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★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 4:53 AM

394

460

#說好的塵爆&塵燃科普
[開頭的先說好] 為了讓大家比較容易去想像或理解，不會吊什麼書袋，對這些現象有興趣的，可以利用『空氣膨脹』、『塵爆』等等關鍵字去搜尋影片或者網路資料
－－正文開始，下收（打完前勿回）－－

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 4:54 AM

所謂的塵爆
塵爆的發生需要滿足以下條件

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 4:56 AM

1. 密閉或相對密閉的環境（EX. 門窗關閉的屋內或者礦坑，影片實驗大多拿奶粉統之類的罐子）
2. 空氣中有足夠的粉塵密度
3. 瞬間的高溫點（火星、靜電或電線等產生的電花，一般狀態下這個條件由火源提供）

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:02 AM

塵爆的原理其實是這樣的：
粒子在自然環境下其實都不是靜態的，在微觀中，粒子會彼此碰撞。例如大家在無風的室內有時候會藉由太陽看到飄舞的塵埃，渾濁而不容易澄清的液體也會有『好像有小顆粒在裡面飄動』的視覺感
當足夠多的粉塵微粒散佈空間

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:04 AM

空氣粒子的活動範圍會減少（對，請不要忘記空氣中的各種氮氧氫二氧化碳等等也是有體積的）
於是當高溫點出現，空氣以千倍的速度從高溫點向外膨脹的時候

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:07 AM

會發生空間不足，以及空氣對其他微粒造成的撞擊
這些現象都發生在一個極短的時間，所有的微粒會像連環車禍一樣，一個接一個的撞衝撞

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:09 AM

大家可以想像一下一個已經沒地方站的草屋，裡面原本站滿了人，但有個人突然變成了一隻大象而且他還動了一下－－
草屋不垮都沒天理對吧？

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:12 AM

塵爆基本上就像是這樣，他是個物理的現象，有沒有氧氣、粉塵能不能燃燒都不重要
火源在這個現象中提供了爆炸所需的動能，相對密閉的空間提供了足夠的壓力。所以塵爆所造成的傷害大多是震盪與碰撞造成的骨折、內臟出血等等各種衝擊力會產生的傷害

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:13 AM

當然，如果粉塵能燃燒，那動能會更大，爆炸的威力也會更驚人

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:13 AM

塵燃則是塵爆的簡易版

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:16 AM

他的條件是
1. 在一定的空間區域內，空氣中有足夠的粉塵密度
2. 粉塵易燃（這邊的易燃是指兩三百度以下就叫易燃）
3. 有氧（所以人類能喘口氣的地方都可以）
4. 火源

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:17 AM

粉塵在一般狀態下堆積在一起的時候其實很不好燒，但那並不是他燒不起來，而是粉塵太細，擠壓到彼此的燃燒需求
－－例如他把隔壁那個小顆粒的氧氣燒完了

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:18 AM

所以粉塵在堆積狀態下，其實是屬於『三個和尚沒水喝』的狀態，就是因為大家都太好燒，可是對空氣的接觸面積又不足，反而變得難燒

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:21 AM

但是當他散佈在空氣中，易燃的粉塵瞬間獲得了足夠的接觸面積，足夠的粉塵密度則讓火源可以如同接力一樣的傳給下一個
另一方面，空氣膨脹的物理性質當然還是在的，但因為非密閉空間所以不會爆炸，卻也提供了火勢向外擴散所需要的動力

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:22 AM

於是在粉塵範圍都會在短時間被捲入火海

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:23 AM

那麼為什麼有人說網路上搜的影片或者資訊都是把塵燃放在塵爆的分類下，而且影片都會起火呢？
－－那當然是因為這樣弄大家才會知道怕啊

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:25 AM

如果拿不容易起火的園藝用矽藻土之類的粉塵粒子做示範實驗，一定會有學生有『我們又不會拿這個玩，所以其他東西都沒事啦』的想法
就是一般人也會有這東西平常不容易出現啊，所以其他的沒關係－－這樣的念頭

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:28 AM

但其實，粉塵在日常生活中非常容易取得，一般人拿包麵粉在點著火的瓦斯爐上手殘一下灑開也是可以發生塵燃的
拿乾粉滅火器在狹小又關緊門窗的房間裡一次對空噴光再點個火，就算燒不起來也是有機會爆炸的

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:28 AM

所以其實這個現象離生活並沒有那麼遠，因此一般上課的時候都會使用易於取得的粉塵物質

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:31 AM

而在一般的新聞中，其實也不乏聽到例如製香場、麵粉廠之類的地方發生爆炸
而會將塵燃放在塵爆的分類下一併解說，是因為以現在的社會條件而言，這兩個現象還滿常一起發生的

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:34 AM

但以這次的是件來說，則是純粹的塵燃
就像這個影片所造成的結果一樣（這個影片燒的是奶精）

Mythbusters - Creamer Cannon

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:38 AM

－－科普大概就是到這邊吧，底下是吐槽－－
說真的我看到影片的時候真心覺得主辦蠢，他說去年沒出事我覺得那是老天爺有保佑那天濕度超高，所以去年以極低的概率爬過生死線
但哪天燒起來真心不奇怪

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:40 AM

的確那樣的環境要發生塵爆幾乎不可能，但燒起來容易多了，更別提他使用乾冰和液態空氣壓縮瓶會造成水分昇華
不懂什麼是水分昇華？講個簡單的名詞大家一定瞬間秒懂

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:40 AM

低溫乾燥

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:42 AM

低溫乾燥基本上就是利用這種原理，將為了保留營養成分而無法使用高溫乾燥的物質中的水分昇華
當然這是個很粗略的說法，過程還有其他原理也沒有這麼簡單，但基本就是利用這個現象讓水分乖乖脫離

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:43 AM

所以主辦不用空壓機而是使用氣瓶推送粉塵？
真心連呵呵都呵呵不出來，更別提旁邊還有火源，這跟在旁邊噴汽油其實也沒太大差別

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:46 AM

最後的嚴重警示－－請不要在家或在沒有相關專業人員的陪同下進行塵爆或塵燃的實驗，這個實驗遠比你看影片的過程要來得危險

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:46 AM

－－完

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:48 AM

標上完才想到，馬蓋先有一集從被關的地方逃出來就是用到塵爆的原理，使用的物品是麵粉，影片裡是將燈泡敲碎弄出電花來進行引爆。
影片很忠實的反應出塵爆其實不會燃燒的特性，電花當時並沒有讓麵粉燒起來，但塵爆還是漂亮的破壞了當牢房的小木屋

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 5:49 AM

大概是這樣吧………乖乖去躺平（骨頭壓久了會痛……ORZ）

豌豆可可

@coccus

Sun, Jun 28, 2015 6:59 AM

罐子辛苦了~ 其實昨天連"閃燃"都跑出來湊熱鬧 ... orz 想吐血

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:01 AM

補充一下，一般會把塵燃分在塵爆裡面，那是因為通常在爆開的瞬間粉塵與空氣的急速摩擦而提高溫度造成，加上粉塵與空氣接觸面積一下子增大，氧氣供應充足達到粉塵的燃點就會燒起來。
一般來說，在地面上的工廠這種一拆房子空間就失去密閉性的地方很容易塵爆完接塵燃，礦坑反而是爆完一塌就結束的。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

說

Sun, Jun 28, 2015 7:05 AM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 啊對，忘記講到摩擦熱燃燒的部份，感謝
追加補充摩擦熱的產生其實不難，只要粒子夠多而且又有速度，達到燃點是很容易的
所以一般容易出現粉塵的加工業都會被督導空氣循環過濾系統，這不單只是為了員工健康而已

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:07 AM

不同類型的粉塵造成的塵爆其實在臨床上救助的方式會略有差異，但大多還是著重在震盪傷害造成的內出血為主，表面燒燙傷反而還是比較次一點的。
而其中塑膠性原料的爆炸及金屬塵爆一般來說是比較棘手的，因為相較之下不僅易燃且容易產生有毒性的氣體，臨床上在處理這兩者塵爆傷患時還要同時給予必要的解毒機制。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:13 AM

而塵燃的條件跟塵爆比起來反而是空間要夠寬廣到每個細小的粉塵能夠接觸足量到空氣才容易燒起來，基本上在已經發生粉塵燃燒的狀態下，除非是燒到周遭會爆的東西或粉塵經由高溫反應產生的氣體本身具有可燃性，不然基本上是不太容易爆起來的。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:16 AM

不過礦坑如果在爆的地點附近有煤氣的話，煤氣一燃起來就是爆跟燒一起來了。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:24 AM

順帶一提，塵爆所需要的火源並不一定是看得到的明火，只要能夠提供空氣瞬間膨脹所需的能量就可能產生，例如摩擦或靜電，或普通的機器運轉時產生的瞬間高溫都能達到，而火焰是相對之下最容易被發現的源頭。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 8:33 AM

－－晚餐前的補充與吐槽－－
[純粹是想罵那些一直要把這次事件跟塵爆扯上關係的人]
如果今天場地發生的是塵爆接著又因為玉米粉易燃的性質發生塵燃，現場會是怎麼樣的狀況，我在這邊利用文字模擬一下

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 8:36 AM

首先，塵爆的衝擊力會掃過整個會場，受到衝擊力震盪的人群會因此喪失程度不等的行動能力（例如一時暈眩趴到地上等等）
然後夾帶粉塵的空氣衝擊波在掃過大半個甚至整個會場之後，因為摩擦生熱的關係，在即使沒有火源的情況下達到燃點， 從外緣開始燒起來

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 8:38 AM

接著，因為爆炸點起點附近現在處於低壓環境（因為空氣跟粉塵大多都隨著衝擊力向外掃了），所以火勢隨著氣壓回流開始往中心點燒，一路將可以點燃的粉塵以及易燃物都燒起來

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 8:39 AM

最後，再因為中心處開始燃燒，空氣再次膨脹，夾帶高溫的風、濃煙、以及火勢會再度往外掃

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 8:40 AM

上述這些過程全部都會在幾秒內發生完畢，這時候被塵爆震傷倒地的根本都還沒爬起來

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 8:44 AM

現場是因為塵爆才發生塵燒？呵呵
先別提起火點的順序就不同，如果真的發生上述這種事情，大家可以想像一群行動力降低甚至失去行動力的人被高溫火焰掃兩遍會發生什麼事

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 8:45 AM

這種悲痛的時候不想說什麼太殘忍的話，但拿先塵爆後塵燃做文章真心不負責任
因為如果發生這種事就意味著 台灣的醫療現在就已經崩潰了
那將是現場掛黑無數的慘況

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 8:47 AM

所以不要說什麼塵爆了，這就是塵燃，而如果以後再沒人注意，跑到夜店之類的環境或者又是過個半年沒人管大家腦殘地玩彩粉－－
說真心的，想死不要拖著別人一起死

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 8:49 AM

（爬去吃飯）

愛好隨著年紀變化

@tifan72711

Sun, Jun 28, 2015 1:38 PM

請問我可以把這些轉到FB嗎？謝謝

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

說

Sun, Jun 28, 2015 1:47 PM

愛好隨著年紀變化 : 欸？請，這都只是簡單的解說，如果要更專業的名詞
粒子的部份是布朗運動，空氣膨脹是查理定理，摩擦生熱的部份(摩擦面積，熱係數，摩擦係數)定理名稱我忘了(歹勢)
如要搜尋更多的資料可藉由上述名詞進行索引

愛好隨著年紀變化

@tifan72711

Sun, Jun 28, 2015 1:52 PM

謝謝！太太寫的已經很清楚了，希望儘量讓大家建立正確的觀念！啊，還有，我是直接把文字複製貼上注明您的噗浪號，還是PO這篇的網址呢？不希望給太太帶來困擾～

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

說

Sun, Jun 28, 2015 1:54 PM

都可以，你方便就好。
這其實應該是國中老師要講到的部份

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 1:55 PM

摩擦是庫倫定理……

愛好隨著年紀變化

@tifan72711

Sun, Jun 28, 2015 1:55 PM

嗯嗯，可惜很多人都忘了，我有對塵爆的印象，但是塵燃就比較沒印象了，國中老師大概會殺了我（抹臉

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

說

Sun, Jun 28, 2015 1:56 PM

不過，最後補充強調，非密閉或相對密閉的環境基本上不可能發生塵爆
所以新聞講塵爆純牽拖

愛好隨著年紀變化

@tifan72711

Sun, Jun 28, 2015 2:02 PM

好的^^，再次感謝，因為我工作的環境鄰近許多可能舉辦各種活動的會場，想讓同事們甚至週遭的人多了解一些，一方面也是不希望錯誤的觀念引發糟糕的事情....

快樂八月貓

@sweejellybean

說

Sun, Jun 28, 2015 3:45 PM

其實我一直覺得玩彩粉真的很愚蠢，就算不發生塵暴、塵燃有一天也會有人因為吸入過多粉塵窒息而死吧，肺泡被粉塵堵死這樣

闇字遮天

@Thamson2011

Sun, Jun 28, 2015 4:07 PM

將塵暴與塵燃特別分開定義幹啥...
都是粉塵加燃點的爆燃啊...

闇字遮天

@Thamson2011

Sun, Jun 28, 2015 4:12 PM

Dust Explosion Using Corn Starch

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 4:24 PM

闇字遮天 : 粉塵爆炸這個現象本身不會燒，是爆炸的時候粉塵在高速往外飛與空氣摩擦導致燃燒才叫做爆燃。
我想閣下大概沒聽過爆完沒燒的例子吧……

闇字遮天

@Thamson2011

Sun, Jun 28, 2015 4:27 PM

Live Dust Explosion at FM Global's Research Campus i...

海賊團tamagawa

@tamagawa

說

Sun, Jun 28, 2015 4:29 PM

借転

闇字遮天

@Thamson2011

Sun, Jun 28, 2015 4:31 PM

而如果真的說塵爆會有很強的衝擊波那就更鮮了...

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 4:32 PM

另外你貼的第一個影片實際上只有粉塵燃燒而已，沒有爆。
第二個影片有明顯爆炸聲響，開著耳機或喇叭看影片，分辨一下兩個的差別很困難嗎？

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

說

Sun, Jun 28, 2015 4:32 PM

闇字遮天 : 你貼影片的只有燃燒的現象，沒有爆，沒有爆，沒有爆(因為很重要所以說三次)
在理化的領域，爆和燃是兩種不同的現象，塵爆與塵燃本來就是可以單獨存在的現象
今天現場的狀態就是塵燃，而非爆燃，因為沒有爆炸

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 4:33 PM

粉塵爆炸時空間的相對密閉性是必要條件。
我學生時代用鐵製奶粉罐來做實驗的時候，老師就特別交代過要感受一下有沒有蓋蓋子（留一條縫）的實驗差異了。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

說

Sun, Jun 28, 2015 4:35 PM

闇字遮天 : 至於你懷疑塵爆是否真的會有很強的衝擊波，請讓我稍顯不客氣的說
我可以忍耐你來這裡刷存在感，但無法忍耐你用自己的無知去誤導別人

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 4:37 PM

闇字遮天 : 塵爆本來就會有衝擊的力道，要不礦坑塵爆是為什麼被形容像是用炸藥炸山的狀態？
如果你想說的是這次事件明明沒有衝擊波，那是因為它是塵燃！塵燃！塵燃！沒有爆！！

闇字遮天

@Thamson2011

Sun, Jun 28, 2015 4:40 PM

Fine Dust Explosion - Lycopodium Powder

闇字遮天

@Thamson2011

Sun, Jun 28, 2015 4:40 PM

大量放熱

闇字遮天

@Thamson2011

Sun, Jun 28, 2015 4:41 PM

Dust Explosions - Cool Science Experiment

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

說

Sun, Jun 28, 2015 4:42 PM

粒子受到溫度影響加速撞擊所產生的慣性，在足夠空間距離的加速條件下，區區的沙子都足夠把你的皮膚打得跟篩子一樣
如果塵爆的威力不大--礦坑就不會死這麼多人了 可以炸山的威力你嫌不夠？

闇字遮天

@Thamson2011

Sun, Jun 28, 2015 4:44 PM

那些大都是燒傷不是

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Jun 28, 2015 4:44 PM

消防署：是快速燃燒現象非屬塵爆 - 台灣醒報 Awakening News Networks
媒體版w

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 4:44 PM

再順帶一提，這個噗一開始並沒有打算要糾正任何人事物的狀態，就只是單純幾個朋友看到誤用，就閒聊梳理一下確定自己的認知沒有錯誤。
愛看的人看，信不信的人說真的我也不在乎，一般人分得清這兩者很重要嗎？總之只要知道這麼做很危險不就好了
會需要搞清楚塵爆跟塵燃差異性的一般來說就是電影特效，要怎麼樣製造純粹燃燒的噴火效果，要怎麼做出爆炸後塵土飛揚的效果。（對不起我改個錯字

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 4:56 PM

（猶豫很久還是忍不住插嘴）
闇字遮天 : 這位網友一開始的觀念是正確的，這噗提到的塵爆或塵燃的確是同樣的原理，也就是粉塵快速氧化（燃燒），要說它們都是爆燃也沒問題。

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 4:59 PM

問題在於「爆炸」的定義。塵爆字面上看起來很好懂，就是粉塵造成的爆炸。那爆炸是什麼呢？爆炸是物理或化學變化產生氣體體積改變，對周遭做機械功。

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 5:02 PM

在開放空間產生的爆燃或一般燃燒現象，劇烈改變體積的氣體能藉由對流迅速消散，所以沒有劇烈的「爆炸」現象。一般小範圍內，只有在體積改變被空間限制（密閉空間爆燃），才會產生有衝擊波的「爆炸」現象。

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 5:06 PM

普通粉塵燃燒中的氣體，比較像一群人在開放空地上，突然得到「散開」的命令，大家就往外四處亂跑。因為空間很大，所以就只是跑跑而已。
「爆炸」就是上面草屋舉例的，大家都在房子裡，然後一聲令下要「散開」。大家推推推，最後牆壁被推破人群跌出。

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 5:08 PM

上面在釐清的「塵燃」，就是那些在空地上的人情緒激動燃燒起來，經過時又把他們的激情（？）傳染給看戲的路人，讓大家都感動了。（？？？？）

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 5:09 PM

那些從房子裡跌出來的人，還是很激情，所以也是會讓路人感動跟著一起燃燒生命。但那同時他們拆了房子這樣？

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 5:12 PM

嗯好我大概講完了，還有什麼不清楚的地方也可以私下問我。本年度的公益扣打還沒用完（？？？）。

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 5:15 PM

這次的新聞事件，給大家最重要的教訓是「小心可燃粉塵」。不管在開放或密閉空間，粉塵都是危險的。

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 5:18 PM

我覺得之所以需要釐清，是為了避免有人用「開放空間明明不會塵爆，不是我的錯」來推託這次意外的責任。然後媒體與社會大眾又被「到底是塵爆還塵燃？？」這種有點難的問題轉移了焦點。

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 5:22 PM

人性很容易被不解的事混淆，混淆後感到挫折，挫折導致憤怒，最後只能情緒切割或情緒受到傷害。這個過程對誰都沒好處，只會讓更少人關心與我們切身的議題。

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 5:23 PM

這就是為什麼我們應該媒體改革……啊對不起話題扯遠了。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

說

Sun, Jun 28, 2015 5:27 PM

六畜興旺闔家安康 : 感謝你的回應，我把我之前那個的太過情緒的噗刪除

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

說

Sun, Jun 28, 2015 5:29 PM

闇字遮天 : 抱歉，剛剛的發言很不應該，是我情緒化了，不好意思讓你有不愉快的感覺

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 5:30 PM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 不用謝啦～大家都只是想進行~~媒體改革~~、啊不，是推廣正確知識而已嘛？

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

說

Sun, Jun 28, 2015 5:35 PM

不刪也沒差啦XD 今晚看多了似是而非的東西大腦真心不好控制

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:05 PM

shijunren: 請參考上面田阿終的留言謝謝。

雙層飯糰

@keithebest

說

Sun, Jun 28, 2015 7:09 PM

我有個問題爆炸一定要碰到牆或是造成傷亡嗎粉塵燒起來造成的熱能讓氣體瞬間膨脹不算爆炸？
我看了八仙現場的影片左上方先是出現了一個脹開的火球過幾秒地上才燒起來那個脹開的火球不算爆炸嗎
我是想說會不會是因為開放空間空氣推開的速度漸緩所以沒有炸到底下只是燃燒中的粉塵沉降之後把地板上的粉引燃才會這麼快速的燒起來

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:10 PM

六畜興旺闔家安康 : 話說塵爆的必要條件不包含粉塵的快速氧化

雙層飯糰

@keithebest

說

Sun, Jun 28, 2015 7:10 PM

抱歉我剛剛在整理一下我的留言我是看了田大的留言才有更多疑問的

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:11 PM

所以爆炸(EX.塵爆)和爆燃，還是不同的

雙層飯糰

@keithebest

說

Sun, Jun 28, 2015 7:11 PM

他說了體積改變對外做功叫做爆炸

雙層飯糰

@keithebest

說

Sun, Jun 28, 2015 7:12 PM

但是後面又說把牆壁推開才算

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:14 PM

shijunren: 因為我要睡了(抱歉) 所以關於你的問題，請直接@teenowaru 或私訊給她，她會回覆你的

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:16 PM

shijunren: 牆壁那個是以草屋來當舉例吧？
一般來說，爆炸之所以需要相對密閉的空間禁錮，是要會讓瞬間膨脹的空氣有一個積蓄威力的瞬間，因為當空間固定的狀態下，膨脹的空氣會導致這個空間的氣壓迅速飆升，而當這個氣壓威力足夠毀壞原本的空間禁錮產生的瞬間機械功則被稱為爆炸。

雙層飯糰

@keithebest

說

Sun, Jun 28, 2015 7:16 PM

還有一個就是我用塵燃去google 找不到其他資料甚至問我是不是要找"陳燃" 請問你說的塵燃有英文名詞嗎

雙層飯糰

@keithebest

說

Sun, Jun 28, 2015 7:16 PM

不用急著回我沒關係請休息吧

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:17 PM

不過簡單說明的話，爆炸現象的起因是前者，但要造成『爆炸的事實』或者說『完成爆炸現象』，則需要推倒舉例中所謂的牆

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Jun 28, 2015 7:19 PM

shijunren: 先參閱定義 https://www.wikiwand.com/zh-tw/%E7%88%86%E7%82%B8
在這邊我們關注的點是"氣體膨脹所對物質做的功的強度"(簡稱衝擊)，因為這關係到事件發生的原因、傷者的處裡以及傷害的範圍。
以八仙的狀況來說，雖有氣體膨脹這個現象(大部分的燃燒都有)，但其程度太小(甚至沒有衝擊造成人員或器材損傷)

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:20 PM

shijunren: dust combustion

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:20 PM

在爆炸的定義中，有的會以突破臨界壓力來做為敘述。
這個臨界，指的就是空間的牆
而以爆炸現象作為應用中，最好理解的例子

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:21 PM

是汽車的引擎

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Jun 28, 2015 7:21 PM

柳非墨－田螺工具人批發商 : 氫燃燒就會發生爆炸...不需要相對密閉空間
shijunren: 塵燃這個狀態應該只是被分類到"燃燒"而沒有特定名詞才對~這或許也是整個事件發生的原因，主辦單位只有測試粉末"發生塵暴的條件和危險性"，卻忽略了粉塵本身的可燃性

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:23 PM

利用極短時間小範圍的爆炸以及氣體VS溫度改變體積的原理，足以經由推動『牆』來帶動車子的運轉

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:25 PM

但這個噗最上面也提到了，一般塵爆容易接上塵燃是因為粉塵在被爆炸氣浪推出去的過程很容易因為跟空氣摩擦產生火花導致可燃性粉塵起火。（所以才會被稱為爆燃）
但實際上如果是不容易燃燒的蛋白質粉末，例如脫脂奶粉的話，在塵爆完有時是不會產生燃燒現象的。

雙層飯糰

@keithebest

說

Sun, Jun 28, 2015 7:26 PM

我同意你說的毀壞空間區隔是爆炸但我印象中不一定要在密閉空間才算爆炸吧毀壞區隔感覺是順便的爆炸 - 维基百科，自由的百科全书這篇跟我學過的爆炸是一樣的雖然我的物理是太久以前學的應該是沒記錯吧囧

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:27 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 :
其實我剛剛本來想說當氣體膨脹的速度高過向低壓處疏散的速度其實就會爆了，（基本上這類物品會被認列為高爆性危險物）但在這邊講這個會架構太大，所以略過。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:31 PM

shijunren: 廣義的爆炸的確不需要，但高爆性物質除外的多數粉塵爆炸，空間的禁錮性是必要的。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:31 PM

牆的說法只是為了方便理解，密閉環境或相對密閉是塵爆的條件，而非爆炸這個現象的條件

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:33 PM

爆炸還是需要有一個『突破臨界』的壓力存在，這可能只是一層包裝紙，也可以是牆或任何的阻礙

雙層飯糰

@keithebest

說

Sun, Jun 28, 2015 7:36 PM

喔喔我知道我不是糾結牆啦XD 我是想說不是只有密閉才會塵爆

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:36 PM

其實從Discovery這個塵爆試驗就可以看出這個噗所要表示的重點。

Mythbusters - Creamer Cannon

在爆炸過後整個粉末衝上天空的時候其實是未燃燒的狀態，而且最後的整個大火球也是從高處（也就是遠離爆炸源頭）的地方開始燒，但因為有重力影響且這個實驗的設計是垂直炸裂，所以沒辦法很好的演示從外圍往中心延燒的情況。

雙層飯糰

@keithebest

說

Sun, Jun 28, 2015 7:37 PM

因為我學的都跟你不一樣XD覺得太驚訝&奇怪了我記得塵爆是先燒起來再爆炸

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:37 PM

至於高爆性物質在它被引爆的瞬間所產生的能量會造成巨大的壓力差--這個壓力增加的速度遠高於氣體壓力自然疏散的速度
因此這個速度差的界限就像塞車一樣，造就了一個自然的阻礙

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:40 PM

shijunren: 神秘XD 不過，塵爆真的並不需要粉塵燒起來
但也不建議拿太重的非易燃粉塵做實驗，物理慣性很容易在飛散時造成傷害

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 7:41 PM

(抱歉剛剛跑去二次元了) 伸不用粉塵快速氧化的塵爆例子!

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:44 PM

六畜興旺闔家安康 : 石英礦坑塵爆(金礦礦坑的伴生金屬有時後還挺好氧化的)，雖然我知道氧化未必等於燃燒啦，不過摩擦生熱也未必就是氧化

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 7:44 PM

上面有人提到"非密閉空間爆炸"這個我剛剛避而不談的現像,這個我很努力不要在這噗中提到 XDDD
因為會導致有人問"那為什麼粉塵在開放空間速燃不會爆炸"這種可能要犧牲我的假日才能解釋的東西 XD

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:45 PM

六畜興旺闔家安康 : 礦坑的氣爆導致的繼發性塵爆就不用粉塵氧化啊。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:47 PM

shijunren: 嗯，這麼說吧，塵爆先燒起來的那個東西不一定是粉塵。
比如說在礦坑中，的確燒起來的有可能是煤礦的粉末、但也有可能是煤氣或其他。
一般來說，塵爆的瞬間衝擊速度會高過火焰傳導速度，所以爆開後往外飛的粉塵火焰追不上，如果粉塵本身不容易氧化的話，那即使在爆炸過後跟空氣高速磨擦產生能量也不一定會燒起來。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Jun 28, 2015 7:48 PM

六畜興旺闔家安康 : ~~其實這才是大家問題所在吧XD~~

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:48 PM

快速氧化的確就是燃燒，但帶動足夠的機械功其實只要足夠的碰撞和加速距離即可
燃燒對塵爆來說只是錦上添花

雙層飯糰

@keithebest

說

Sun, Jun 28, 2015 7:49 PM

我學的塵爆是可燃性粉塵濃度夠高的時候有一點靜電或是小火花或是任何熱源就會快速的燒起來氣體隨著瞬間膨脹導致爆炸

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Sun, Jun 28, 2015 7:51 PM

好吧，各位加油，我真的要去睡了 (休眠養骨折去)
大家晚安，早安，午安

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 7:52 PM

★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 快去睡啦! XDD

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:54 PM

六畜興旺闔家安康 : 話說回來我剛剛本來想回爆炸不一定是氧化啊，某種很有名的特殊炸藥靠的是分解作用，在幾乎瞬時間裡面一個分子分解生成四個氣體分子，然後產生的能量可使另一個原料分子產生反應，炸起來沒有火沒有光但殺傷力很驚人的東西。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 7:55 PM

shijunren: 所以說在瞬間膨脹跟導致爆炸的中間會有一個臨界點，以粉塵的爆炸性來說，這個臨界點就是由相對的密閉空間禁錮所給予的。

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 8:02 PM

伸分解型炸藥的名字! 還有我找不到石英礦氣爆後粉塵爆的細節 QQ

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Sun, Jun 28, 2015 8:09 PM

六畜興旺闔家安康 : 石英礦是罐子說的XD　
不過確實有些礦坑意外爆完是不會燒的（雖然有一部分可能是因為礦坑氧氣不足以支撐燃燒）

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Jun 28, 2015 8:10 PM

六畜興旺闔家安康 : www.wikiwand.com/zh/%E4%B8%89%E9%81%8E%E6%B0%A7%E5%8C%96%E4%B8%89%E4%B8%99%E9%85%AE
三過氧化三丙酮

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 8:11 PM

先跟我講那個炸藥的名字嘛~ 石英礦我等她醒了再煩她

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sun, Jun 28, 2015 8:12 PM

看了一下，汽車安全氣囊也是這種XD

六畜興旺闔家安康

@teenowaru

Sun, Jun 28, 2015 8:16 PM

喔喔原來是這個!

水無月航

@Minazuki

說

Mon, Jun 29, 2015 11:47 AM

不好意思，想詢問一下，請問"塵燃"的原文是？？想找一下相關資料，可是都只找的到Dust Explosion，所以想說來這邊問問

水無月航

@Minazuki

Mon, Jun 29, 2015 12:06 PM

另外，用Dust Combustion大多也會查到Dust Explosion去

水無月航

@Minazuki

Mon, Jun 29, 2015 12:06 PM

所以不曉得還有沒有其他的英文名詞？？

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Mon, Jun 29, 2015 12:19 PM

闇字遮天 : 同樣的一句話，你給的影片是燃燒，不是爆炸。（上面關於爆炸的定義要不要再看一遍？）
我不是物理專業，但我可以告訴你，有沒有爆炸會決定傷患有沒有受到震盪性傷害的可能，就算你找了一百支當時的影片給我，沒有爆炸就是沒有爆炸！
的確，用爆炸聽起來就比燃燒來得驚悚，所以呢？你要我說他有爆炸，那就有爆炸好了，所以呢？這改變了什麼？

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Mon, Jun 29, 2015 12:27 PM

這個噗從一開始就只是我們在梳理我們的認知有沒有錯誤，如果你有上網查資料的習慣，你倒是去找找除了這次事件以外，有哪個對塵爆的敘述是在開放空間可以爆的？

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Mon, Jun 29, 2015 12:29 PM

高壓氣閥噴出的粉塵被火花引燃，隨著氣體噴出的慣性及燃燒後的粉塵加溫空氣導致氣體膨脹，急速擴大延燒範圍，這是我對於影片的唯一認知。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Mon, Jun 29, 2015 12:32 PM

另外，其實我個人不是很喜歡這種貼現場影片的作法。或許你覺得你只是想找資料佐證，但身為一個有很大機會跑各種事故現場的人來說，不是每個人都有足夠的心理素質去面對這種場景這種畫面，看完恐怖電影或災難電影後得到PTSD的人在醫學上並不是沒有臨床案例。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Mon, Jun 29, 2015 12:37 PM

這也是我對媒體業者一直很不諒解的地方，好像不放點什麼驚悚的片段就無法吸引社會大眾的目光一樣。
就像上頭田終所提的，重點不在於它到底是塵燃還是塵爆，重點是可燃性粉塵的危險性，而這是絕大多數普通民眾所不了解的地方。
至於開放性空間到底會不會塵爆這個議題，我不認為影片所演示（我換個動詞）的符合我所認知的『（粉塵）爆炸』，就這麼做結吧。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Mon, Jun 29, 2015 12:40 PM

這個噗從一開始的tag就沒有任何的求擴展求糾正，就只有幾個無聊的人對著新聞稿在討論研究自己的認知有沒有錯誤，發成噗也只當作是一個小範圍的科普，會被瘋狂轉載至此我想也是噗主始料未及的。

柳非墨－田螺工具人批發商

@presrechel

Mon, Jun 29, 2015 12:47 PM

如果還是覺得那叫做爆炸……那就當作是爆炸吧。
我覺得隨便了，不想再回這個噗了。

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Mon, Jun 29, 2015 1:04 PM

因為身體原因以及工具的關係（再加上我明天回診後可能要開始復健什麼的），這個噗我不會再回
但不鎖回應，留供諸位用以討論知識
另顧慮PTSD的問題，上方的不當影片已經刪除，我個人在第一天看到的時候其實就覺得公開這種影片相當的不妥當，因為連電影這種可以告訴自己『這是假的』的畫面都會有人留下心理陰影