HOSTふぉぶ隊 on Twitter 關東大震災時受災起火的是小梅御殿，保存燭台切光忠的倉庫沒有直接被燒到。但由於火災後的復燃現象（Backdraft）導致倉內溫度暴增變成蒸燒狀態（蒸し焼き），所以並不是直接被火燒到而是被溫度波及。 也因此（沒直接被燒到）置放位置完全得以確定、也馬上就知道那把是燭台切光忠。
けい on Twitter けい on Twitter -水戶德川家的刀就算變成了燒刀失去了美術品的價值，其真實性仍然不變，所以一直好好的保存至今。就連戰時的鐵材供出令下也拒絕繳出。 -大震災的時候武器庫本身沒有被燒到。刀身會受災是由於回燃現象。因為都保存在倉庫內所以從收納位置分辨出了各刀分別是哪一把。
以下會大致整理一下這邊看到的照片跟資訊，隨時補在噗尾。歡迎閒聊！
關連閱讀：徳川ミュージアム様「『武庫刀纂』に描かれた水戸徳川家の名刀」レポ by けい（@kei_191919jihai） - Googl...
遊戲世界觀監修芝村裕史表示要改設定了。
#燭台切光忠
刀身完好無缺，近柄的部份有金色的紋是因為在高溫下ハバキ（刀身跟刀鞘相接的位置）融化了，黏付了在刀身上。
關東大震災時受災起火的是小梅御殿，保存燭台切光忠的倉庫沒有直接被燒到。但由於火災後的復燃現象（Backdraft）導致倉內溫度暴增變成蒸燒狀態（蒸し焼き），所以並不是直接被火燒到而是被溫度波及。
也因此（沒直接被燒到）置放位置完全得以確定、也馬上就知道那把是燭台切光忠。
けい on Twitter
-水戶德川家的刀就算變成了燒刀失去了美術品的價值，其真實性仍然不變，所以一直好好的保存至今。就連戰時的鐵材供出令下也拒絕繳出。
-大震災的時候武器庫本身沒有被燒到。刀身會受災是由於回燃現象。因為都保存在倉庫內所以從收納位置分辨出了各刀分別是哪一把。
《武庫刀纂》上所載的 燭台切光忠的刀紋
再一則附有照片的推。
水戶德川美術館有准許拍攝，也准許把照片上傳至推特。
（展示時也不是放在玻璃櫃裡而是直接展出的樣子）
德川美術館言：
這次只限定公開，並不是因為「刀的狀態難以熬過展示」，
而是配合值得紀念的日光東照宮德川家400年慶典而「特別為了今天這日子才～」決定要展示的。
據說參加者幾乎全場一致舉手贊成的樣子。
另外參加者們幾乎都有帶筆記本，晚點可能就會看到大量更詳細的座談會內容筆記了！
本來，武器庫內充滿了一氧化碳時是不應該馬上打開門的，但因為裡面放了重要的東西想要急著搶救，慌張地打開門之後反而引起了回燃現象，結果讓刀劍遭到悶燒了。
ぴんくりからちゃん❤️ on Twitter
這兩張熔金的部份比較清楚。
即使失去了美術品的價值，水戶家也還是一直好好地保存，
戰時鐵材供出令下拒絕繳出的似乎也是水戶德川家當時的當主。
「並沒有確切的記載證明燭台切光忠在織田信長手上待過。」
因為織田→秀吉→伊達政宗這條來歷雖然眾說紛紜，但是沒有正式紀錄留下來。
反而伊達→德川賴房這條線是確定的。
晚點如果在推上看到有新資訊跟整理我會再補在下面＞＜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1941年實施的國家總動員法下的金屬類回收令，是為了補救因為戰局惡化引起物資不足的對策。
內容就是回收官民所有的金屬製品，從水溝蓋、長椅、欄柵、煙灰缸、到火盆等鐵製品，甚至據說連小孩子的玩具也要回收。
也就是說當時的德川當主不惜要拒絕這樣的戰時供給令也要保護燭台切光忠。
（還有別的刀啦
（小蘭正在為我們的福祉在真劍場外排隊！）
我之後會換回這個帳號發言！
咪桑有點萌wwww但是織田很喜歡光忠刀，據說收了少說２０幾把，裡面有燭台切我覺得也不奇怪，
而且當是燭台切光忠還沒有號，所以沒被紀錄下來好像也是沒辦法的事
所以目前只確定伊達>水戶,但是給伊達的不一定是秀吉?
可是為什麼連玻璃罩都不給呢XDDDD 想不透啊！
希望就算要展示也只是限時公開而不要變成常設展品啊......
「雖然網上都傳言說是本來在織田家，然後經由豐臣→伊達，但卻沒找到可以佐證織田→豐臣這條線的同時代資料。」
「豐臣→伊達的傳承在伊達家有紀錄，但這故事太不可思議了可能有點可疑。」
研究員的看法是這樣。
但是我也不懂連玻璃罩都沒有是為什麼囧
進行第二次「燭台切光忠應否搬出來展示」意見調查時有聽講者提問
「會因為展示而讓刀的狀態惡化嗎？」
館方給了非常堅定的回答是「如果要公開展示的話，當然會配備必要的保護措施。絕不會因為展示而對刀身造成損害。」
另一位推主的照片，以下轉一下這位推主的情報
１）關東大震災後，倉庫很牢固所以從火災中保存了下來，但因為是收藏寶物的倉庫所以被打開，引發了回燃現象而受災。如果隔３～４個月再開的話說不定就沒事了。（學員說館長是這樣說的）
實際上東日本大震災時也是隔了好一段時間之後才開。
Ｑ：可以再刃嗎？
Ａ：目前還沒有這樣的計劃。
Ｑ：要做的話（刀本身）是可以這樣做的狀態嗎？
Ａ：嗯～...... （←感覺是很曖昧的回答
Ｑ：擺放方式是刃口向上，燭台切光忠是打刀嗎？
（因為沒有銘所以無法從銘的位置去判定是太刀還是打刀）
Ａ：是當成打刀。
個人私心認為他是太刀不過從有記載的資料上來看燭台切光忠在太刀裡也是屬於尺寸比較小的類型...不知道這有沒有關係，
遊戲上我覺得應該是不會改了
黎茵 : 再刃應該花費甚鉅......而且我最在意的是燭台切光忠現在的狀態到底適不適合再刃，希望他們千萬千萬千萬千萬不要勉強啊Orz
加上燭台切光忠的刀身比較幼，長度也跟打刀相仿，最重要的是用來判別的刀銘跟刀鞘都燒失了，所以無法確切地判定他是打刀還是太刀
同屬黑田刀的日光一文字雖然是太刀，也只比長谷部長三公分啊
太好了光忠，你還是三花最強太刀
於是我又跑去翻了罹災美術品目錄......這次一同展示的兒手柏也在同一頁所以一起截圖下來
（雖然這張圖應該大家都看過了）
這邊是寫「無銘」，但不知道是原本就無銘還是燒刀狀態無法判定所以才這樣寫的......這邊要求知道的大德補充一下Orz
所以說燭台切光忠如果沒有銘可以佐證的話真的是卡在一個很難判定的位置XDDD
燭台切光忠在檔案的第115頁，這邊也有提到正在展出的《武庫刀纂》
斜水左文字@百刀チ09 on Twitter
斜水左文字@百刀チ09 on Twitter
光忠和大俱利我是以這個推來看，長谷部我是採用官方資料的南北朝時代(推測是1356年)，為了不歪噗有其他問題希望可以私過來這樣，謝謝指教><
糟了我也好想看這個的討論啊可以讓我偷看嗎一說是鐮倉末期～南北朝時期，另一說是延文年間：1356年～1361年，
所以按前者的話就是長谷部＞大俱利，後者的話就是大俱利＞長谷部...？
昨天在同個來源看到這樣的推，和前面的資料不同
斜水左文字@百刀チ09 on Twitter
有任何錯誤希望能幫忙指正這樣!
總之參考資料有多一點都是好事，這樣就可以在範圍內按自己的方式解讀了XD
之前我跟社團內其他管理人想要找出織田組各種詳細的年份，分別在燭台切跟鶴丸上卡關卡得頭都要燒起來了XDDDD
謝謝噗主的推特整理，希望以後也能一起討論><
好險我是沼民，國寶資料比較充足……
這邊已經得到けい桑轉載、翻譯的同意了，正在努力中！！
不過會日文的各位如果想直接看的話可以馬上去看！非常詳細！＞ ＜
作者原推：けい on Twitter
各位久等了！！我會把這個更新在樓頂！
拜他們所賜我近視大概又深了幾度......（偵察↓
反而在噗浪上看到不少...覺得...
真的非常謝謝けい寫下這麼詳細的參加心得，又詳細又好讀.........
如果等下我有看到其他心得的話也會努力放上來的！
我連誰是第幾代都不記得看完這篇文之後我總算有個底了......Orz 看來館方也是做了不少資料整理考察呢
我的河道只有我是光忠迷妹所以根本無感研究刀劍本身的歷史真的很有趣^ ^
今天被一堆消息炸到腦子不大清楚 不過看完之後冷靜多了XDDD
可是博物館也不太可能會真的甚麼準備工夫都不做就直接推燭台切光忠出來見人（ 艸）
還有就是我覺得......二次元跟三次元要分清楚......
二次元的設定說說笑還可以，但真的以此為理由向博物館要求撤回展出／怪責博物館為何要展出，我覺得就太過份啦...
就像你所說的，博物館雖然是名門大族，但是在這次刀劍熱潮之前有多少人是會對這方面有關心或是支持的呢...
這次展出燭台切光忠的措施雖然我也有不滿的地方（沒有玻璃罩保護之類的）
但從限制人數跟參加者的manner，跟講座內容來看我覺得我可以釋懷
再者如果刀子的狀態真的不宜展出我相信（也希望）他們不會勉強，
（所以換個角度想這次只有鋪墊子沒有蓋罩子我覺得也可以說是一種燭台切光忠狀態並沒有想像中那麼差的證明）
募款甚麼的我覺得沒甚麼好說的，大部份博物館都是需要募款來支持經營的不是嗎...( 艸)
只能說希望狀況不行不要勉強,如果真的在專業的評估過後覺得能展那....也是只能選擇相信了
然後募款希望開放海外 ; w ;想捐
可是後來又看到限制人數４０人就...放心了一點點點點點......
嗯雖然說了這麼多，會擔心的我還是會擔心啦
從現在的情況看來未來可能還是會再次展出，而且可能不會是這種限制少人數的狀況，希望德川美術館方到時還是可以妥善處理控制OQ
博物館經營也不是會有經費從天上掉下來，我覺得募款實在是沒甚麼好說的，而且還是自由贊助呢.........
太震撼了啊！！！
今天看了照片之後覺得實在是比想像中的好太多了.........
不過從美術品的角度來看刃文消失跟刀體全黑、ハバキ還融化了，這其實也真的是ボロボロ了吧...
那時候我還忍不住說「為什麼不管我站甚麼CP總之有扯到燭台切光忠就是虐(哭」
現在這個結局我覺得我......我......滿足............
說來慚愧我到現在手邊還沒買半本刀劍相關書藉.........
目前只知道日本刀列伝這本有點雷雷的不知道另一種（長谷部＞大俱利）的說法是來自哪裡......感覺又有得找了...
話說回來其實刀劍WIKI那邊也有一個參考書目列表呢 ←這一秒才想起來
ミュージアムトーク 武庫刀纂に描かれた水戸徳川家の名刀 を開催しました！①
暫時還沒甚麼內容所以應該先不用翻吧有場內照片耶！！
日本刀列伝我光看到別人拍的
找錯處遊戲圖片上把我的本命誤植成短刀我就......記住了這是本雷書（賊洛船長 : 現在只能相信館方的專業跟參加人士的守序了......
之前有看過在別的展覽上展出真正的燒刀(真的燒得不成型)，不知道那些又是怎麼保存法的......
可是不是說連照片也有部份誤植成完全不同的刀？歡樂的書不過聽說有記載大包平的資料
所以鶯丸應該要買一本的貼滿他本丸房間了吧再轉一下這位審神者的圖片報告
關於刀劍的收藏
→燭台切光忠跟其他的受災刀劍平時都是以油紙包裹放在木箱內保存。
→另外德川美術館的其他藏品高達6萬件。 （這邊指的應該指刀劍以外的其他物品
→燭台切光忠燒失／下落不明說：
這種說法在網上廣泛流傳，令館方感到困惑。
而且大眾似乎認為燭台切光忠的狀態比實際上來得脆弱很多，這次展示也收到了各種憂心跟意見。
「本體的狀態並沒有差到無法展示」
(這點在講座的前後都一再強調過)
「狀態也不會因為往後的展示而有所惡化」
到目前為止沒展示過、也很少情報流出，單純只是因為沒有這個需求而已，
同樣遭到蒸燒狀態的兒手柏去年也出借到其他美術館去展示過，
本館也有在展示其他的燒刀。
個人名義捐款以一萬日圓為最低金額
（以後可能會開放更小額的捐款？）
捐款可以指定以下兩種用途中的其中一種：
１）財團所有的文化財產（主要是建築物）等等的修復用途
２）文化財產的推廣事業（由德川美術館進一步轉撥給其他團體）
補足照片
其實兒手柏應該才是今天的主角可是風頭都被某把刀搶光光了ｗｗｗ
是徳川斉脩最愛惜的刀。
館方會一直強調，也是為了讓關注、擔心光忠狀態的人放心一些吧
芝村裕吏 on Twitter
芝村說他參加的遊戲設定是以消失來做設定的，但現在設定啦交談台詞啦跟不是最近但更之後的活動也要修正了。但也是因為會有這種事所以才有趣。只要想到是長期音信全無的東西突然出現了就覺得很感慨。
（然後他捐款了）
不只芝村被打臉啊同人圈也是XD"「更之後的活動」注目wwwwwwwwww
＞＞我們＝歷史修正主義者？！
（以上純屬亂講話）
我們四人終於剩下黑川沒有出來說話了wwwww沒想到原來一直以來背後設定都是以消失為前提在設的！！！
但是現在！！All is well！！
芝村口中說的イベント會不會不是指活動，只是單純指「事件」......回想之類的
畢竟現在的活動也就只是打敵人沒甚麼話好講另外芝村的後續發言
是說伊達家的刀很多，連大大有名的幾把都還沒出，總之先把會出的都出完再說。
現在角色之間的對話量雖然有差（像有幾人沒有內番跟回想），但最終的預定是每個角色都會有同等數量的對話事件。
不過當然實裝的順序不一樣，這點請耐心等待。
接下來應該會耐心等待後續更新，或是芝村口中說的イベント是事件或回想的話，我想也不錯，因為我一直蠻想看看伊達組他們的回想...XD
初次留言希望沒有造成不快的地方，總之謝謝各位...(逃最初會想要整理情報完全單純只是因為很喜歡遊戲裡的角色→移情作用對刀劍本體產生興趣→被現存跟公開的資訊炸到，
想說既然在可以去現場看過實際狀況的４０人中，有人在回來後特地發感想跟座談會的內容，整理一下讓自己、讓親友、讓同好也都可以知道這些消息也好。
畢竟從我進刀劍坑（第二期上任）時開始，看到的各方整理裡燭台切光忠本體情報不是下落不明就是燒失→
昨天其實也是一股腦衝就開了這噗......沒想到會蓋到這麼高跟有這麼多人轉噗的，
現在想來有點不好意思，謝謝各位的注目（ 艸）
17號就想找找相關資訊,就看到噗主整理的此噗,還附上原推網址真是太甘心了
活著真好後來聽說尚在人間也是頗大震撼，但也很在意本體狀況到底如何，所以看到大家把情報整理到這撲真的很感謝...
若是我自己去爬推特之類，或許沒法弄得這麼清楚而可能會有誤會
隨便亂入輕鬆聊天啊
XD 我們非常free的！
因為始終是轉來的資訊所以就附上了來源（這樣大家要追本溯源也容易）
我就知道一定有很多迷妹跟我一樣被燭台切光忠玩弄於股掌之上，隨他的安否一喜一憂！
我昨晚也非常滿足，幸福……！
像我本身很喜歡冷兵器，但是一直都沒特別想去接觸日本刀，
在玩刀劍亂舞之前雖然有從別的遊戲知道「備前長船」刀派，但是讀音卻是玩了刀劍亂舞之後才知道（之前一直唸錯）
現在再看一次的話，重點就會是信長怎麼拋棄長谷部、秀吉怎麼跟什麼都不懂的官兵衛解釋長谷部的美、還有長谷部應該會羞恥到想死的脫衣（刀鞘）展示play但看了昨天的座談會報告之後覺得其實燭台切光忠也不遑多讓......會被蒸燒也是由於太過重要所以關心則亂，在那之後即使已經沒有了身為美術品跟武器的價值，但水戶德川家還是一直把他保存好，不惜違抗繳鐵令也要護之周全。我......我看到這裡就覺得很感激OQ
然後原本又以為被燒過的刀會是整把鏽鐵狀態,整個人又是激動又心痛((#
到現在看到實際照片,知道狀況沒有自己想像的那麼糟,而且還黑得很帥 つД`)
更欣慰的是有被自己的主人(後代)好好保護著...(；∀；)
真的 很感激水戶德川家 つД`)
廚喜歡戰BA的政宗公但之前也不會特別去注意他的刀((但就這麼剛好入刀劍坑後是掉光忠沼ww接觸刀劍之後就會想去了解刀劍們的背景之類的,也會想看看實物((如果有現存;;
刀劍的這股風潮也讓日本刀這塊開始被年輕女性關注了吧w
話說噗主前面提到的是小次郎的備前長船長光嗎|･ω･`)
然後不好意思我又蓋了兩樓((#他就只是一把武器叫「備前長船」，我也是看了攻略上大致介紹才知道這是一個刀派而不是單指某一把刀。
（然後蠢蠢地以為唸作ちょうせん。一直到很多年後聽到燭台切說出「長船（おさふね）派の祖（ｒｙ」才終於知道正確唸法（ 艸）
特別是有喜歡的人物的刀就會更想知道(
像政宗的愛刀們)，接著就陷進沼裡出不來了....但自家弟弟沒入刀劍坑因為他說目前實裝的刀太少然後他唯一想要的三日月又是激稀有所以他就繼續當他提督了像是今劍那樣不知道是否真有其刀的刀劍就算了，
可是史實有記載過而自己又喜歡的刀劍真的會很想有一天可以看到實物......
所以當知道燭台切光忠在關東大地震後下落不明這訊息的時候真的滿失落的。
像藥研藤四郎知道是在本能寺燒毀的因為年份遙遠所以感覺比較淡，可是關東大震災因為也算是在同一個世紀所以有種錯身而過感（也錯太大
同世紀的御手杵也有留下複本，但燭台切光忠就...
我自己沒玩過戰BA，對日本史也是非常一知半解，可是開始玩刀劍了之後就想要找書來看了
廚力果然是沒有極限的先前電視在播就有興趣，只是卡到工作，沒法好好看。以前的大河劇也想翻來看看，但有些好像不太好找...
之後有幸去參觀實物時切記要控制好心裡的小鹿看到大家聊天高興在旁邊也看得很樂的人もうる＠フォロバ100％ on Twitter
剛剛看了上面的討論想到「啊我可以用搜尋嘛！」就找回來了，跟大家分享一下（咦
是因為晚上了我又累了嗎三日月初日展出時有發生甚麼事情嗎？
我只知道池袋ANIMATE店初日進貨刀劍周邊時很多粉絲五六點就去排隊，然後沒控制聲浪讓大清早就很吵...
三日月展出那天有用閃光燈拍照的、有一直摸玻璃櫥窗/壓上去的、有一直停滯不走的（當初看推特好像有人釘在玻璃櫥窗前20分鐘）
只能說不管是刀劍迷或一般民眾都最好要自重點，遵守規定會比較好啊...""""
blue(っ´ω`c) : 我覺得刀劍迷反而要更知道自重，不然拉黑整個作品的觀感就...
不過直接叫じじ真的不太妥呢...有玩遊戲的人私下喊喊便算了，在那種場合實在...XD"""
但是在展覽場地裡要不就是小聲一點說，要嘛就是儘量避免吧Orz......
其他的公德問題我覺得就是個人的問題了，但還是要注意啊，就跟遊客出國要自我收斂以免有辱國體是一樣的吧
德川美術館BLOG的活動記事（二）
非常感謝來參加講座的諸位靜心聆聽這談不上是詳盡的報告內容。
儘管這次參加者的募集很突然，但還是有聽眾從遠方坐飛機來參加，職員同人都由衷感謝。<(_ _)>
這次也很快地收到了不少各種各樣的詢問跟感想。
要怎麼做才是最上之策，往後我們會一邊聆聽諸位的意見，一邊慎重地考慮可行的方針。
畢竟針對德川美術館所藏刀劍的調查、研究都是處於剛起步的狀態，今後如果有新的發現，會再另行向諸位報告。
堀
這裡說的不止是COSER而是應用於所有參與ACG活動的人
也只能努力地一代一代宣導下去了(躺
例如手機APP爬到一半當掉真的滿崩潰的（個人經驗）晚點再來處理！
失格跪謝各方資料翻譯跟整理
JG晚到了的話......現在是杜拜塔了（？）
這形容貼切的有點崩潰5月17日座談會結束之後收到不少捐款的申請，
至本日(22日)12時為止，共收到38份捐款申請，以及4份博物館之友會入會申請。
收到的捐款本館會在經過慎重的考量討論後，撥作於關東大震災裡受災的刀劍的研究及保存之用。
結果將會在博物館網站首頁上報告。
現在正準備著手整理這串裡的資訊！完成之後會放連結在這裡（+也會開新噗放置）
可是看到有新的BLOG文還是忍不住先貼了過來XD
捐款的人還滿多的呢......一次最低金額1萬日圓，也有38人提申請了呢。
希望他們的調查跟研究將來會有好的結果
非常抱歉
文件已經整理好了！
已發了新噗，這邊也跟著貼一下連結。
5月17日德川美術館「《武庫刀纂》所描述之水戶德川家的名刀」座談會內容摘要及燭台切光忠現況整理 - Google Docs
拖這麼久不好意思Orz