頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 4:48 PM
215
357

真心求解...........是說有醫生是跟我講他們值班都連續32小時啦，可是這個數字算起來不是36嗎！？還有7:30~20:00不是12小時吧！！
DoLLS 95/8253
@DoLLSWING
Thu, May 21, 2015 4:49 PM
資方算法：需要扣掉休息時間喔
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Thu, May 21, 2015 4:50 PM
...他們更需要周休二日阿
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Thu, May 21, 2015 4:50 PM
我好像在fb看過這方面的文，說醫生超時工作就會像喝醉酒那樣茫，只是我們都不知道而已XDDD
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Thu, May 21, 2015 4:50 PM
不，是合理的工作時間
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 4:51 PM
對呀對呀，每個人都是啦，過勞=酒醉
BGs
@bernardily
Thu, May 21, 2015 4:51 PM
是真的。休假（睡覺）一天要自己排，算自己的假，排不到就哭哭。
米魯亞斯
@cmg15tomcom
Thu, May 21, 2015 4:51 PM
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧 : 我好像有看過類似的文章，不過我看到那篇是說超時工作下的醫護人員，判斷力和專注力會嚴重下滑，甚至可能比喝醉的人還糟糕。
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Thu, May 21, 2015 4:52 PM
醫生的話，中間病人沒事可以去度估一下喔～可是如果護士太天兵一直吵醫生就...
而且大家都知道，睡覺睡一半被吵起來...睡眠品質跟精神集中度...
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Thu, May 21, 2015 4:52 PM
米魯亞斯 : 我們看的應該是同一篇文章WWWW
侑抖
@YyuningY
Thu, May 21, 2015 4:53 PM
請問小診所的醫師也要回大醫院輪值嗎? 診所的醫師也會掛所屬的醫學院頭銜 OAO? 有點好奇大醫院跟小診所的福利差在哪裡 出來執業會比較好嗎
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 4:55 PM
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧 : 八成是醫勞盟來的，而且很可能是劉育志醫師寫的
胖鳥＊趙阿咕
@A_Gu79
說
Thu, May 21, 2015 4:56 PM
頸椎@K0102活俠本 : 這篇?
我沒醉！我只是沒有睡…｜外科失樂園
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 4:56 PM
侑抖 : 應該就脫離了吧，診所時間應該是自己定的.................至少我去的診所都有下班時間
安啾
@tingan91
Thu, May 21, 2015 4:56 PM
粉絲浮上，
可以看一下Nikumon的這張圖喔
，雖然還只是個小小醫學生，每天看到值班過後的學長姊精神狀態都很替他們擔心...
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Thu, May 21, 2015 4:57 PM
頸椎@K0102活俠本 : 很有可能吧XDD
gainx
@gainx
Thu, May 21, 2015 4:57 PM
吃飯時間要扣一小時掉
小貓 NICK
@NEKONICK123
說
Thu, May 21, 2015 4:58 PM
應該是每次9小時 休息吃飯時間1小時半(好像是有規定的) 然後連續4班
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Thu, May 21, 2015 4:59 PM
小診所反而比較好，都有固定的午休時間和下班時間，所以很多醫生寧可辭掉大醫院的工作自己開私人診所
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 5:01 PM
如果很多畫師都畫了對於值班時間的不可思議，引起討論風潮的話，會有更多人注意到嗎？有很多人砲制度的話制度會有合理起來的機會嗎？
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 5:02 PM
我不會相信醫生吃飯可以吃一小時的，他們多半吃到一半就會被叫去做事的吧
WillieSmithChen
@williesmithchen
Thu, May 21, 2015 5:02 PM
頸椎@K0102活俠本 : 我不知道 但我希望會
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Thu, May 21, 2015 5:02 PM
我覺得會 學運那段期間很多繪師畫了很多圖 多少都有帶起風潮不是嗎WWWW
WillieSmithChen
@williesmithchen
Thu, May 21, 2015 5:03 PM
便當就是..熱的來 冷的吃 吃一半 放到餿
可燃千晴
@xAzure
Thu, May 21, 2015 5:04 PM
因為正常上班時間是07:30-17:00，所以第二天的下班時間比圖上畫的早了3小時，正解是連續33.5小時
小鍵盤
@tensays
Thu, May 21, 2015 5:04 PM
其實在國外也是這樣！應該說，除非你升到主治了，否則實習和住院基本上就是當狗在幹
小貓 NICK
@NEKONICK123
說
Thu, May 21, 2015 5:04 PM
如果有把休息時間算進去 應該是4班 每班8小時(這比較符合規定) 每班中休息吃飯1小時
小貓 NICK
@NEKONICK123
說
Thu, May 21, 2015 5:05 PM
這樣剛好就是36小時
芯闇~*
@hsinannsha
Thu, May 21, 2015 5:05 PM
話說以圖解來說7:30~20:00本身就是12個半小時扣轎休息成12小時了吧。
卍反叛的大熊貓卍
@yrei
說
Thu, May 21, 2015 5:05 PM
他們會說值班沒被CALL可以睡，被CALL算你衰，一種玩樂透的概念...
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 5:05 PM
可燃千晴 : 嗯！？所以平常上班上到20:00是............後面都加班嗎？
小鍵盤
@tensays
Thu, May 21, 2015 5:06 PM
有一部分的原因也是因為他們需要累積臨床時數和經驗，畢竟醫職是個有年限的工作，時間到了就必須要晉升，倘若累積不到一定能力其實對大家都沒好處
芯闇~*
@hsinannsha
Thu, May 21, 2015 5:06 PM
整體算完是連續上工36小時加1個半小時休息......（扣掉，剛按太快送出去了QAQ
安啾
@tingan91
Thu, May 21, 2015 5:06 PM
能不能改變這方面私認為有難度。之前最近在推醫糾法的大老幫我們上課，上完課老師閒聊(?)，也是那些「現在的年輕醫生吃不了苦想當年我們如何如何」的言論...
WillieSmithChen
@williesmithchen
Thu, May 21, 2015 5:07 PM
上班前後一小時固定名稱叫做:交接 算在你私人時間而不是上班時間 實際就是一天10小時的上班
小鍵盤
@tensays
Thu, May 21, 2015 5:07 PM
另外 上班和值班不太一樣 值班其實不能等於是加班
小鍵盤
@tensays
Thu, May 21, 2015 5:07 PM
值班是當病人有特殊情況，護士需要call醫生時，值班表輪到誰就是call誰
婷貓✨坑，填不完🌺
@TingCatCat
Thu, May 21, 2015 5:08 PM
<怕累怕苦 就別當醫生?>
這篇有提到值班制度跟醫療品質的相對關係，還有ACGME (美國畢業後醫學教育評鑑委員會)目前的規定
可燃千晴
@xAzure
Thu, May 21, 2015 5:08 PM
正常下班時間看醫院而定，通常是17:00-18:00間，我想這張圖可能是筆誤，兩天正常工時之間的時間叫「值班」，會領值班費，值班時間在醫院待命，處理晚上來住院的病人(可能是安排好晚上來或急診來的)，還有住院中的病人的突發狀況
小鍵盤
@tensays
Thu, May 21, 2015 5:09 PM
就像上面有人提的，值班就像抽樂透，沒被call就可以睡久一點，如果那天很不幸有人吃鳳梨，那大概就32小時都不用睡了這樣..
可燃千晴
@xAzure
Thu, May 21, 2015 5:09 PM
一個月通常是7-9班不等
阿熾/眼鏡
@k20024
Thu, May 21, 2015 5:11 PM
可以看內褲萌的書阿，真的是32小時
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 5:12 PM
哦哦！原來如此~
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 5:13 PM
買了還沒時間看(yay)
黒姫🦋蝴蝶ܤ
@s901152
說
Thu, May 21, 2015 5:15 PM
看完⋯⋯只有「當醫生的果然是超人」的想法！！ (worship)(worship)
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Thu, May 21, 2015 5:15 PM
頸椎@K0102活俠本 : 明明就有書可以參考 買了卻是放置普類....
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 5:16 PM
我也不想啊
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 5:17 PM
讓我很好奇有可能在值班時完全不被call嗎？
[[吉]]
@devilegna
說
Thu, May 21, 2015 5:18 PM
看人品
可燃千晴
@xAzure
Thu, May 21, 2015 5:18 PM
特殊情況是有可能，不過重考比較快
準備開工大吉♥知寒
@djicestar
Thu, May 21, 2015 5:18 PM
醫院護士有的也是這樣，明明寫了OFF可是那天都不能離開醫院太遠，最好是保持能十分鐘內趕到醫院，人力不足的時候會被叫去支援(所以明明是寫著休假，但是幾乎什麼事也不能做
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 5:20 PM
所以說這制度是不是跟醫護人員有仇啊
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Thu, May 21, 2015 5:20 PM
跟當兵沒倆要耶 就算休假手機也不關機 被召了就一定要回營不回就當逃兵處置
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Thu, May 21, 2015 5:20 PM
*兩樣
可燃千晴
@xAzure
Thu, May 21, 2015 5:20 PM
這邊討論的應該是大科(內外婦兒)的住院醫師值班狀況，當然值班的困難與疲憊程度與科別和醫院以及守備範圍等諸多因素有觀，不過越是困難的病人狀況，越是需要清醒的腦袋，偏偏這些辛苦的地方是人力最少的
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 5:21 PM
是呢，畢竟培養一個醫生非常不容易
小貓 NICK
@NEKONICK123
說
Thu, May 21, 2015 5:21 PM
值班不算上班跟加班啊 所以也沒有超過每天連續上12小時班的規定....
值班算不算加班？ « 張清浩律師的部落格
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 5:22 PM
所以當初的制度是因為缺乏人力才定出來的嗎(yay)
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 5:23 PM
哦哦！謝謝....................判決還真是見仁見智看人品啊
準備開工大吉♥知寒
@djicestar
Thu, May 21, 2015 5:25 PM
病患有增無減，但是從事醫療的人越來越少，但是病人還是得醫治得照顧，所以就是由留下的人繼續撐，但是能撐多久呢?只是惡性循環罷了。
阿泉
@elvis817
Thu, May 21, 2015 5:37 PM
我記得美國因為一篇在權威學術期刊刊登的Paper指出，「值班制的醫師」犯下的重大失誤比「錯開時間輪班制」的多40%，導致醫院制度大改
好像是在小百合FB看到的
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Thu, May 21, 2015 5:42 PM
哦哦哦哦！！真希望台灣也可以因為研究結果好好改一下制度
阿泉
@elvis817
Thu, May 21, 2015 5:51 PM
頸椎@K0102活俠本 :
<怕累怕苦 就別當醫生?>
找到了，是這個
阿泉
@elvis817
Thu, May 21, 2015 5:52 PM
不過上面好像有噗友貼過了XDD
Rin
@Elrin
Thu, May 21, 2015 5:52 PM
我是北部某醫學中心現任住院醫師，上班日的值班狀況是7:30上班～17:00表定下班（事情做不完當然就自主加班）17:00開始值班～隔天7:30上班～17:00表定下班。值班範圍約一般病房80～100床。
Rin
@Elrin
Thu, May 21, 2015 5:55 PM
視當天病人狀況，睡眠時間大概是0～6小時。值班天數的話，一個月有6～8班。
目前有少數科別可以讓你在值班隔天中午12:00就下班（事情做不完自主…(ry）但在總人力不變下，其實就是有一個同事當天下午工作量x2。
Rin
@Elrin
Thu, May 21, 2015 6:02 PM
至於大老總是說「訓練量會不足」早在2011年就有系統性分析顯示：不降低照護品質，也偏向不影響訓練成效。大部分文章主張不影響訓練，不過有少數文章做出「外科訓練或許有影響」的結論。
可燃千晴
@xAzure
Thu, May 21, 2015 6:06 PM
應該說，凌晨三點的腦應該沒有多少學習能力
咧囉🦁️💰
@okitakaede
說
Thu, May 21, 2015 10:09 PM
............誠實的說值班到後來只有用脊椎思考,大腦已經掛掉了啦..........
小彤✧光之復健中
@cat0930
Fri, May 22, 2015 1:43 AM
忘了從哪裡看到的....小劉醫師?，即使有規定下班時間，但時間到了也根本無法下班(尤其急診)，甚至會去打卡假下班其實還在上班
★ㄌㄎ★
@Caitca
Fri, May 22, 2015 1:49 AM
Rin : 所以是正班10+值班12+正班10=32小時?
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Fri, May 22, 2015 1:56 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
漢堡子不知惡漢子基
@GiveMeHamburger
Fri, May 22, 2015 3:25 AM
醫生真的很苦！所以就算偶爾有點臭臉我也可以接受
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Fri, May 22, 2015 3:41 AM
咧囉🦁️💰 : 這樣的話絕對有問題吧......醫生護士不是更應該要清楚的思考嗎……
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Fri, May 22, 2015 3:41 AM
說是訓練時數問題，但是不能錯開讓人休息嗎？
古崎澪名🥊🔥💃
@Sawararei
說
Fri, May 22, 2015 3:43 AM
國外也是一樣+1，在海外當醫生的叔叔也是當到主治醫生，工作量才沒有這麼重。
Tora^w^
@kingstiger
說
Fri, May 22, 2015 3:45 AM
當初制度設計就是有問題的
Tora^w^
@kingstiger
說
Fri, May 22, 2015 3:47 AM
我是即將畢業的實習醫師 現在受新條例保護 每週工時不得超過88hr 的確有好一點點點 一個月差不多7-9班 晚上0100-0600要不被call需要一點運氣
¦¦ 奥伊
@okui_otk
Fri, May 22, 2015 4:59 AM
我是北部某醫學中心外科住院醫師。月平均值九班，人力少的科十班起跳。然後PGY和實習醫師受88工時保護，loading就shift到我們身上了ㄎㄎ
¦¦ 奥伊
@okui_otk
Fri, May 22, 2015 5:00 AM
然後半夜被call開order，我不只一次點錯病人了Orz 都是護理師提醒。
¦¦ 奥伊
@okui_otk
Fri, May 22, 2015 5:03 AM
然後什麼扣午休吃飯一小時根本無稽之談，有五分鐘吃飯就不錯了。
Rin
@Elrin
Fri, May 22, 2015 5:06 AM
¦¦ 奥伊 : 我這邊是爛班多班都給pgy，真是風氣不同(？？？
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Fri, May 22, 2015 5:21 AM
哦哦哦原來如此XDDD
頸椎@K0102活俠本
@g0987655
Fri, May 22, 2015 5:30 AM
我可以畫一下你們的吐嘈嗎XDDDD
馡屍4木木
@J2udy1
Fri, May 22, 2015 5:43 AM
一名網友把醫師在睡覺的照片上傳網路批評她偷懶…許多醫師們看到後決定上傳照片進行反擊！
Tora^w^
@kingstiger
說
Fri, May 22, 2015 6:02 AM
中午吃飯還是會被摳推床送病人啊哈哈哈
🌿.
@st805017
Fri, May 22, 2015 7:05 AM
什麼是值班
 想到了這個
🌿.
@st805017
Fri, May 22, 2015 7:06 AM
貼了才發現上面就已經有人貼過了（艸
雪於。
@she1027
說
Fri, May 22, 2015 8:04 AM
有人性一點的醫院會有pm off。(菸)
¦¦ 奥伊
@okui_otk
Fri, May 22, 2015 8:51 AM
我常想，大老說他們當年如何如何時，有沒有想過當年沒有健保制度下病人數如何？醫療糾紛的頻繁程度如何？單純累和苦不算什麼，PGY享PM off權利外科R當狗也不算什麼，又累又苦還要怕健保核刪怕病人不爽投訴提告，然後還有大老猛講風涼話!?
希月(taco)
@taco1030
Fri, May 22, 2015 9:18 AM
外科醫師通常值班時段是從17:30或18:00開始，但當日刀還沒開完或急診刀、病人臨時有狀況、主治醫師想查房、門診沒看完都會無法準時下班
希月(taco)
@taco1030
Fri, May 22, 2015 9:20 AM
某種責任制
Rin
@Elrin
Fri, May 22, 2015 10:24 AM
¦¦ 奥伊 : 我覺得我跟你一定不同醫院XD 敝院外科R月值3病房班(0～1假日班)3刀班(至00：00，之後刀助接)，PGY 8病房班(偶有3假日班)，都沒有pm off。偽腐部坐享PGY一年免洗人力，還順便讓基層人員互相利益衝突難以團結…
Rin
@Elrin
Fri, May 22, 2015 10:24 AM
關渡雙聖之一謝鹽肴說他當年可是照顧好幾床病人！好幾=8……更不用說以前病歷只要兩天寫一次、一次寫兩行等等…
Rin
@Elrin
Fri, May 22, 2015 10:25 AM
希月(taco) : 我去年待的醫院，有資深外科主治醫師喜歡23點查房orz
魚子✲ﾟ*ヽ(❁´ｪ｀❁)ﾉ
@starfish_life
Fri, May 22, 2015 12:10 PM
醫生值班後隔天上班都像喪屍一樣，思考能力也變很慢，基本上就是拿醫生和病人的命在開完笑，然後醫生短缺情形造成大概三四天就要值一次班
¦¦ 奥伊
@okui_otk
Fri, May 22, 2015 12:47 PM
Rin : 敝院就是外科強勢又沒刀助XD 然後最誇張的VS有凌晨兩點查房的XDDD 但還要說，我個人真的不在乎苦或累，在乎的是病人&家屬的尊重。
Tora^w^
@kingstiger
說
Fri, May 22, 2015 12:54 PM
PGY真心爛制度，對人生毫無幫助⋯
Rin
@Elrin
Fri, May 22, 2015 12:57 PM
¦¦ 奥伊 : 該不會是頂好大醫院的前輩（敬禮）同意病家有給予尊重時很多奉獻都變得可以接受，但只要有一個奇葩就可以毀掉好一陣子的工作情緒orz……
雪於。
@she1027
Fri, May 22, 2015 12:58 PM
PGY就是凹啊。（菸）
希月(taco)
@taco1030
Fri, May 22, 2015 1:53 PM
PGY真的是濫制度，也會暴露出「強迫不想走四大科的人去走四大科」會發生什麼慘劇，會擺爛的就是犧牲同事來維持
__
@vul3t6
Fri, May 22, 2015 2:56 PM
真的，正常工時都會犯錯了，難道還要求醫生值班幾十小時care那麼多病人，完全不出差錯嗎？
希月(taco)
@taco1030
Fri, May 22, 2015 2:58 PM
最慘的就是值班開一整晚急診刀，隔天繼續開刀到結束，中間休息不到一兩小時
希月(taco)
@taco1030
Fri, May 22, 2015 3:02 PM
雖然現在推行住院醫師週工時88小時，但值班數變少、值班範圍擴大，品質也未必比較好，而且真的滿足88小時工時的其實很少，因為事情就是做不完，人力沒補齊是不可能的
希月(taco)
@taco1030
Fri, May 22, 2015 3:04 PM
另外「專科醫師」不受週工時88小時的保障，內科三年、外科四年訓練期滿即可考專科(pgy抵半年)，所以如果一個人當某科總醫師，就算一年365天都值班也不違法
希月(taco)
@taco1030
Fri, May 22, 2015 3:06 PM
有急診刀來的時候，一個住院醫師顧60-70床病房病人加上16床加護病房病人也不違法，哼哼
Rin
@Elrin
Fri, May 22, 2015 3:33 PM
但是出事是醫師自己違法（崩潰）
希月(taco)
@taco1030
Fri, May 22, 2015 6:16 PM
今天還真的遇到主治醫師12點查房，因為開了一整夜又一整天的刀，這時間才有空
翔(アラス・ラムス感染中)
@javaB
說
Tue, May 26, 2015 6:00 AM
只能說....線再刁民越來越多.....醫生越來越難當了.....
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