p/kwu3qe

@anonymous

偷偷說

Tue, Apr 21, 2015 11:55 PM

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20多年前某女校的歷史課下課後.....「老師，我遇到一個建中同學說到一個台灣的歷史名詞，你從來沒教過我們。」「是數字嗎？」「三個數字。」老師深深嘆了口氣說：「坦白說我也從來沒學過。在我那個年代，講出這三個字就會被政府抓走。不是我不教你們，而是一、課本沒有聯考不考，二、我不知道要怎麼教......」2000年政黨輪替了，中學開始教更多台灣歷史也開始教三個數字事件了，可惜2008年國民黨再度執政，現在課綱又要刪三個數字

bat498

說

Wed, Apr 22, 2015 12:00 AM

壞人做壞事，當然不想讓人知道。

aries486

說

Wed, Apr 22, 2015 12:25 AM

也是二十多年前高中時，我看民眾日報才知道二二八的。

crab866

說

Wed, Apr 22, 2015 12:40 AM

saturn30

覺得

Wed, Apr 22, 2015 12:46 AM

我是在唸高中時，從ㄧ位現在已經故去的長輩口中得知，當時他可是說得聲淚俱下

jujube70

Wed, Apr 22, 2015 12:58 AM

放下二二八，勿忘南京大屠殺

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 1:16 AM

後來我一直有「男校的歷史老師」比「女校的歷史老師」勇敢之刻板印象

taurus50

Wed, Apr 22, 2015 1:25 AM

三個數字的歷史事件很多好嗎？

parrot62

Wed, Apr 22, 2015 1:31 AM

雙重標準?...一邊要求日本要像德國那樣公開真相並且道歉一邊自己又不查明真相道歉

taurus50

Wed, Apr 22, 2015 1:32 AM

講難聽一點南京大屠殺干我們屁事，你中國人還台灣人？

taurus50

Wed, Apr 22, 2015 1:33 AM

用台灣史關來看，南京大屠殺根本是外國史

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 1:35 AM

taurus50：確實是。但被當做禁忌很多年而且現在又要從課綱刪掉的只有一個。

melon46

Wed, Apr 22, 2015 1:49 AM

如今讀過228的世代,其實也沒什麼特別的感觸

wolf302

說

Wed, Apr 22, 2015 2:06 AM

放下二二八，勿忘南京大屠殺+100

wolf302

說

Wed, Apr 22, 2015 2:07 AM

請不要現在仇恨情緒出不來這樣會撕裂族群

melon46

Wed, Apr 22, 2015 2:29 AM

我到是記得輪替之後課本就沒教國歌了
後來才知道以前的人都有學國歌

hawk942

說

Wed, Apr 22, 2015 2:30 AM

Sina Visitor System

hawk942

說

Wed, Apr 22, 2015 2:31 AM

中國人歷史觀笑柄，說話前應該先思考，不然就和文中之人一樣荒謬

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 3:18 AM

melon46：你認識很多「如今讀過228的世代」嗎？你怎麼知道他們沒什麼特別的感觸？

melon46

Wed, Apr 22, 2015 3:26 AM

嗯因為就同個世代啊

lime318

說

Wed, Apr 22, 2015 3:33 AM

臺灣一直沒有自己的國歌啊，只有中華民國國歌吧。

salmon66

Wed, Apr 22, 2015 3:49 AM

[久爺✈天朝監獄服刑中∞挺香港] 【二二八大屠殺】【沒有真相沒有原諒】那些在事件中被消除殆盡的社會菁英，...

salmon66

Wed, Apr 22, 2015 3:50 AM

[久爺✈天朝監獄服刑中∞挺香港] 【這個國家令我分心】 - ...

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 4:04 AM

melon46：那你自己呢？你有沒有什麼特別的感觸？

loquat22

Wed, Apr 22, 2015 4:05 AM

說“放下二二八，勿忘南京大屠殺”是反串還是...? 呵呵

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 4:07 AM

loquat22：看多了就知道是反串。這句「明顯的諷刺」常常出現在各種二二八討論之中。

olive30

Wed, Apr 22, 2015 4:11 AM

1.台灣史觀而言，南京大屠殺應屬外國史範圍。
2.二二八事件乃我國長達三十八年戒嚴及白色恐怖之濫觴，該戒嚴時間之長更曾獲金氏世界記錄記載之「殊榮」，目前儘次於敘利亞的四十七年，故應當列入歷史課本以供警惕。
3.比起二二八事件，南京大屠殺更有撕裂族群、妨害外交之可能，不知為何要「放下二二八、勿忘南京大屠殺」。
4.要臺灣人忘記親身經歷的惡夢然後記得跟我們無關的事情，把臺灣人當白痴耍嗎？

bat498

說

Wed, Apr 22, 2015 4:12 AM

jujbe70 是來反串的嗎? XD

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 4:16 AM

dog38：「不論二十年前二十年後，某男校都比某女校勇敢得多。」我倒不敢下這種定論，學校是很大的單位，裡頭有學生、老師和教育主管，我沒接觸過這兩校所有的人，只能說是我自己的刻板印象。

melon46

Wed, Apr 22, 2015 4:17 AM

嗯真的還好就是歷史

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 4:17 AM

我就讀的女校，教育主管平均說來很保守是真的。跟建中比起來，每次聽到他們談起他們的某某瘋狂老師和某某瘋狂主管就很羨慕。

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 4:21 AM

melon46：你知道多少二二八的歷史呢？（請原諒老人的囉嗦與好奇）

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 4:22 AM

如果可以，請再多說一點你的高中老師如何教二二八

melon46

說

Wed, Apr 22, 2015 4:26 AM

恩...，就是平鋪直述的過去了知道是白色恐怖，然後有228紀念公園～

melon46

說

Wed, Apr 22, 2015 4:31 AM

喔，還有就是第一次知道本省人跟外省人這兩種區分

aries462

Wed, Apr 22, 2015 4:36 AM

看外面就猜是228………

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 4:37 AM

melon46：感謝回答，你知道的「白色恐怖」包括哪些呢？二二八紀念公園是在紀念什麼？

olive30

Wed, Apr 22, 2015 4:39 AM

melon46: 那你們老師蠻無知的，二二八如果能平鋪直敘地講過去那南京大屠殺大概也不能講得太義正詞嚴吧，二二八加上後來清鄉、白色恐怖殺的總人數可是比南京大屠殺還誇張欸。

taurus50

Wed, Apr 22, 2015 4:48 AM

現在大部分的老師二二八都不會上超過 3 節課吧...

melon46

說

Wed, Apr 22, 2015 4:49 AM

白色恐怖在我那時的印象中應該是，對於反對言論的迫害;
228公園就是以和平為主軸的公園,紀念當時受害的人

melon46

說

Wed, Apr 22, 2015 4:49 AM

在講南京大屠殺時，印象中也不會講死亡總人數

jujube70

Wed, Apr 22, 2015 5:08 AM

沒想到還有人不知道「放下二二八，勿忘南京大屠殺」這句是在嘲笑KMT的雙重標準史觀。學學KMT瘋瘋癲癲精神分裂的講述他們的歷史和價值觀是對身心健康的良好消遣啊 ʅ（´◔౪◔）ʃ

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 5:09 AM

melon46：看了你的敘述我覺得你的老師很混....

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 5:09 AM

歷史可以很生動很有趣很有時空感，只要負責教的人夠有創意：

ಠ_ಠ

Wed, Apr 22, 2015 5:10 AM

上貼圖片來源：台灣歷史博物館

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 5:10 AM

仿照批踢踢的鄉民推文，每一則人名和推文都是有來頭的....可以講一整個禮拜

jujube70

Wed, Apr 22, 2015 5:11 AM

白色恐怖的一句懶人包：
對反對言論的破壞　△
對知識分子的全面屠殺　○

melon46

說

Wed, Apr 22, 2015 5:16 AM

台灣在歷史課程上篇幅很少，講日本殖民時期也沒什麼感覺，在外國史的部分比較生動。
２２８真的不會超過三節~~應該是一堂課就結束了~~

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 5:18 AM

melon46：麻煩看一下上面我貼的台史博圖，我想知道裡頭的人名你認得幾個？知道該則推文和人名關連的又有幾個呢？

eel38

說

Wed, Apr 22, 2015 5:20 AM

ಠ_ಠ: 全部...

eel38

Wed, Apr 22, 2015 5:21 AM

除了最後一位我記得的是他的漢名以外。

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 5:21 AM

eel38：請問你是哪個世代的呢？

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 5:22 AM

人名知道比較容易，文字關連性會比較難。不僅人名和推文本身有關連，某些樓層的上下關係也有關連。很強大的一張融合圖。

melon46

說

Wed, Apr 22, 2015 5:25 AM

不用看應該也是零個,我現在就想不出228相關人名

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 5:34 AM

melon46：那張圖跟二二八沒有太大關係....跟台灣百年來「有名的男人」比較有關係，例如連橫和鄭南榕，我只是舉這個圖作歷史教學的例子.....你回答前可以先看一下嗎？

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 5:35 AM

如果你連蔣渭水都沒聽過....那我想不只是你老師的問題而已

melon46

說

Wed, Apr 22, 2015 5:38 AM

~~我沒有看到圖耶~~點進去是FB

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 5:40 AM

melon46：我在本噗貼了兩種....一個是純圖（像是批踢踢八卦版的截圖），一個是圖片來源（FB），兩個都有圖....還是你認為一堆字的截圖不算圖？

melon46

說

Wed, Apr 22, 2015 5:44 AM

應該是前三個跟余清芳而已

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 6:05 AM

馬偕醫院聽過嗎？馬偕是個對台灣很有貢獻的洋醫生喔。陳澄波你沒聽過讓我有點意外......高一生的故事我特別希望你能看一下，他留給妻子的遺書我看到想掉眼淚而且他的忌日上週才剛過：高一生 - 维基百科，自由的百科全书

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 6:10 AM

高一生的孫女是原住民歌手高慧君，這篇值得一讀：譜寫鄒族愛情傳奇高慧君高一生超時空交會

melon46

說

Wed, Apr 22, 2015 6:13 AM

馬偕有~不過是之後看到新聞比較有印象,學生時代還好

berry162

Wed, Apr 22, 2015 6:14 AM

我是專科時，上國父思想的老師要我們做台灣近代史的專題，找資料的過程中發現有二二八這件事，很傷心，很多當時的菁英都被以莫須有的罪名處決了

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 6:15 AM

berry162：會要學生好好找資料作專題的老師通常都很不錯。

eel38

說

Wed, Apr 22, 2015 6:21 AM

ಠ_ಠ: 我不準，我這些完全跟教科書無關....

pisces82

Wed, Apr 22, 2015 6:28 AM

唸過二二八可是求學時對二二八也沒什麼感觸+1
那張圖有印象的只有鄭南榕、連橫、蔣渭水、陳澄波、雷震、馬階、後藤新平…而且還是後來自己去看相關的資料才有印象的，求學時唯一有印象的只有蔣渭水跟馬階吧

apple30

Wed, Apr 22, 2015 6:37 AM

我記得國中時(應該是國中吧)的歷史老師是當故事來講
說事件起因跟後來引發的事件這樣.....
說了多久我已經不記得了，反正有講過就是了O_O

mouse654

說

Wed, Apr 22, 2015 6:58 AM

雖然歪噗，但我不太明白這種事情為什麼要用偷偷說，不能公開表明身分講嗎？

salmon66

Wed, Apr 22, 2015 7:15 AM

正晶限時批

lark534

Wed, Apr 22, 2015 7:16 AM

我目前是大學生，
我個人受教育過程中的228真的就只是輕鬆帶過唷@@
當時沒啥感觸，
但幾乎所有歷史(包含戰爭啥的、南京大屠殺更是比228更沒印象)
都沒啥強調情感上的關聯。

lime382

Wed, Apr 22, 2015 7:53 AM

我高中畢業快10年，以前學校上228真的都輕鬆帶過(國高中都一樣)...噗主貼的那篇名人回文只認識10個，而且大部分都是在離開學校後才認識的。

bear86

Wed, Apr 22, 2015 8:32 AM

我記得國中老師的確是輕描淡寫的帶過228

bear86

Wed, Apr 22, 2015 8:33 AM

但是高中老師就有很詳細的描述整個過程，而且也有說是屠殺了幾乎全台的菁英

sheep982

Wed, Apr 22, 2015 8:38 AM

現在的學生沒有幾個沒學過二二八的，對許多人來說，它就是一個歷史事件，跟清代漢人移民火拼、日本時代清剿原住民沒有多大差別。現在有不少愛台人士似乎認為每個學生讀到二二八時一定要痛哭流涕才算是正確的教學，沒有跟著慷慨激昂的人一定是被黨國機器蒙蔽洗腦。我怎麼想到蔣介石死的時候萬人哭巷不哭者不忠的畫面

lychee90

說

Wed, Apr 22, 2015 8:40 AM

sheep982: 太中肯了。

aries934

說

Wed, Apr 22, 2015 9:02 AM

7年級可能就沒什麼感觸了，我6年級感觸還是蠻深的

coffee86

Wed, Apr 22, 2015 9:17 AM

八年級生，國高中老師都有教！！
欲亡其國先滅其史！！自己歷史自己救！！我是國小媽媽看我在念歷史課本時就有講到

lychee90

說

Wed, Apr 22, 2015 9:47 AM

這邊八年級生，學習跟了解的方式不是只有學校。

pear798

Wed, Apr 22, 2015 9:57 AM

雖不到不哭不忠，但被迫害的台灣人是不分黨派的，難過之餘看看現在的環境，是有好多少？

pig558

dit

Wed, Apr 22, 2015 10:54 AM

七年級，國高中上課不會特別強調，但在國小的時候被要求每個人都要去二二八紀念公園要還要交心得，當時仔細看了覺得很可怕

jujube70

Wed, Apr 22, 2015 11:25 AM

sheep982: 黨工來囉。標準黨工起手式：
先把你的意見與A概念畫上等號（如一定要慷慨激昂痛哭流涕等極端行為。明明就沒人說得這樣做卻喜歡替別人安這頂帽子）
然後再把A概念與自以為會受到一般人反感的B事件（如蔣開穴毛澤東金正日死掉時的民眾反應）畫上等號，但黨工自己認知貧乏卻根本對B事件不怎麼懂。
接著就可以把別人的言論直接做成「你的意見就是=A=B」
這何止是數學不好邏輯不好了，黨工連萬有引力都可以講成萬有斥力吧

jujube70

Wed, Apr 22, 2015 11:32 AM

黨工就是不願面對228是對台灣知識分子有計劃性的大屠殺，是像納粹大屠殺那樣的事件。還在顧左右而言他企圖模糊焦點。還會替KMT在228擦脂抹粉的何止泯滅人性，根本就是禽獸不如。

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 12:05 PM

回答歪噗的問題：舊時代的人不少人心中仍遺留「小警總」，如果你懂這三個字就會懂為什麼寧可用偷偷說

ಠ_ಠ

說

Wed, Apr 22, 2015 12:08 PM

回答二二八和老蔣的差異：一般人對獨裁者（屠夫）的死只會有「痛快」的感覺，但對大量「無辜」死傷會有「痛苦」的感覺。所謂將心比心、感同身受，只是一種「基本人權」的價值觀。用這兩種東西當類比真的很邏輯錯亂。BTW我對任何殖民時代清剿壓迫原住民都有「痛苦」的感覺（只提日治時代根本呵呵），並不認為那只是單純的與我無關的歷史事件。

guava222

Wed, Apr 22, 2015 12:09 PM

不好意思，我先承認我是外省第三代。爺爺奶奶是湖南，外公外婆是陝西跟福建。我從小也不知道什麼是228，就算課本教了也只是輕描淡寫到現在我都不記得課本上寫了啥。但我要說的是，我因為不會講台語，被同學誤會的時候竟然被罵死外省人就是白目，是的，只因我不會台語。我這才知道，所謂的「228受害者每天都在增加」是什麼意思。對了，我是現在約20左右的學生。

guava222

Wed, Apr 22, 2015 12:11 PM

說實在的，一天到晚在那裡外省本省，聽在雖然是外省小孩，但同樣深愛台灣的我眼裡，真的是超級刺耳。

pear798

Wed, Apr 22, 2015 12:17 PM

所以尊重這塊土地的歷史是必須的，否則傷害與歧見只會加深

mule634

說

Wed, Apr 22, 2015 12:38 PM

呵呵國民黨殺人哪有管你是外省菁英還是本省菁英只要是反專制的都要殺
真相是對蔣政權有約束力的外省菁英也早就被國民黨殺光光了
總不會有人跟我說731 白色恐怖雷震鄭南榕的受害者都是本省人吧

mule634

說