頸椎@活俠好毒啊

勞健保不會倒。
真的,不騙你。
Finochio🍀
實際上二代健保不也有多課金了?
Ke-epRun-vin
(反省
夏麩⚡
我們家現在因為健保關係平均看一個病人只有收到30幾元......
冬彌✨
真心反省(跪)之前漲了我不知道是勞保在漲還是健保但還是抱怨了一下嗚嗚嗚
~大白~
付再多保費也只是讓勞保破產的時間延後而已,等我們老了還是一樣領不到
~大白~
勞保破產的原因是因為整個設計就是老鼠會,你有聽說過老鼠會的最後一隻老鼠可以領回自己繳的錢的嗎?
龍門渕雲@兔田以下
但是也是因為對於健保的機制持有疑問啊,否則怎麼會那麼輕易就賠本?加上濫用健保的人多,為什麼要願意多付呢?多付不是問題,但是經濟沒起色啊 ~"~
小彤✧光之復健中
二代健保真的弄死我們這些作帳的.....公司沒賺多少錢還要多付錢,真他媽的OOXX
QR子
不甘願漲健保是因為根本黑洞咩....虧損的根源不解決,漲也只是肥了那些人~"~
庭瑄(栩音)
在國外小病看診很貴,醫療資源被拿來用在大病上(日本、歐美)
由其在美國看診是沒有配藥的,要藥請拿處方簽或自行去外面買藥;日本則是日本全程從材料開始控制成藥確保品質,養成人民小病自己買藥吃,大病才去使用醫療資源的習慣
帕洛米諾⊿
前提是制度要完善+醫療資源沒被濫用+沒有錢被坑掉,如果是令人滿意的制度和使用的情況,就算高額一點也能夠接受
冷泡茶
龐氏騙局
Gentle曼
制度的問題是其中之一,全體保戶中濫用的使用者還是相當多...
惡鬼于一 [人性流失中]
雖然健保到目前都是父母繳的, 但自己也兩三年沒用過那張卡了... 這制度硬撐到現在根本無底洞
咖哩東
Gentle曼 : 也可以反過來說 就因為制度不夠完善,所以造成濫用者有機可乘
艾 ( *´艸`)ププッ
對不起 QAQ
夏維@終於等到春組第五回公演!
在國外求學時上過醫院(而且還是被歸為急診的時段),所以也見識過只是為了請醫師看了小傷口卻是讓人下巴掉下來的就醫金額……還好該醫院與學校有簽約所以學生保險給付的%比較大,付掉不少Orz
健保本身立意良好,讓大家能用負擔得起的金額看病,可是被濫用資源的人弄到虧損,然後再來讓全民買單,這個惡性循環不破實在很難改善……
舞飛音
快泡沫吧
【納】
再好的制度 只要有心都有漏洞可鑽 說到底 還是人民素質差的因素
tiffaco@冬摳該如何
"共犯就是你我他" (瞇眼
俠塵
咖哩東
完全歸咎於單一原因是意氣用事,更顯得立法者好像都沒有過失似的,事實上台灣一直不缺拿別國辦法回來東拼西湊的畸形法律……
頸椎@活俠好毒啊
我想來想去,只想到全民共犯這四個字能最精簡的講完
從立法的人、督促立法的人、需要選票的政客、想賺更多錢的人、姑息的人..............這不就把整個社會都砲過一輪了嗎(爆
頸椎@活俠好毒啊
不可能有完美的制度
頸椎@活俠好毒啊
但,制度的錯誤,有沒有辦法改才是重點
龍門渕雲@兔田以下
如果是這樣說的話,講我們也有責任還算有點道理
艾草糖@星野純
健保啊,胡亂核刪、逼走原廠藥....
花樁屋🪫CWT手作11
漾藍☆微波米☆見習騎空士
其實很希望他砍掉重練,但沒人敢講,因為會沒選票XD
亜 夢
不會倒,但是會領超少.....
20131030憨憨走了
國民年金不知道會不會倒
angel月♥一生一世嫁葉修
我們醫生說看一個病人只領18塊。還要被病人盧小小,那我給他20拜託他不要來看我⋯⋯⋯
芬狼@狼谷 白夜
現在已經不是純粹漲保費就可以解決了(汗
芬狼@狼谷 白夜
最近的藥品瑕疵事件也顯像出來,健保局是多惡劣的組織
星沉月落,黎明如歌🌟幽靈
需要無黨籍無負擔的總統
ㄅㄌ
一般民眾用藥量也沒增加 但是黑洞還是不斷擴大
頸椎@活俠好毒啊
nekoni: 這一定是反話對吧ww
羞蘿犬
nekoni: 可是我阿嬤天天都去看病拿藥,我覺得問題也挺大她根本沒甚麼病
認真練琴🎼懶小糖
連結支援:
健保支出連年成長 就醫品質卻愈來愈差
這一期很值得一讀~
alexia
nekoni: 點數非—點領一元。我老闆會勸阻患者到處逛醫院拿藥……當然和民眾有關
變態越龍不迷惘
就醫生觀點來看 健保問題要怎麼解決? (進來看熱鬧的 除了知道健保虧空以外 其餘不清楚
火黒✦守る世界に君はいるのか
榨乾健保的最大推手不是醫生吧...
俠塵
榨乾健保的?某幾個沒啥人敢惹的團體排第一順位...
然後再來就是Doctor Shopping...
Parfait✪帕霏
我記得國民年金就是為了填補健保虧損而推出的,真的沒有什麼立意良善之處。
Queenie
我真心覺得僑民參與健保的方式太寬鬆、老年人聯合門診太少只好分別掛多科、民眾分級就醫觀念差這些問題比榨取健保的醫生大多了= =
Queenie
Parfait✪帕霏 : 國民年金應該是相對於勞保,記得之前換工作期間,不過就一週沒勞保到現在每個月還收到一週國民年金的帳單....健保倒是有無工作都要繳。
Queenie
健保虧盾應該是相對於菸品健康捐的收入,不過都是挖東強補西牆的作法...政客和選民的共犯結構沒人敢發聲啊。
senjor
其實健保虧損最大的原因還是在於保費不足吧,大家都忘記醫療本身就是一種很昂貴的東西。
~大白~
健保的原始設計是,每年都要檢視物價指數,如果物價漲幅累積到一定程度就要調漲費率
~大白~
但是過去二十年來,健保只漲過兩次,每次漲價都會變成很嚴重的政治問題
Queenie
senjor : 或許該調高的是自費額度?保費要怎樣算足呢?和商業醫療保險比嗎?其實我還是覺得先做制度改善節流,再來檢討費率比較合理,否則健保一堆浪費不處理就要提昇費率,老百姓就會一直有理由杜爛,政客也有把柄啊。
都佩傑諾
雖然知道想表達的意思,但是勞保跟健保是不一的
還有如果是想表達倒不倒還是把國民年金一起扯進去會比較符合
都佩傑諾
*不一樣的
senjor
Queenie : 道德風險不管在哪個國家或者哪個制度都有可能發生,健保本身其實是有評估過道德風險的。
senjor
我覺得不節流就肚爛的部分比較像是找理由合理化自己的反漲立場,每一種制度你要找都可以找出道德風險的部分。
senjor
當然這不代表健保制度沒有需要修改的部分,但是原則上這其實是兩件事情
Queenie
~大白~ : 這個健保署提案也有說過,然而立委們就會以這二十年來國民薪資還倒退來堵(攤手)
Yuki-想當穌浥手裡的鑌鐵
本來設計就有問題,為什麼要讓享受健保的人付不足額的錢導致虧損,又讓沒錢看病的人每個月都要繳那麼多健保費?的確是劫貧濟富的老鼠會,還是殖民政府強制掛保證呢。
Parfait✪帕霏
Queenie : 我知道啊,但稅收上就是挖東牆補西牆的概念。
~大白~
Queenie : 薪資倒退歸倒退,但是物價上漲是不會管你薪資怎樣的 Orz|||
senjor
其實醫療本身是很昂貴的,如果想要讓人人有病看,大概就是走英國那種有品質的醫療但是要排隊,或者降低醫療水準跟品質,然後大家都可以在一定的時間內接受到治療。而台灣選擇的就是後者,台灣就算是全自費門診其實已經很明顯偏低了,因為那是配合健保門診品質訂出來的價錢。
senjor
很多人已經習慣健保,所以已經體會不出來醫療真正的昂貴是到什麼程度,然後只會覺得健保虧損的主要成因肯定是因為亂花錢。
Queenie
~大白~ : 嗯,我理解啊,所以我說是立委拿來堵衛福部官員的話...而且衛福部官員也不太可能這麼直白的回覆就是了(攤手)
senjor
我反而覺得健保制度上最有問題的地方在於為了總額制所以無理的刪減過多的項目,還有各種因為總額限制而打壓醫護勞動資源的部分。
Queenie
senjor : 醫護勞動資源的問題真的也是很令人嘆氣的地方@@
Queenie
~大白~ : 另外就是...基本上健保在大家的認知中還是算福利制度而非商業保險,所以薪資倒退+物價上漲要漲保費就會變成議論點,畢竟薪資倒退和保費、物價上漲都是強制的減低百姓的可支配所得= =
senjor
現在就是大家說要照顧醫護人員啊,但是應該要先想想人民就是他們的董事,我們現在的態度就很像是董事們說著『要我們幫醫護人員加薪想都別想,因為我們發現公司制度上有些地方造成資源的浪費,然後某些制度上也還需要調整到近乎完美(要幾乎沒有道德風險)才可以,在這之前我們是不會同意幫你們加薪的,畢竟誰知道加薪之後錢會不會到你們手上。』
senjor
人人都可以是慣老闆
Queenie
senjor : 那大概是...公司董事哭窮沒人信,百姓哭窮比較有力量?
senjor
但是哭窮還是想要對等的服務,人民窮難道服務人民的人不窮嗎?醫護人員也是勞工,一般人收入減少他們的收入也是減少的
senjor
那合理的平衡點在哪裡,我覺得可能真的需要雙方自己去找,所以這邊就請多支持醫護人員有罷工的權利。
Queenie
senjor : 台灣人的確很多慣老闆沒錯,更惡劣的是拿健保卡逛醫院還把醫護當下人使喚的那種...在公司薪資上,悲憤的小老百姓會說那爛公司倒一倒算了,但在健保保費上,最後就是繳不起就不要強制性納保(退董事會)這樣?
senjor
請大家多支持醫護人員的罷工權
花釀*
我記得我小小時候是沒有健保的,那時候小孩發燒咳嗽不是大問題的話就自己吃食補多喝熱開水就好。國小有健保,也是感冒了才去蓋章,少蓋診所醫生還會誇你身體好............為何大家會變成現在這樣沒浪費資源會死的體質呢? 又,勞保本意是當初保障勞工退休,未合會變老鼠會,下一個隨時會倒的模式?(還是政府主導的老鼠會)
Queenie
senjor : 所以這個問題就是兩難啊,如果真要說起來這就是台灣經濟問題的通病啊。
senjor
台灣『不舒服就去看醫生』的觀念其實從根本上就錯了吧
Queenie
但我認為先處理健保的過度醫療和浪費醫療資源對健保收支和醫護人員都是有幫助的。
senjor
醫療本身就是昂貴的,在很多國家的觀念都是靠支持療法或者去藥局找藥師買成藥
senjor
『一個疾病或症狀超過一段時間沒有改善或者加重才去看醫生』這種觀念其實才比較正確
丫閑🌈幸𝒮𝓊𝓃𝓌𝒾𝓃𝟛𝟚
咦?『不舒服就去看醫生』的觀念是錯的嗎???
可是我二哥很常對我這麼說啊 (他是護士所以我家裡人只要不舒服都先找他)
senjor
看看日本動畫就可以理解了,裡面角色感冒發燒的時候你有看哪個人是先跑去整所掛號的嗎?
刀月人一
都付錢了還要被說是共犯,嗚嗚
Queenie
senjor : 那這樣台灣的衛教宣傳和醫藥新聞報導就都是錯的了。
senjor
大多其實還是靠支持療法,好好休息,多喝水,或者吃料理技能奇差的女角送過來的暗黑物質粥之類的
Queenie
花釀* : 就是個龐氏騙局...
senjor
丫閑🌈幸𝒮𝓊𝓃𝓌𝒾𝓃𝟛𝟚 : 應該說,你錢很多都自費的話,的確可以『不舒服就看醫生』
Queenie
senjor : 健保制度某方面來說,就是在處理醫療的昂貴不可攀,但現在說太便宜要漲保費的話,因為是強制性納保,而非使用者付費,那浪費還是會一直存在(台灣人用夠本的心態),一直在想是否提高自費額度會更理想,但這樣對弱勢病友的照顧又是一個問題...
senjor
二十多年前沒有健保的時候,光是看個感冒就要當時的500元。
~大白~
senjor : 吃了暗黑料理之後就直接無病無痛了
senjor
那時候大家生病都會想到支持療法或者去藥局找藥師
~大白~
Queenie : 在美國看了醫生之後只要確定沒有併發症,醫生就會叫你回家多睡覺多喝水
~大白~
在德國則是醫生會告訴你說可以喝哪些藥草茶(對沒錯德國也有傳統醫學)增強免疫力,然後一樣多喝水多休息
丫閑🌈幸𝒮𝓊𝓃𝓌𝒾𝓃𝟛𝟚
senjor : 呃...我覺得我二哥應該沒有要諷刺我錢多不多耶 (汗)
他當時這麼講我倒覺得有點想表達『不要自己當醫生』的概念。
~大白~
然後即使這樣看醫生還是很貴,所以一樣是多喝水多休息,大部分的人還是寧可自己去藥局拿藥就好
Queenie
senjor : 是的,所以我媽和我聊過,當年她做工工廠的同事感冒但因為看醫生太貴,所以就一直拖著,只請假幾天休息,結果最後是肺炎過世了,然後一直和我說要珍惜健保。
~大白~
其實我以前就想說健保只要保大不保小就好了,感冒之類的小病通通自費。要不然真正需要健保cover的病症就沒錢了...
Queenie
當然這和當初的教育程度普遍不高,衛教觀念不足有關,無法判別何時一定要就醫不可。
~大白~
弱勢民眾就讓他跟一般人適用不同的自付比例就好了,因為低收入戶人數相對少,對健保財務影響比較沒那麼大
托格/燃渡
虧損嚴重->多付保費,但不好意思,會虧損不就表示是原來付的人付太少嗎,現在要漲可以啊,為啥是拿去填黑洞wwww
托格/燃渡
又是一個神祕的檢討受害者理論
senjor
丫閑🌈幸𝒮𝓊𝓃𝓌𝒾𝓃𝟛𝟚 : 我知道,我只是說真的不舒服就看醫生應該要是有錢人的觀念才對
J醬(沙子口味)
應該說,我們少推行一個制度
"醫療分層&家庭醫生"
生病找家庭醫生=>大病由醫生轉介到大醫院
J醬(沙子口味)
~大白~ :
說真的保大不保小,很難判斷
醫生會被盧到死
(請想像病人和醫生殺價的情況...)
senjor
J醬(沙子口味) : 不只,家庭醫生本身其實就類似一般門診
senjor
在歐美也不是人人不舒服就去看家庭醫生的
托格/燃渡
保大不保小可以從耗用的醫療資源做區別阿
J醬(沙子口味)
托格/燃渡 :
那這樣會出現一個狀況
"阿醫生啊~你就給我症狀寫嚴重一點、藥多開一點,這樣我錢繳比較少"
會不會反而造成浪費?
托格/燃渡
J醬(沙子口味) : 實際評估照理說不會是醫生 而且藥開太多本身就容易受到審查
J醬(沙子口味)
托格/燃渡 :
那保費要變成隔月繳嗎?看你這個月用多少,然後下月繳?
(思考中)
崩潰精靈阿索
我覺得,不舒服去看醫生這觀念沒問題。因為有時你很難分辨重症前兆或,這只是小問題。有時拖到,反而更浪費資源
但是,不要去擠大醫院,讓信任熟悉的家醫處理,落實分級才是重點。
如果是保大不保小,全面提高自付額,讓生病看醫生的費用再次從自己荷包出去(有感程度),或許民眾會比較不浪費吧?
senjor
崩潰精靈阿索 : 真正保大不保小應該是連去診所看感冒都要自費一千元左右才是比較合理的價格。
senjor
保大不保小絕對不是什麼分級制度之下還可以讓人跑去診所看感冒只要自費幾百元的程度,醫療本身真的是很昂貴的。
崩潰精靈阿索
我的想法跟你類似,只是不是用疾病去分類,因為可能會有爭議。
提高自付額,可能去診所看病是近千,去大醫院近萬,比較像拉大區間價格吧?
重大傷病可能用提報跟案件處理,這些只是個人想法。
只是台灣現在還是有人口老化跟慢性病造成的醫療資源問題,健保問題跟醫療資源取捨可能還有得思考
頸椎@活俠好毒啊
是說提高門診費啊
頸椎@活俠好毒啊
經實驗證明(咱衛福部已做過了)
頸椎@活俠好毒啊
初期有一點點用(降低門診量),但時間長了,大家還是一樣會不經轉診去大醫院
senjor
頸椎@活俠好毒啊 : 保大不保小可能不是單純提高門診費,而是小病症一律自費,就會變成看感冒也是近千或者破千。
頸椎@活俠好毒啊
我只針對提高門診自付額提出我知道的部份,沒有在講保大不保小的問題就是了(爆
senjor
沒關係,我也不懂 (爆
麥斯_
安安 我來提供一個八卦 希望板上有記者
我在澎湖當替代役 這裡看病都不用付錢唷! 看病刷健保卡就行了 領藥也是 刷健保卡就行了
這裡多數的人民 看醫生都像去領糖果 領一堆維他命 吃不完放太久還丟海裡
有沒有唬爛 歡迎來玩個3.4天就可以看見囉
歡迎記者拿去抄
丹雪蘭屏。
要反省什麼?我們的保費真的有用在該用的地方?強制性的社會保險越綁越多,主因不也還是浮濫申報、經營不善、濫用醫療資源的混帳?那為啥乖乖繳保費又完全照規矩來的人不想多繳費卻要一起被當共犯?
丹雪蘭屏。
那不就又是"你我都推了一把"嗎?
J醬(沙子口味)
不過保大不保小會有一個問題
"小病不看拖成大病"
有時候病症嚴不嚴重不是我們可以分辨出來的
為了省錢不看病結果出人命,這種事也不是沒聽過
senjor
丹雪蘭屏。 : 應該說,就算這些人都被抓出來,保費還是要漲,而且長的幅度也不會因此小到哪裡去
senjor
因為醫療本身就是很昂貴的東西,真的。
senjor
因為健保是總額制,所以這些人貪的都是醫療從業人員吸收
senjor
但是健保費需要漲價是總額檢討上就不足了,而不是算總額制之後被貪走得部分
senjor
總額制是估算出現在社會需要多少醫療資源跟成本,然後訂出這個總額成為醫療從業人員的所有費用,所以有人貪小便宜,貪走的是醫療從業人員應得的報酬,並不會影響到你跟我所該繳納的費用。
加魯魯☆成為非垃圾食品
一般人去過獸醫院就可以知道醫療其實是很貴的
如果遇到那種不把專業當一回事的人,就用"藥其實是很貴的"吧
senjor
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 對啊,光是獸醫那種自費價就大概應該知道人的自費價格有多高了...
加魯魯☆成為非垃圾食品
senjor : 不過更多的是"蛤~這麼貴喔!狗比人還貴ㄋㄟ"
你覺得便宜是因為你沒有看過健保幫你出了多少
而且還會有"啊狗沒有健保喔?"
那你是有繳過狗的健保費了嗎?(苦笑
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