無牌米蟲△
@ricebug
Sun, May 24, 2015 2:07 PM
5
2
當初看高格孚的風和日暖，他認為「外省人」其實是後來才成為一個單一的群體，而模糊了1949er本來各自相異的面貌。
現在人家說第三勢力，我就想到這段描述XD
掰噗~
@baipu
好奇
Sun, May 24, 2015 2:07 PM
真的假的!?
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 2:44 PM
外省人這種群體跟以前的開台祖有點類似
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 2:45 PM
單獨都可以拆解，你問個體，都有不同的故事。但是遇到外力衝突，馬上通通都是外省人
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 2:45 PM
這也根本沒啥好拆解的，在中國，上海人討厭北京人，北京人討厭天津人，內地人討厭沿海人，沿海人討厭內地人
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 2:46 PM
但這些人逃難到台灣，遇到外力衝突，就變成外省人。來台第一代第二代的幾乎都是這樣
tsiivi
@tsiivi
說
Sun, May 24, 2015 3:20 PM
就像現在如果外星人打來，全世界各國人都變成「地球人」
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 3:50 PM
家族史真的能追朔的人不多
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 3:51 PM
所以有陣子開台祖集團才會被拿出來研究，其實這種開台祖集團在外省族群也有。比方說吧，我姓鄧，家族字輩近幾代是：永世紹鄉輝
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 3:52 PM
我爸爸是廣西人，他到了台灣，半個親戚都沒有。可是後來變成我有一個爺爺跟一個叔公。那兩家其實是江西人，但也性鄧，字輩一樣是永世紹鄉輝
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 3:52 PM
都在到了台灣才在不同的場合認識的
不摸你
@morning3
Sun, May 24, 2015 3:53 PM
商業周刊 - 「媽～妳的祖父母叫什麼名字？」以色列給孩子的12歲成年禮：從家族中認識自己
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 3:53 PM
好了最白痴的事情來了，後來我們家在大陸的老家族被調查出來原來是少數民族，漢化冒用堂號字輩的
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 3:55 PM
開台祖集團也很像這樣，一種是同鄉同姓這當然湊一起，然後是同姓不同鄉
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 3:55 PM
為了抵抗外人，不同鄉也湊一起。然後是不同姓為了求照應改姓的
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 3:56 PM
最後大家共用一個開台祖，好了，很多時候拿這位開台祖的名字去原鄉查族譜是查無此人的XDDDDD
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 3:56 PM
虛擬開台祖
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Sun, May 24, 2015 4:01 PM
更逗的是以前台大有位教授研究開台祖，研究研究發現不得了了，這一區的人其實不是漢族移民，而是漢化平埔族。然後他當眾宣布這個發現，差點被打死
不摸你
@morning3
Sun, May 24, 2015 4:17 PM
laches: (LOL)
南十字星
@ong_wa_su_soha
說
Sun, May 24, 2015 6:04 PM
其實按漢人民俗來講請出祖譜拿來翻翻就行了，問題是這種東西在過去貧窮不識字的人為多數的農業社會，祖譜是有錢人家才有，也就是沒印象老一輩人說家族過去是地主的話，大概就很難追朔詳細的情況
黑白喵
@amiaochu
說
Sun, May 24, 2015 8:17 PM
我知道我阿公住在台中州台中市的初音町 這地名好萌XD
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 2:23 AM
所以美國非裔很苦悶
南十字星
@ong_wa_su_soha
說
Mon, May 25, 2015 3:03 AM
不是中產也不少吧？只能寫成過去某城市鎖王，另一個寫某城市著名的攜物慢跑者
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:21 AM
非裔的悲劇不在於他們現在各自所處地位的高低，而是無法回朔非洲原鄉在哪裡
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:22 AM
就像Malcolm X講的那樣，他們有個姓，但這個姓氏是沒意義的
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:22 AM
可能只有靠體質人類學才能幫助他們找到根
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 3:29 AM
AncestryDNA
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 3:30 AM
Family Tree DNA - Genetic Testing for Ancestry, Family History & ...
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:33 AM
我對他的研究沒意見，但是對他研究的目的有意見
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:33 AM
基本上我覺得搞體質人類學去證明台灣不是中國一部分的努力有點無聊。這是認同問題不是血統問題
Jinbo
@Jinbo
Mon, May 25, 2015 3:48 AM
ohmylife不順眼就別看了 : Mari Lin?
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:49 AM
是啊
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:49 AM
我覺得拿科學去驗證宗教或是國族，是很接近「迷信」的行為
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:50 AM
宗教與國族認同是不需要用科學驗證的
南十字星
@ong_wa_su_soha
說
Mon, May 25, 2015 3:51 AM
laches: 前法務部長陳定南有個挺鼻被認為有原住民血統結果一撿查出人意外是有阿拉伯人的血統
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:52 AM
呃，好吧，講一下第三勢力好了
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:52 AM
算了還是先繞回來，阿拉伯人血統並不奇怪，如果是泉州人的話
Jinbo
@Jinbo
Mon, May 25, 2015 3:52 AM
我們家號稱純血會被謝長廷找人打破頭頂盤子歪省人，搞不好也混了一些有的沒的
Jinbo
@Jinbo
Mon, May 25, 2015 3:53 AM
阿公是山東人，爺爺是蘇州人
無牌米蟲△
@ricebug
Mon, May 25, 2015 3:53 AM
其實這棟樓沒有特別要講第三勢力XD
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:53 AM
現在泉州市並不發達，但是已經是很猛的國際商港
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:53 AM
BTW, 我們現在吃到的台灣小吃有兩個最大的起源，一個是廈門，另一個就是泉州
Jinbo
@Jinbo
Mon, May 25, 2015 3:54 AM
泉州宋國起就都是國際大商港吧
無牌米蟲△
@ricebug
Mon, May 25, 2015 3:54 AM
我家老太爺是指著戶口名簿說他外婆是客家人，我們家有客家血統(可是我只會講一句客家話啊咩的)
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:56 AM
去到泉州的小吃店，會覺得哇勒幹怎麼跟台灣賣的東西好像啊，麵線糊、肉粽（兩個還一起賣），魚羹、肉羹、菜燕、綠豆椪、燒酒螺
槍魔栗 三助與tacchang
@tacchang
Mon, May 25, 2015 3:57 AM
居然在網路上遇到父執輩也是廣西來的，不過我沒有有錢的上一代
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:57 AM
這就是用科學去證明中國台灣一邊一國的障礙，說到底，很多文化是有繼承相通關係的。
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:57 AM
但證明半天又如何呢？國族是想像的共同體。我們兩邊想像的不一樣，就夠了。
南十字星
@ong_wa_su_soha
說
Mon, May 25, 2015 3:57 AM
ohmylife不順眼就別看了 : 中國節目有報導明朝時福建是海上絲路還有清真寺拜
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:57 AM
我家沒有錢啊
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:58 AM
宋代以後福建就很國際化了
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:58 AM
諸色諸目人種在這邊互相交配交流
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:59 AM
廈門、泉州（其實廈門也屬於泉州府）都是有名的僑鄉
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 3:59 AM
海賊王鄭成功也是廈門人
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:00 AM
如果台灣人祖籍泉州，那血統裡面很多可能性，鹿港都還有穆斯林後代呢
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:02 AM
鹿港有座保安宮，前身就是清真寺。建廟的郭氏家族兩三代之前還有很奇妙的習俗，比方說不能在家裡吃豬肉，送葬的時候要「請經」。不過那本經好像不見了
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:05 AM
中國大陸的漢人假冒族譜的超多，因為大部分的死老百姓根本沒有顯赫家世
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:05 AM
有人聽過「大槐樹」嗎？
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:06 AM
一寸槐枝一寸膽，一捻好漢要造反
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:07 AM
大槐樹
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:07 AM
大槐樹移民後來各自有各自重新打造的族譜
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:07 AM
但是流傳的兒歌裡面藏著大槐樹
南十字星
@ong_wa_su_soha
說
Mon, May 25, 2015 4:08 AM
laches: 你這個比較像宗教，西藏人上師要對弟子背出傳承，從佛陀時代開始一路背出來
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:08 AM
那些原本通通都是找不到根的平民
無牌米蟲△
@ricebug
Mon, May 25, 2015 4:08 AM
鹿港郭氏家族這個還被寫進施叔青的「行過洛津」(我覺得後面兩本沒有這一本好)
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:10 AM
西方社會做家族史 並不是光靠家族口述或是族譜 建檔的觀念在西方社會很早以前就存在 不光是統治者或是政府 教會對教區裡民眾的出生死亡跟婚姻都會有記錄 現在大不份都已經轉成雲端公開可查的資料
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:10 AM
主要靠教會受洗資料
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:11 AM
美國人的話靠當年輪船公司的清冊
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:11 AM
還有移民局的清冊
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:13 AM
ohmylife不順眼就別看了 : 不只 財產交易 地契 軍隊的紀錄 還有很早就開始做的人口調查 現在都是公開的資料庫
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:13 AM
教堂以前也會紀錄教區土地交易的
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:14 AM
真是包山包海啊啊教會
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:14 AM
Who Do You Think You Are? (U.S. TV series) - Wikipedia, the free ...
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:14 AM
Finding Your Roots | PBS
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:14 AM
Faces of America | PBS
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:15 AM
第一個市很受歡迎的商業台的節目 後面兩個市公共電視台
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:16 AM
非裔尋根要怎麼尋我都想不通，很多是整個部落被綁起來賣掉的
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:16 AM
Strange Inheritance | Fox Business
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:16 AM
福斯台這個節目\
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:17 AM
講得雖然是奇怪的家產 但其實就是講家族史 時代的故事
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:17 AM
從前有部美國的電視劇叫做「根」，講黑奴的。當年據說黑人們都是邊看邊哭。實際上那個劇也是部分虛構，因為沒有從前非洲部落互相攻殺的地理跟歷史紀錄
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:18 AM
奴隸商根本不會去記錄這批是哪來的，他們只是在港口附近的批發市場買了這些奴隸，裝船，開走
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:19 AM
非裔現在可以跟據DNA資料庫的比對 找出來跟哪些族哪些地方的人比較近
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:19 AM
根，當年有一本跟電視劇一起出版的圖鑑，我舅舅有，英文的。那是我這輩子看過第一本原文書，那時候我可能是五歲吧。只記得一張圖，黑奴在床上的Lay out
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:19 AM
嚇死我了，到現在還記得
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:19 AM
不是黑奴在床上，是船上，打錯字XD
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:23 AM
台灣國語打錯字XD
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:23 AM
African-American Genealogy | History Detectives | PBS
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:28 AM
那個非裔苦悶因為無法知道從非洲哪來的說法 我認為有點問題啦 大部份現在的所謂黑人 都已經混了不知道多少族裔的血液去了 白人 拉丁人 甚至亞洲人的都有 但他們通通是美國人
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:33 AM
做為美國人 知道自己的來處 是參與這個國家的一個面向 不論是因為甚麼不堪的原因 現在大家都能在新大陸展開全新的人生 黑人的祖先僅管是被迫 但現在也不是三百年前了 這點大家都有起碼的了解
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:42 AM
不摸你 : 更重要的是，黑人掌控了NBA (rock)
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:43 AM
不過話說回來，其實歐巴馬的長相也並不像一般的美國黑人
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:44 AM
就我所知啦，以前迦納王國為了獲得槍枝、銅片，攻打了不少小部落，全村賣掉
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 4:44 AM
肯亞則是在非洲的另一邊，所以歐巴馬長得不像美國黑人也滿正常
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:45 AM
他是混血 又不是雙親都是黑人
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:46 AM
美國滿多黑人長那樣啦 也沒蛇麼特別
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:47 AM
1853年 德國的結婚證書
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:50 AM
1795-1815一個德國接生婆的記錄
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:53 AM
1636年印地安人賣紐約附近的地給荷蘭人的地棄
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 4:56 AM
這些文字紀錄 其實就是現代成文法律的起源之一 過去做這些記錄發達的一些國家 現在也是法律比較進步的國家阿
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 5:00 AM
這篇文張教人怎麼從古老的地契裡找出種種人事地物關鍵 編織完整人生故事
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 5:02 AM
所以美國這種家族史的追尋研究活動 其實到最後就是一個國家是怎麼變成現在這個樣子的過程的認識 真正是國家是由一個一個小小個人組起來的深層感受
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 5:03 AM
嗯嗯
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 5:06 AM
我覺得很有趣 號稱慎終追遠的中華文化 尋根和追憶不過就是拿根香拜張照片或是木牌
不摸你
@morning3
Mon, May 25, 2015 5:07 AM
而這些人所批評的沒有家庭觀念的米國人卻是這樣的~
gakiALex
@TW_festuca
Mon, May 25, 2015 9:08 AM
日本NHK也有尋根節目哦
因為他們也會大規模移居
前一陣子有SP，是一般民眾的故事
gakiALex
@TW_festuca
Mon, May 25, 2015 9:12 AM
ファミリーヒストリー - NHK
跟who do you think you are 有點像....是說，BBC的who do you think you are 也不錯看
陽明山下智久
@chieh1987
Mon, May 25, 2015 9:17 AM
林媽利的論述很詭異，他說多數台灣人的基因跟長江以北的中國人不一樣，而是跟南島民族接近，然後又說南島民族的基因跟長江以南的中國人相似，難道長江以南的漢人不是中國人嗎？
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Mon, May 25, 2015 9:25 AM
這就掉入中國所謂的南方漢人陷阱了
COOLBILL
@axer33
Wed, May 27, 2015 4:24 AM
長江以南根本是被漢化越人或畬人
COOLBILL
@axer33
Wed, May 27, 2015 4:26 AM
漢人只是文化上的觀念，血統上內部差異可不小
COOLBILL
@axer33
Wed, May 27, 2015 4:27 AM
一如平埔族漢化一樣，中國南方也一堆被漢化的少數民族。
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Wed, May 27, 2015 7:08 AM
如果把文化認同放進來，南方漢人這種說法是成立的，但是血統體質上，南方人跟北方人甚至東北人都差很遠
ohmylife不順眼就別看了
@ohmylife
Wed, May 27, 2015 7:10 AM
漢文化是如何一步步吃掉楚、吳、越的，其實還挺有趣。春秋時代的楚國其實根本就跟周朝沒屁關係
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