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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 6:11 AM
315
91
[電影] 一些關於Kingsman與文化差異的思考。以下不代表我對這個作品的喜好，而是觀察到一些有趣的現象想要記錄一下。(還有整理打包真的好煩人) 我在微博上看到有人說Kingsman在湯上的資源比微博上少，雖然沒有深入接觸這個圈子，但在我自己的湯首頁上，的確滿少看到關於Kingsman的轉發，沒有魔戒或marvel上映時多，但在亞洲這部卻是非常火熱，好奇它在英國本地的評價於是去翻翻影評，發現滿兩極化
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@gabbia0427
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Thu, May 28, 2015 6:13 AM
Empireonline Reviews | Reviews | Empire Kingsman: The Secret Service review of Matthew Vaughn movie that ... Kingsman The Secret Service review: Heaven is a place on Firth - ... 先貼一下好評
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 6:17 AM
Kingsman: The Secret Service, review: 'obnoxious' 負評的部份，telegraph只給一星，文中充滿對這部片中笑點的厭惡，不過下面也引起很多爭議討論
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 6:20 AM
衛報很妙的有三篇影評 從二星到四星都有XD Kingsman: The Secret Service review – boisterous sub-Bond fare Kingsman: The Secret Service review – dapper laughs in thrillingl... Kingsman: The Secret Service review – a smirking, charmless spy s... 不過給二星這個影評寫的文章一向很憤世忌俗，姑且不參烤
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@gabbia0427
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Thu, May 28, 2015 6:26 AM
Kingsman: The Secret Service review
| Little White Lies Review: 'Kingsman: The Secret Service' is for teenage boy... LWI跟另一篇美國人寫的影評可以放在一起看。兩篇都點出馬修的作品是針對國高中生所做得這件事，這也是為什麼僅管電影很有趣，他們都只給3星
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 6:33 AM
LWI的評論算是滿中肯的點出這部片的優缺點，也大概是幾篇普評或負評中最言簡意賅的。總體來說，影評認為馬修非常聰明，他的作品專門針對年輕人所做，將年輕人喜歡的話題全部扁平娛樂化、製造出爆炸絢麗的效果。年輕人對時尚的追求、年輕人對社會的不滿以及他們偶爾從新聞中得到的、關於階級與環保的問題、還有性，巧妙的融入各種笑點後聰明的拼貼在一起
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 6:38 AM
不能否認這部片看的過程非常有趣，一點都不無聊，但LWI的質疑是，馬修雖然變聰明了，但本質上他還是跟Kick Ass時期類似，大量以賴這種樣板型和淺表的諷刺，這樣的風格可以撐到幾時? 另外有些負評提到馬修找Colin Firth正是繼續淺表的消費"英倫形象"，本質上還是傳達了"晉升上流拯救世界"的階級價值觀，女角的呈現也很沙文主義等等，不過這些是比較尖銳的負評了
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 6:44 AM
沒看到這些評論前我沒有想過這些方向，尤其是有些負評非常尖銳我有點被嚇到XD 但或許片中有些笑點、或是消費"英國"刻板印象這件事，對亞洲觀眾來說有趣，但對英國本地人來說就不算笑點了，甚至可能感覺不舒服。可能就跟有些武俠片在華人眼中非常無聊，在外國人眼裡卻很有趣一樣?
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, May 28, 2015 6:45 AM
雖然這樣講可能有點偏,但我覺得這片在亞洲會受廣大迴響除了有趣以外,就是剛巧符合我們對於"英國"的想像,就像當初哈利波特符合"人們對於巫師的想像"這樣,但對於本國人可能就沒這麼有趣
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 6:50 AM
在我個人的感覺上，馬修范恩是非常非常聰明的導演。他從來不講太難的東西，也不會想要文以載道，他完全知道他的觀眾在哪裡，他們要看什麼，而且就針對這些人拍。Kingsman就是一部滿符合唐頓莊園那種滿足外國人對英國想像的娛樂片，會在外國特別受歡迎也不意外。當然人們不需要都認同這種有特定針對性的世俗化拼貼，但他的確是這種手法中數一數二的高手
Elmo on fire
@HoWei2011
Thu, May 28, 2015 6:52 AM
sky123582: 他還說Mad Max的Tom Hardy是個mucho Mr. Bean呃呃呃呃
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 6:54 AM
不過前陣子也看到侯孝賢的訪談，有幾句話滿直得思考。記者問他關於構思創作的問題，他說他在構思時腦袋裡沒有觀眾，因為如果想著觀眾，就只能拍出好萊塢類型的故事。這當然是因為侯孝賢與馬修追求的東西完全不同的關係，說實話，除非是像侯孝賢這種風格強烈又經驗老道的導演，完全不想觀眾很容易變成自溺啊
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 6:56 AM
Elmo on fire : sky123582: Peter Bradshaw這個影評個人好惡非常分明...他的影評參考價值不大XD 他還說一美在Filth裏面是吉娃娃想裝狼犬(之類的
yokokimi
@yokokimi
Thu, May 28, 2015 7:06 AM
路人經過有感斗膽說兩句。完全同意噗主的說法。
Matthew Vaughn的作品在一般觀眾眼裡通常評價不壞，但是在一些影評眼裡常被打入crowd pleaser 那一塊去，但與其批評他是crowd pleaser，不如說他對市場的嗅覺非常靈敏。下手很精準地在對的時間點拍一部完整性高的作品，通常票房反應會很不錯。但如果認真解構他的作品，多少就有點被看破手腳，但話說回來，也沒多少人能做到他這地步就是了。
yokokimi
@yokokimi
Thu, May 28, 2015 7:08 AM
我默默地在猜想這是不是他不愛拍續集片的原因，當沒了wow factor之後，同樣的題材炒兩遍，那個邊際效應遞減的影響可就大了(攤手)
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 7:09 AM
yokokimi : 啊你把我正在打的字都說出來了! 個人對馬修的作品說不上喜歡或討厭，但是我還是會熱情的推薦人看Kingsman跟Kick Ass或是First Class，因為他的作品真的是非常大眾化非常好入口，看的過程也很享受，包裝的精美時尚、他挑的演員也很好。但或許就跟LWI的說法一樣，他作品非常聰明，甚至是有點狡猾的小聰明，甚至根本是在賣弄這樣的聰明。關於續集的想法我滿同意
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 7:11 AM
當然這樣針對市場的創作者也是非常厲害，只是這次完全主打娛樂化的"英國風情"，不能完全得英國人喜愛也很正常
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 7:15 AM
sky123582: 啊我正要說，上面有篇英國影評比較他跟蓋瑞奇。兩人都是走拼貼路線的，該影評認為蓋瑞奇沒有馬修那麼俗艷(?) XD 蓋導馬上也有一部特務片要上映，到時候可以看看。昆汀我想他的拼貼裡帶有極強的個人偏執與躁動的幽默感，這樣的偏執也是他最迷人的地方，感覺不是他去針對觀眾而是喜歡他的觀眾會朝他而來?
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 7:19 AM
說到蓋瑞奇，他的成名作兩桿大煙槍，馬修也是製作人之一。這部片我個人非常非常喜歡，是蓋導所有作品裡最喜歡的
Lock, Stock and Two Smoking Barrels Trailer
 他呈現的東倫敦文化非常精彩有趣，不過這部片在美國賣的時候好像很不好推，因為裡面的人都髒兮兮的，講話口音又重到聽不懂XD 這點就絕對不會在馬修的作品裡面發生，他的角色都好乾淨閃亮www
yokokimi
@yokokimi
Thu, May 28, 2015 7:20 AM
當年Layer Cake出來的時候，就有不少影評把馬修拿來和蓋瑞奇比。但多數人還是覺得，雖然Layer Cake算是佳作，但是論開創性或是藝術上的成就，還是不及兩根槍管。
(結果剛打完噗主也已經講了XD)
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 7:22 AM
yokokimi : sky123582: 或許就是Layer Cake讓他知道自己弱點，所以之後改走另一種更貼近大眾喜好的華麗的路線。其實也沒什麼不好，而且很賺錢wwww
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 7:30 AM
sky123582: 蓋瑞奇這幾年感覺也是瓶頸滿大的，好像在商業與他早期的風格間擺盪，反觀在取樂觀眾上一無反顧的馬修，蓋瑞奇反而有點失色了。不過我還是很期待他的新特務片www
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, May 28, 2015 7:59 AM
ailutfun: 我也期待UNCLE!不過我覺得馬修在大眾化之下還是有顧及到很細膩的地方,或許這就是他的獨特之處?因為同樣走大眾路線,XMEN DoPF還是沒有FC好看((個人意見啦
麻麻米鴨♪
@chubakka
Thu, May 28, 2015 8:17 AM
這串討論好精彩!!!
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 8:37 AM
Lydia🌟 : 我想你誤會了，並沒有說馬修的電影不好看，就是因為他的電影好看又很受歡迎，才有這些關於"為何那麼受歡迎"的討論。其實負評的那些英國影評也沒有說他的電影「難看」，而是針對將文化扁平後娛樂性的提供給消費這點並不贊同。至於細膩我反倒不覺得，而是覺得他很"時尚"，他對潮流與時尚風格的品味確實比Singer好出許多，說故事的手法也很符合潮流，Singer確實有些老派了。
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 8:45 AM
Lydia🌟 : 但他追求美麗時尚，所有人都乾乾淨淨閃閃亮亮，所以蛋蛋即使家裡不有錢還是能穿超貴潮衣，住家環境也不是很符合倫敦藍領階級的背景，但這也不是粗心，而是他選擇給觀眾看他posh的品味，省去了關於倫敦破敗那部份的真實感，因為他知道那才是觀眾想看的、符合觀眾想像。
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 8:58 AM
sky123582: 我也覺得討好沒有什麼錯。大概就跟一美演FC時講得一樣:「這不是想要讓觀眾看完後帶走什麼的那種電影，所以我希望我們玩得開心，觀眾也開心。」我想馬修的追求大概也是類似這樣吧。每個導演都有自己擅長的地方，馬修不擅長討論太深入的東西，卻能精準抓到市場口味這也是發揮長才啊。我反倒很欽佩他能準確找到自己的定位XD
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 9:00 AM
但對創作有興趣的觀眾而言，如果能在這樣不同的觀察與討論裡，摸索出自己的品味跟追求目標，我想這是比光說「喜歡」、「討厭」、「好看」、「難看」更重要的事。所以很感謝願意跟我討論的人(yay)
incognito
@Sternschanze
Thu, May 28, 2015 9:17 AM
Peter Bradshaw很久以前寫的eat, pray,love的影評(?)超經典（再亂插樓
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 9:20 AM
sky123582: 我想影評主要還是喜歡蓋在兩根槍管跟偷拐搶騙這些黑色幽默作品裡的發揮，因為太經典了，就算之後福爾摩斯往主流靠攏還是讓人對他早期一鳴驚人的光芒念念不忘XDDDDDDDD
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 9:21 AM
incognito : 我去找來看了...爆笑wwww 不過eat pray love本來就是從原著到電影都很無病呻吟的作品啊XD"
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 9:35 AM
(無關)翻了翻Peter Bradshaw給James的評價都好刻薄喔是有多討厭他啦(yay) 不過他的影評真的是個人喜好太過分明了，我個人還是最喜歡Little White Lies
雪野
@yukino_hhwang
Thu, May 28, 2015 9:43 AM
在一串很有深度的討論中插個嘴好了。我看過Stardust、KSM、FC這三部片，評價也是照這個順序跑，我會覺得Stardust很新鮮有趣跳脫框架，導演也未必想要講一個多有深度的故事，但拍出來就有深意。
至於我為什麼會把FC排最後，就是真的很受不了那種公式化的情節推演，而我自己很不喜歡他的場景和運鏡，覺得空間就很侷限在一個方框框裡，雖然不用像鳥人這麼炫技，但是其他導演都能製造出流動感和空間感。
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 9:56 AM
雪野 : FC就編導而言確實沒有Kingsman那麼出色，由其是訓練跟找人的部份剪接實在是很俗(毆) 分鏡也硬梆梆的。但是我很喜歡服裝造型與Erik的角色塑造。這部電影能得到好評價，多半還是要歸功演員本身帶來的化學效果吧。其實光就劇本，Charles或Raven的角色都沒什麼發揮空間的，還好James給教授帶來幽默感，JL給Raven帶來單純的少女活力，麥摳就是演得太好了無話可說
Lydia🌟
@yuukanda0604
Thu, May 28, 2015 9:58 AM
麻麻米鴨♪ : 我不是說那個啦,KSM的時尚實在太值得吐槽惹,我一度以為那是某種詭異笑點,我是說像XMEN FC就在情感方面表現很不錯,同樣是大眾片但是還是有在人物互動與心理轉折做滿多詮釋,不至於太偏向特效片(啊好我是想到DoPF就頭疼...)不過也可能是編劇?
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 9:59 AM
但我還是很感謝馬修在EC關係上的努力描繪啦(愚粉上身+1
雪野
@yukino_hhwang
Thu, May 28, 2015 10:00 AM
話說我還是先看了Shame和Prometheus之後才去看FC的，那個連法鯊的名字都念不完整的純真時代再也回不去了啊！>////<
雪野
@yukino_hhwang
Thu, May 28, 2015 10:05 AM
FC把Kevin Bacon拍得，呃，有點丑化，形象蕩然無存還好他早演過從地心竄出。我很喜歡Samuel Jackson和Colin Firth對戲的張力然後很遺憾為什麼沒人寫這對。
雪野
@yukino_hhwang
Thu, May 28, 2015 10:09 AM
DoFP的特效好像多了點，不過辛格拍特效花錢歸花錢，會比同樣花大錢拍特效的其他人效果更好，例如同樣拍快銀，復仇者2那個是甚麼東西啊！（翻桌）
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 10:14 AM
呃呃其實我不太想把這噗繼續導向討論馬修跟Singer哪個好、甚至是討論到其他英雄電影這方面去。其實不論腐女愛的話，翻翻影評，FC跟DoFP這兩部娛樂片在一般觀眾的評價裡並不會差太多，這兩部給的星也是差不多的三到四星。
A糰子
@akirasouchan
講
Thu, May 28, 2015 10:14 AM
看完這一串下來有點不敢說話XD 我也很驚訝ksm在亞洲這麼火www 我覺得馬修的風格手法也跟他個人品味有關係，恰好亞洲年輕觀眾很吃posh這一套，還有角色和演員的化學反應加成吧 最後要簡單粗暴比較蓋導和馬修的話，至少蓋導還會拍續集而且我覺得大福2比大福1好看
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 10:15 AM
只是DoFP很明顯的把觀眾群放在跟導演本人一樣，對舊版卡司念念不忘、期待來個大合體的人。對於從FC以來的觀眾，特別是喜歡看情感描寫的觀眾，當然會失望，因為FC裡EC關係的描寫是真的滿出色的，對於這點我也失望。但我還是想把這個噗停留在討論馬修與大眾口味、以及文化差異喜好不同這個部份。
減加🐨一天休息22小時
@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 10:19 AM
A糰子 : 亞洲觀眾就愛吃posh+100000000，髒髒的英國亞洲觀眾不吃、美國人也不怎麼吃啊wwww 像是Shameless到了美國就乾淨起來了。記得還看過有repo說因為英國版太髒了，好多演員身上肉鬆鬆垮垮的，看不下去XDDDDDDDD
雪野
@yukino_hhwang
Thu, May 28, 2015 10:27 AM
我超愛髒髒的東西（舉手）。
A糰子
@akirasouchan
Thu, May 28, 2015 10:29 AM
ailutfun: 髒www 我覺得這也是各取所需吧，沒有買賣就沒有殺害【等等 沒有喜歡posh的觀眾的話，也不會有人推posh人設的演員，也不會有人拍posh題材風格的電影啦。我覺得這點沒分什麼對錯好壞，只是事實如此，人人口味不一吧。
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 10:32 AM
A糰子 : 的確是，我也喜歡posh啊看看人穿漂漂亮亮的、講著女王腔多美好www
incognito
@Sternschanze
Thu, May 28, 2015 10:34 AM
我本來滿愛看他的影評，可是後來發現他對James真的好刻薄以後就不常看了（與其說影評，他寫的應該比較接近觀後感）
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 10:37 AM
incognito : 他真的是超刻薄!! 如果是言之有物的批評也就算了，根本就是生理討厭JamesXDDDDDDD 可惡
AmigoZ
@amigoz
Thu, May 28, 2015 11:42 AM
獻個醜，有興趣回看亞洲的話，KSM在票房的第一聲響砲是從韓國開始，票房收益現在統計近5000萬美金之譜（今年度海外電影收益第二位，第一自然是AoU），最大功勞絕對是要記在韓國福斯的DMC宣傳。
AmigoZ
@amigoz
Thu, May 28, 2015 11:43 AM
當時他們使用貼近社會爭議（主題為收入不均、暴發戶闊買跟富人仗勢欺人）的三支廣告短片配上病毒式社群行銷，先把第一批對以上議題有深刻體驗的年輕人成功綁進電影院。之後又配上新聞置入與週末夜現場的短劇配合，繼續捲入其餘客層，實在是爆炸性的成功！
AmigoZ
@amigoz
Thu, May 28, 2015 11:46 AM
借用台灣記者的用詞：每三個人就有一個人進戲院觀賞這部電影，甚至還這樣引起什麼紳士淑女穿衣風潮之類有的沒有。就影劇作品的行銷宣傳而言，近期實在沒有看過比這個更成功的例子XDD
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@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 11:51 AM
AmigoZ : 原來韓國那邊還有這樣的背景...我只知道KSM在韓國票房出奇的高，代理商的行銷手法真是厲害XD 說實話KSM在討論階級的部分非常淺薄而小丑化，但作為娛樂來說，不失為一個發洩的好管道。這也是馬修厲害的地方吧，他明確的瞄準主要客群關心的事並下猛藥，看來韓國代理商也用了一樣的手法
背痛櫻桃
@heyooo
說
Thu, May 28, 2015 12:05 PM
果然要過一陣子才會走出剛看片覺得很好看的氛圍，現在看討論串就發現當時沒看到的地方。KSM的確是韓國那邊先開始的XD 至於這片中還是蠻多設定有刻板印象(像是黑人反派或者陰謀論會扯到中國之類的......)
減加🐨一天休息22小時
@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 12:10 PM
背痛櫻桃 : 我倒覺得導演已經盡量閃避了這點，因為倫敦多數集合式公寓住的都是東歐或黑人比較多，英國本地人也有但佔少數，蛋蛋家附近卻都是英國人，這是很少見的XD 我當時以為是刻意要避開被批種族歧視的可能性。至於黑人嘻哈反派也許是想做出與Harry這樣優雅老派紳士截然相反的類型??
背痛櫻桃
@heyooo
說
Thu, May 28, 2015 12:21 PM
ailutfun: 我也有想到是不是想要更鮮明的表現兩者的分別，而且馬修的確也把反派設定的令觀眾喜愛(有趣但不是罪大惡極)，但是我還是覺得有一點點意味啦，設想要是他把反派換成白人好像就不會那麼說服人了..... (還有我一直在想電影裡山謬家那幅熊貓圖是不是有什麼隱喻XD)
減加🐨一天休息22小時
@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 12:27 PM
背痛櫻桃 : 或許也有也說不定...不管怎麼說，使用特定族群的角色當反派總是有一定程度的風險
yokokimi
@yokokimi
Thu, May 28, 2015 1:31 PM
其實就馬修的出身來看，似乎也不讓人意外他對於中下階層的描寫就是少了這麼一味。 身處於貴族平民交集處的他，拍出來的作品也就是很剛好的卡那邊。可以感覺到他對於保守權貴的嘲諷，但出身也算很好的他(媽媽是電器和房地產大亨的女兒、生父是英國貴族)，有意無意描寫出的"真實"倫敦也是戴了濾鏡後看到的世界。
異想世界
@YAA20
說
Thu, May 28, 2015 1:43 PM
亂入：而且女反派還有阿爾及利亞血統（白眼）。
減加🐨一天休息22小時
@gabbia0427
說
Thu, May 28, 2015 2:51 PM
yokokimi : 我想他出生背景的確是有很大的影響，不過這也勉強不得，他倒是把自己熟知的文化表現的滿好的
yokokimi
@yokokimi
Thu, May 28, 2015 3:10 PM
ailutfun: 同意。他對他熟悉的東西掌握度沒話說，熱愛揉合衝突元素多少也是受到生長環境影響吧？從"白領菁英"般的"毒販"、有著少女天真的"殺手"、到讓儒雅的紳士幹掉了一整個教堂的人，目前看來這公式料理包還滿受歡迎的，就讓我們看看馬修傳說能不能繼續下去XD
pala
@palalife
Thu, May 28, 2015 3:48 PM
超同意減加對馬修的評價....我覺得他就是把各種現在的社會問題扁平簡單娛樂化，而且都只沾一點點邊，這樣讓人覺得貌似言之有物但是又不會探討的太深入到令觀眾需要用大腦或者是講太多引起爭議。影片的用途又非常明顯(娛樂觀眾而已)，所以假如真的有誰想要評價的話多半也會覺得是好萊塢娛樂片，不需要太認真。就連我覺得本片比較明顯的問題(沙文主義)都也只有剛剛好可以忽略的部分XD
pala
@palalife
Thu, May 28, 2015 3:49 PM
我是覺得這部把可以引起眾人探討的部分都都滅絕了，非常安全的一部片。(另一個對比就是Mad Max)
減加🐨一天休息22小時
@gabbia0427
Thu, May 28, 2015 3:51 PM
yokokimi : 個人感覺商業片導演總是比獨立片導演更容易走到極限，大概是背負的投資龐大、限制也更多，打著"某某名導"招牌就必須繼續守著相同風格。前幾年很流行諾蘭的沈重史詩，在諾蘭與其他導演的幾次repeat後似乎觀眾也有膩味的跡象，又例如300壯士的導演更是陷入泥淖不可自拔，至於Marvel的英雄人海戰術能撐多久也是個謎。馬修算是其中數一數二進步極快又聰明的，我也很好奇他接下來還能繼續走到哪裡
減加🐨一天休息22小時
@gabbia0427
Thu, May 28, 2015 3:59 PM
pala : 完全同意，所以我覺得馬修實在非常取巧，明明看的當下就明顯讀到他的討巧但還是挺享受的。不得不誠心佩服他取巧的功力實在了得wwww拜服啊XDDD 「太多知識讓人心累、一不小心又顯得囉嗦賣弄，但沒有觀點又會變成麥肯貝，那就走中間路線好了兩全其美」
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