生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:06 AM
1
<換個切入點> 「倫敦協議」 60年前 希臘與西班牙協助德國重建、防共：找出哪裡不一樣 - 衛報
Greece and Spain helped postwar Germany recover. Spot the differe...
「德國戰後債務的取消，對於歐洲的重建是非常重要的。當年的消債，與現今歐洲人民所遭受的境遇形成了強烈對比」
#希臘債務危機 #希債 #歐洲 #歐盟 #歐元區 #歐債 #反樽節 #紓困方案 #歐豬五國 #PIIGS #二戰 #邪惡資本主義
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:06 AM
[生活中找樂趣] - 紓困案 希臘訴諸公投決定 - 財經 - 自由時報電子報 希臘脫歐機率 增至五成...
-
[生活中找樂趣] - 希臘紓困公投 惹怒IMF - 財經 - 自由時報電子報 IMF揚言 不會協助希...
-
[生活中找樂趣] - 諾貝爾經濟學獎得主號召︰紓困公投 投NO - 財經 - 自由時報電子報 + -...
-
[生活中找樂趣] 為何樽節無法穩定希臘的經濟問題？ - Why have austerity poli...
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
1953年，德國的重建債務之債權人包括了：希臘、西班牙、埃及、巴基斯坦、美國、英國，與法國。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
即使當年西德債務遠低於現今愛爾蘭、希臘、西班牙，與葡萄牙，僅占約全國收入之1/4，但仍危及了珍貴的外匯收入與重建作業。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
為了需要強健的西德以對抗、阻擋共產勢力，債權國於倫敦舉行會議。包括希臘在內的債權國表示願意盡釋前嫌不計數年前納粹德國的戰爭罪刑，協助建議一個穩定、繁榮的西歐。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
西德的半數債務立即被取消，避免了可能發生的金融危機。債務包括了私部門甚至個體戶，更沒有人以這些債務來獲利。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
往後西德僅需以貿易盈餘來還債，且不超過出口收入之3%。往後也沒有任何的新債務或是更改名義的債務。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
自此西德經歷了經濟奇蹟與連年的經濟成長。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
此一藥方在過去三十年變化到無法再有任何不一樣了。自80年代以來，對於不計後果的借款人只會給他們新的債務，並強迫政府限縮、樽節，讓「市場自由主義」能夠越來越有「競爭力」。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
最後使得80到90年代的中南美洲與非洲，以及今日的希臘、愛爾蘭與西班牙國內的貧窮狀況只增不減，且貧富狀況加劇。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
兩個債務瞬間膨脹的例子：非洲在80至90年代，貧民暴增至125萬，同時經濟還萎縮；今日的希臘經濟則是
萎縮了20%
，每兩位年輕人就有一位失業。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
現在的債務國家之首務就是還債，不論會消耗掉多少政府預算。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
相較於當年西德的3%，今日IMF與世界銀行則要求出口收入之15至25%，造成了「窮國的永續負發展」。希臘約付出了30%的出口收入來償還債務。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
而償還的債務則
變成了總體債務的一部分
。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
2012年，對於希臘的狀況，只有私人債權者減債。擁有英國或瑞士法債者則會繼續追著希臘好幾年。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
西德大消債是將國家從二戰的蹂躪中給成功重建起來的關鍵因素；反觀今日的歐洲，債務反而撕裂了社會。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:07 AM
歐洲之外的國家仍被要求樽節與方法重塑。巴基斯坦、菲律賓、薩爾瓦多，與牙買加至今都
必須以出口收入之20%來還債，而這只是針對政府債權人，不包括私人債權人。
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Mon, Jul 6, 2015 2:08 AM
就會擺爛跟不會擺爛的差異不是？
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:08 AM
若我們沒有任何能夠公平解決債務問題的方法，我們只能認為歐洲領導者所提出的政策是被誤導之下的產物 － 可是我們已經有了60年前的西德經驗與30年前中南美經驗成為了顯著的對比，歐洲領導者現在的作為恐怕只能被視為犯罪行為。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:08 AM
=翻譯結束=
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:08 AM
頗有挑戰性的翻譯，雖然是金融經濟類的，幸好沒有太多專有名詞。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:09 AM
就像
上次說
的，真的是看到了另一面不一樣的說法。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:09 AM
[生活中找樂趣] - 向德討二戰賠償 希臘開價近10兆 - 國際 - ...
-
[生活中找樂趣] - 臨減債壓力 希臘向德國討二戰賠償 - 希臘總理齊普拉斯形容救助計劃已經失敗 ...
-
嘆為觀止的虛偽：德國其實還欠了希臘11Billion的債務
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:10 AM
難怪希臘要跟德國討債...
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:11 AM
朋友：「債權國與他們的投資者要求還債於法無據，因為他們才是造成」
這也太嗆w;
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:11 AM
我對於歐洲這塊不瞭解所以也不方便置評太多，
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:12 AM
站在反對噗首論點，我是覺得不知道這兩個能不能相提並論、是否比較基準一樣（除了常看到德國人的民族性會被提出來談之外，
文中也提及了
，德國當年債務的情況遠低於近年來的歐豬五國，約全國收入1/4，且還有冷戰因素）；
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:12 AM
站在同意的觀點上，只能說
(邪惡)資本主義以經濟市場自由主義
之名在後面作祟（過去30年的風氣變化）。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:21 AM
SWN002:藍的，蛋雕
: 我覺得這也是差異之一，很多人講到德國都會提到民族性。可是好像又不能說，說了又要被說種族歧視。 @@ 總之，我是覺得確實時空背景與國家情況不一樣：中南美與非洲都是殖民地，所以等於是被多重壓榨...；但同時資本主義在後面的問題也是原因之一。
afsj
@afsj
Mon, Jul 6, 2015 2:37 AM
IMF與世界銀行根本亂源，收走的錢去向其實是不透明的吧
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:40 AM
afsj
:去向不透明，該說不意外嗎？
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jul 6, 2015 2:40 AM
[生活中找樂趣] 究竟德國有沒有欠下希臘一大筆爆炸多的債務？大概沒有，嗯。 - 富比世（2012年文） ...
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Mon, Jul 6, 2015 2:48 AM
與其說民族性，不如說是德國對人民人格的教育成功吧
載入新的回覆
Greece and Spain helped postwar Germany recover. Spot the differe...
「德國戰後債務的取消，對於歐洲的重建是非常重要的。當年的消債，與現今歐洲人民所遭受的境遇形成了強烈對比」
#希臘債務危機 #希債 #歐洲 #歐盟 #歐元區 #歐債 #反樽節 #紓困方案 #歐豬五國 #PIIGS #二戰 #邪惡資本主義
-
嘆為觀止的虛偽：德國其實還欠了希臘11Billion的債務
這也太嗆w;