Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 1:49 AM
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原住民為什麼都投給國民黨
「當帶著台獨意識形態的人忽略歷史背景的嚷嚷批評著原住民都投國民黨、死番仔、喝酒喝死好了的時候,國民黨在部落的那些樁腳正在送米、送鹽、送肉,或到各個家戶去寒暄關心,我問你,原住民幹嘛不要投國民黨?」
老實說我看到這裡,只想說個「噢」。
那你覺得民進黨應該怎麼做?拿「不存在的黨產」去送米送鹽送肉嗎?
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 1:51 AM
解明原住民為什麼投給國民黨的理由,並沒有錯。不管是奠基於分享的部落心態,或是點滴之恩當湧泉以報的漢人想法,這都是很「正常」的思想和心態。當我們還沒發現國民黨的本質之時,所有人都是這樣做,都是這樣想的。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 1:58 AM
唉我現在沒心情長篇大論。以下簡單寫。
1. 要民進黨拿他沒有的資源去和國民黨爭關心,他爭不來。
2. 民進黨執政時期,創辦了原住民電視台,建構原住民族法體系,建立族語認證機制,成立原住民族學院,將黨國意識路名改為原住民族族名。你是要告訴我,原來這些比不上送米送鹽送肉嗎?會有「真是領教了」的想法,意外嗎?
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 2:01 AM
3. 中國人和台灣漢人對原住民來說都是外人沒有錯。但台灣漢人在這塊土地上,短的和你們住了七十年,長的和你們住了三四百年,還不能當一家人就對了?比較喜歡和從沒見過面的人來往就對了?炮口對內歸對內,我也很不爽台灣的漢人中心沙文主義,但因為不爽台灣的漢人中心沙文主義,就要去投靠中國漢人中心沙文主義(後者對圖博和對東突的屠殺看得很爽嗎?),這種邏輯請恕我無法理解。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 2:09 AM
4. 講到底還是要大家自我克制才行。但。
他媽的死國民黨,事情全都是你惹出來的。
他媽的漢人沙文主義,老共弄了個樣板你就一定要叮上去嗎?!幹,有沒有腦啊!
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 2:13 AM
事實證明自我克制非常困難啊(幹
紗 卡
@sakar
說
Thu, May 7, 2015 7:11 AM
看到同事做鄒族研究,我也說說自己想法。說「國民黨送東西但民進黨沒錢送,所以原住民投藍。」這種說法本身就扣了頂大帽子到原民頭上。意思是原民都是短視近利的呆瓜嗎?以往環境資源議題未突顯時,國民黨對原民雖稱不上照顧,但多少是放任的。但民進黨在強調台灣(漢)人為主體,扎起外省草人猛打時,更弱勢的原民難道不會害怕嗎?更何況有人還把原民跟國民黨打成同路人,這樣如何爭取原民對台灣人的認同呢?
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 10:06 AM
關於送東西的問題,確實會有這樣的問題出來。這是原文作者的理解,也是我的理解。但話說回來,回到當下的時空,難道閩客族群就沒有收受國民黨的利益嗎?恐怕只多不少(看看那精美的農會漁會水利會)所以我說當還沒有發現國民黨本質時,所有人都是這樣做的,並不只是原住民(甚至他們拿的可能還少了)
然而,這件事對嗎?不對吧。用不對的事情當作親國民黨的理由,再來責難民進黨(而事實上他們做的其實比國黨「正確」),我質疑的是這樣的論斷方式
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 10:10 AM
關於民進黨強調台灣(漢)人主體的問題,我認為這是階段性的,也應該以階段性的方式來看。第一,國民黨對原住民的「放任」,是照顧或是剝削?若是照顧,那麼原住民雛妓、流離失所的山青又從何而來?臺灣原住民現在的問題,有大半要歸功於國民黨的「放任」。國民黨的放任,實際上,就是要將之漢人化。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 10:10 AM
等等,講到這邊我想到一件事,國民黨才是最極端的漢人沙文主義中心吧!我不是說不能檢討民進黨,但檢討民進黨漢人沙文主義的時候卻放過國民黨,真的是一件非常奇怪的事。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 10:23 AM
再來,民進黨強調台灣(漢)人為主體這點是肯定的,但「外省草人」是誰紮的,這點其實非常有討論空間。(甚至於,是不是草人呢?如果國民黨一開始就沒有
像日本人一樣
打壓本省人,省籍問題會是個問題嗎?)再者,許多黨外人士其實都是外省人,民進黨一開始的成立,外省人的貢獻並不少(比如傅正,或更早的雷震、鄭南榕),說他們是以省籍為主,倒不如說是以反國民黨為主,稍後轉變為以本土為主。然而以本土為主,不必然代表排斥外省籍。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 10:25 AM
雖然我也不否認,裏面收容了不少讓人看了就相當倒彈的閩南沙文主義....也因此,即便我不認為民進黨是以省籍為區辨的政黨,但民進黨之所以能成立迄今,又始終無法自外於省籍議題,也多拜這群人所賜。所謂雙面刃是也。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 10:30 AM
回到外省草人的部分。實際上,
一開始區隔「外省」與「本省」的,正是國民黨
。從接收開始,國民黨就不斷地意識到「本省」民眾的與眾不同(「日本奴化教育」等等)待得敗逃來台,狀況更加變本加厲。也因此後來才有本省族群的反彈,蔣經國的「崔苔菁」計劃,也因此才出現了國黨外省菁英階層的反彈,終於由趙少康之口講出「陳水扁當選外省人都要去跳海」。後續經由
國民黨控制下的媒體
強力放送,民進黨居然也就成了挑動省籍情結的元兇。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 10:31 AM
當然,我要再次強調,民進黨本身並非全然無辜的。他們可也沒少做過挑撥省籍情結的事情。然而我認為,將原因全都歸責給民進黨,而不去檢視國民黨在這之中扮演了什麼樣的角色,是非常奇怪的事情。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 10:35 AM
回到原住民。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 10:37 AM
若原住民若是因民進黨強調台灣(漢)人為主體,「打壓外省人」而心生害怕/不滿,那麼為什麼原住民在國民黨強調中國(漢)人為主體,打壓本省人時就沒有心生害怕/不滿呢?本省人在當本地還是強勢族群呢?果若如此,那麼其中必然存在著一些被隱匿的環節,是我們尚未解明的。而若非如此,那麼這樣的論證自然就不適用了。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 10:42 AM
最後。確實不管如何,以政黨的觀點來看,民進黨都必須努力爭取原住民的認同,比如有更多蕭美琴,或者有更多原住民出身的人願意加入民進黨投入公職選舉。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 10:45 AM
然而以原住民的立場來看,我會認為應該要有更多人投入原住民研究,解析闡明並反轉其被壓迫的歷史,那個才是真正重要的事。
微醺鸚鵡
@Miapo
說
Thu, May 7, 2015 11:39 AM
每個族群每個地區都有不同的問題,個人聽過的原因有國民黨完整收編部落的權力體系、資訊封閉時對民進黨的妖魔化宣傳、原鄉民進黨公職很渾蛋...等等,都有若干道理。至於前面講到的鄒,是源自228以來的陰影吧。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 7, 2015 4:38 PM
是,其實最好不要一概而論。但畢竟所知、時間與版面均有限,簡化的概述所知也是一個交流的辦法。若能引玉出現那便更好了。像上面,卡哥和Miapo願意和我對話,對我來說,便是極好的收穫。無論觀點一致與否,或者彼此同意與否,均是一個檢視(與被檢視)想法的寶貴機會,非常感謝。
紗 卡
@sakar
說
Mon, May 11, 2015 3:17 AM
不好意思,只是一點點想法,沒有什麼完整論述。但還是很謝謝交流分享。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, May 11, 2015 8:19 AM
紗 卡
: 卡哥客氣了,我很感謝卡哥願意分享
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「當帶著台獨意識形態的人忽略歷史背景的嚷嚷批評著原住民都投國民黨、死番仔、喝酒喝死好了的時候,國民黨在部落的那些樁腳正在送米、送鹽、送肉,或到各個家戶去寒暄關心,我問你,原住民幹嘛不要投國民黨?」
老實說我看到這裡,只想說個「噢」。
那你覺得民進黨應該怎麼做?拿「不存在的黨產」去送米送鹽送肉嗎?
1. 要民進黨拿他沒有的資源去和國民黨爭關心,他爭不來。
2. 民進黨執政時期,創辦了原住民電視台,建構原住民族法體系,建立族語認證機制,成立原住民族學院,將黨國意識路名改為原住民族族名。你是要告訴我,原來這些比不上送米送鹽送肉嗎?會有「真是領教了」的想法,意外嗎?
他媽的死國民黨,事情全都是你惹出來的。
他媽的漢人沙文主義,老共弄了個樣板你就一定要叮上去嗎?!幹,有沒有腦啊!
然而,這件事對嗎?不對吧。用不對的事情當作親國民黨的理由,再來責難民進黨(而事實上他們做的其實比國黨「正確」),我質疑的是這樣的論斷方式