. :我以為是沒人真的把鄉民當作什麼龐大的治國勢力，所以搞不太懂你的結論是什麼呢

蘿莉真冬

@lolimafuyu20130719

給

Mon, Jul 6, 2015 10:19 AM

jeeyi345

@jeeyi345

Mon, Jul 6, 2015 10:55 AM

p.f. : 你所說的跟討論主題中間的推理過程能不能補充一下呢？

てて蝦仁波切

@o0luck0o1

Mon, Jul 6, 2015 10:59 AM

塵爆效應：為何傷這麼大，還要繼續罵？覺得這篇寫的不錯

Saigyou

@Saigyou

說

Mon, Jul 6, 2015 11:01 AM

回新加坡治疗是明智的选择啊，台湾现在的医疗资源肯定非常紧张。（我也希望大陆和香港的伤者能回大陆或香港接受治疗……）虽然现在说有事后诸葛的嫌疑，但我确实不会去参加彩虹趴这类活动，因为我接受过爆炸案件现场勘查的培训，知道粉尘爆炸的危险性……祝愿伤者早日康复。

RAKU

@m198906050518

Mon, Jul 6, 2015 12:21 PM

>看到FB上有朋友還批評他們花1500是去開趴爽吸灰塵的，我的老天。最好你們沒有買過1500元的東西，最好你們從來不出去爽的。
+1.....是有必要窮酸到鬥爭這點嗎

UnBlessed

@SrwFenix

Mon, Jul 6, 2015 12:26 PM

watashitoatashi: 打個比方就像鬍鬚張漲價很多從來沒去吃過的都在罵一樣

jeeyi345

@jeeyi345

Mon, Jul 6, 2015 12:36 PM

UnBlessed : 不太一樣吧賠償+軍公教有薪假還國家=全民負擔確實不公平，會有人不滿也是正常的
但氣出在傷者是不正常的而真正該賠的人完全沒有追究的意思
如果有風向的話，我很確定是媒體在轉移主辦人

jeeyi345

@jeeyi345

喜歡

Mon, Jul 6, 2015 12:37 PM

沒打完就送出了orz
賠償該怎麼做前面討論很多了

fhrop450215

@fhrop450215

Mon, Jul 6, 2015 1:47 PM

jeeyi345 : 他講的是罵傷者吧，不過部分的網友因此其實抨擊公務員也有些過度了，說拿稅金養米蟲之類的

UnBlessed

@SrwFenix

Mon, Jul 6, 2015 1:48 PM

jeeyi345 : 我指的是說風涼話的部分讓您誤會真的很抱歉

UnBlessed

@SrwFenix

Mon, Jul 6, 2015 1:59 PM

fhrop450215 : 老實說那很像(只是舉例請別太認真)
有些成績不是很好的人看到成績好的人在上課時提醒老師有地方寫錯或有問題時會在私底下指指點點或是看到那些人犯錯就開始說那些人的風涼話
或是看到別人在某些事上成功但他們自己卻失敗就會開始找藉口或是抨擊那些成功的人
不管你做的事成功還是失敗在背後指指點點說風涼話的人永遠不會少
我想表達的大致上是這樣

jeeyi345

@jeeyi345

Mon, Jul 6, 2015 1:59 PM

fhrop450215 :
1.如果這個想，媒體今天報這家背景，明天換下家又忽略主辦人，洗個幾天沒耐心又被報導牽著走的人煩了，這要算哪邊頭上？(有這個想法的人回答)
2.就是因為這福利不是對全部傷者，是身為"公務員"的傷者啊。當然應該攻擊的是下決策的一方

jeeyi345

@jeeyi345

Mon, Jul 6, 2015 2:01 PM

UnBlessed : 我知道，你不用道歉，只是補足你比喻不足之處

UnBlessed

@SrwFenix

Mon, Jul 6, 2015 2:02 PM

jeeyi345 : ~~如果台灣有像Punisher這樣的反英雄或是Batman就好了~~

燁是條蛇ꘜ想恢復健康

@annie85412

Mon, Jul 6, 2015 2:35 PM

噗主說到心坎中，可否借分想到自己的臉書小圈中？＞＜

噗嘖阿智(´ཀ`)

@u81521824

Mon, Jul 6, 2015 5:20 PM

在意酒池肉林這垃圾話等級的應該第一天接觸網路吧？

fhrop450215

@fhrop450215

Mon, Jul 6, 2015 5:21 PM

jeeyi345 : 其實有點不大明白1的情況，至於2的話，執行決策的政府是該指責的對象，但不代表領了錢的公務員該成為標靶。如果你願意把1的內容再為我稍作說明，不過可能要私噗

海ㄏ

@lowerkenjr

Mon, Jul 6, 2015 7:14 PM

不能同意噗首更多

NONE_阿一

@None_1004

Tue, Jul 7, 2015 12:44 AM

原來這才是八仙塵爆的問題癥結！我們都放錯重點了！關心此事的人一定要看！

jeeyi345

@jeeyi345

Tue, Jul 7, 2015 4:12 AM

『你今天自己要參加呂某人辦的活動，因為他的過失受傷死亡了，你就應該找呂某，他賠不起，只能怪你自己幹嘛參加...

Foxx

@lester850

說

Tue, Jul 7, 2015 7:49 AM

其實也可以對職災的人說要賠找你老闆去，爲何要找政府呢(而且類似的事還真的有呢，之前去癱瘓台鐵的就都被這樣靠)

紫姻

@noreg0074819

說

Tue, Jul 7, 2015 10:37 AM

我才看到我的醫師同學在FB上大暴走⋯出去玩請注意自身安全好嗎⋯
自己也要付一半的責任⋯

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Tue, Jul 7, 2015 10:46 AM

紫姻 : 前面都說得很好，何必要再補最後一句捅傷者一刀呢？

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Tue, Jul 7, 2015 11:20 AM

不檢討公安問題,卻去檢討被害人根本沒有意義啊啊啊啊啊,真的不少人只是想藉此酸一下而已

囧星人

@shintaro

Tue, Jul 7, 2015 12:56 PM

呃，就因為看到身邊許多平時自詡理智(?)的人也在那邊怪起了受害者，讓我覺得很不解，我也只是小小感慨，沒料到會有這麼多留言(雖然其中也混了些酸酸)，很高興有那麼多人跟我同感，也謝謝樓上各位分享的資訊，看到了些好文!

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Tue, Jul 7, 2015 1:03 PM

呃...這次事件我也發現蠻多人有雙重標準

UnBlessed

@SrwFenix

Tue, Jul 7, 2015 1:08 PM

-憐卿- : 基本上
有一種人是看到別人出事就會滔滔不絕的說"如果是自己就會brabrabra..."總之就是長篇大論說得很專業(同樣也適用在他們批評其他人身上)
不過當事情發生在那些人身上時
你會看到那些人氣得直跳腳破口大罵 ~~結果當時長篇大論講出來的一個都沒用到~~

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Tue, Jul 7, 2015 1:16 PM

UnBlessed : 這就是''歸因偏誤''的狀況吧,馬路如虎口的觀念從小就在教,但出車禍的還不是很多,臨場應變知識跟突發狀況很難講的

UnBlessed

@SrwFenix

Tue, Jul 7, 2015 1:23 PM

-憐卿- : 是啊另一種就是一直酸在學校就酸成績好的人特立獨行的人路上穿著奇裝異服的人...etc
而這種人都會有自己的小團體逢人就說那個誰誰誰怎樣怎樣brabrabra...
如果是會care這種言論的人很容易被這樣的小團體搞到黑掉或者變成廢人(望向一個我已經決定不再接他電話的朋友)

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Tue, Jul 7, 2015 1:49 PM

UnBlessed : 嘛...這次事件我看一些人是特別care國賠這塊問題...

~~(奇怪,那之前廢死提冤案''國賠''時怎沒看他care國賠兩字跑出相挺,到底是把同情受害者家屬擺優先考量還是擺次要考量啊)~~ 以前我認為可憐之人必有可恨之處的,現在蠻不能接受第一時間檢討受害者的觀念

UnBlessed

@SrwFenix

Tue, Jul 7, 2015 1:59 PM

-憐卿- : 基本上我只針對人的言論至於賠償之類的因為我不是很清楚(資料都是網路上看的可能有誤所以就沒提了)
基本上現在很多人的觀念就像我上面說的那樣當然比上不足比下有餘
所以那些人不只砲那些好的看到那些受害者或是比他們還差的人他們的態度就是"哈哈哈UCCU"這樣
~~可惜這不像OLG或是MMO可以靠角色強度打那些人的臉~~

-憐卿-

@ji394wj4wj4

說

Tue, Jul 7, 2015 2:11 PM

UnBlessed : 你說的那種有點像貶低他人突顯自己優越的心態:你看那個人那麼笨不懂中標了齁,好險我比較聰明沒去顆顆<-類似這樣-.-

UnBlessed

@SrwFenix

Tue, Jul 7, 2015 2:13 PM

-憐卿- : you got it

紫姻

@noreg0074819

說