ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Apr 21, 2015 11:55 PM
71
175
20多年前某女校的歷史課下課後.....「老師，我遇到一個建中同學說到一個台灣的歷史名詞，你從來沒教過我們。」「是數字嗎？」「三個數字。」老師深深嘆了口氣說：「坦白說我也從來沒學過。在我那個年代，講出這三個字就會被政府抓走。不是我不教你們，而是一、課本沒有聯考不考，二、我不知道要怎麼教......」2000年政黨輪替了，中學開始教更多台灣歷史也開始教三個數字事件了，可惜2008年國民黨再度執政，現在課綱又要刪三個數字
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 12:00 AM
壞人做壞事，當然不想讓人知道。
aries486
說
Wed, Apr 22, 2015 12:25 AM
也是二十多年前高中時，我看民眾日報才知道二二八的。
crab866
說
Wed, Apr 22, 2015 12:40 AM
saturn30
覺得
Wed, Apr 22, 2015 12:46 AM
我是在唸高中時，從ㄧ位現在已經故去的長輩口中得知，當時他可是說得聲淚俱下
jujube70
Wed, Apr 22, 2015 12:58 AM
放下二二八，勿忘南京大屠殺
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 1:16 AM
後來我一直有「男校的歷史老師」比「女校的歷史老師」勇敢之刻板印象
taurus50
Wed, Apr 22, 2015 1:25 AM
三個數字的歷史事件很多好嗎？
parrot62
Wed, Apr 22, 2015 1:31 AM
雙重標準?...一邊要求日本要像德國那樣公開真相並且道歉一邊自己又不查明真相道歉
taurus50
Wed, Apr 22, 2015 1:32 AM
講難聽一點南京大屠殺干我們屁事，你中國人還台灣人？
taurus50
Wed, Apr 22, 2015 1:33 AM
用台灣史關來看，南京大屠殺根本是
外國史
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 1:35 AM
taurus50：確實是。但被當做禁忌很多年而且現在又要從課綱刪掉的只有一個。
melon46
Wed, Apr 22, 2015 1:49 AM
如今讀過228的世代,其實也沒什麼特別的感觸
wolf302
說
Wed, Apr 22, 2015 2:06 AM
放下二二八，勿忘南京大屠殺+100
wolf302
說
Wed, Apr 22, 2015 2:07 AM
請不要現在仇恨情緒出不來 這樣會撕裂族群
melon46
Wed, Apr 22, 2015 2:29 AM
我到是記得輪替之後課本就沒教國歌了
後來才知道以前的人都有學國歌
hawk942
說
Wed, Apr 22, 2015 2:30 AM
Sina Visitor System
hawk942
說
Wed, Apr 22, 2015 2:31 AM
中國人歷史觀笑柄，說話前應該先思考，不然就和文中之人一樣荒謬
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 3:18 AM
melon46：你認識很多「如今讀過228的世代」嗎？你怎麼知道他們沒什麼特別的感觸？
melon46
Wed, Apr 22, 2015 3:26 AM
嗯 因為就同個世代啊
lime318
說
Wed, Apr 22, 2015 3:33 AM
臺灣一直沒有自己的國歌啊，只有中華民國國歌吧。
salmon66
Wed, Apr 22, 2015 3:49 AM
[久爺✈天朝監獄服刑中∞挺香港] 【二二八大屠殺】【沒有真相沒有原諒】那些在事件中被消除殆盡的社會菁英，...
salmon66
Wed, Apr 22, 2015 3:50 AM
[久爺✈天朝監獄服刑中∞挺香港] 【這個國家令我分心】 - ...
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 4:04 AM
melon46：那你自己呢？你有沒有什麼特別的感觸？
loquat22
Wed, Apr 22, 2015 4:05 AM
說“放下二二八，勿忘南京大屠殺”是反串還是...? 呵呵
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 4:07 AM
loquat22：看多了就知道是反串。這句「明顯的諷刺」常常出現在各種二二八討論之中。
olive30
Wed, Apr 22, 2015 4:11 AM
1.台灣史觀而言，南京大屠殺應屬
外國史
範圍。
2.二二八事件乃我國長達三十八年戒嚴及白色恐怖之濫觴，該戒嚴時間之長
更曾獲金氏世界記錄記載之「殊榮」
，目前儘次於敘利亞的四十七年，故應當列入歷史課本以供警惕。
3.比起二二八事件，南京大屠殺
更有撕裂族群、妨害外交
之可能，不知為何要「放下二二八、勿忘南京大屠殺」。
4.要臺灣人忘記親身經歷的惡夢然後記得跟我們無關的事情，把臺灣人當白痴耍嗎？
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 4:12 AM
jujbe70 是來反串的嗎? XD
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 4:16 AM
dog38：「不論二十年前二十年後，某男校都比某女校勇敢得多。」我倒不敢下這種定論，學校是很大的單位，裡頭有學生、老師和教育主管，我沒接觸過這兩校所有的人，只能說是我自己的刻板印象。
melon46
Wed, Apr 22, 2015 4:17 AM
嗯 真的還好 就是歷史
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 4:17 AM
我就讀的女校，教育主管平均說來很保守是真的。跟建中比起來，每次聽到他們談起他們的某某瘋狂老師和某某瘋狂主管就很羨慕。
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 4:21 AM
melon46：你知道多少二二八的歷史呢？（請原諒老人的囉嗦與好奇）
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 4:22 AM
如果可以，請再多說一點你的高中老師如何教二二八
melon46
說
Wed, Apr 22, 2015 4:26 AM
恩...，就是平鋪直述的過去了知道是白色恐怖，然後有228紀念公園～
melon46
說
Wed, Apr 22, 2015 4:31 AM
喔，還有就是第一次知道本省人跟外省人這兩種區分
aries462
Wed, Apr 22, 2015 4:36 AM
看外面就猜是228………
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 4:37 AM
melon46：感謝回答，你知道的「白色恐怖」包括哪些呢？二二八紀念公園是在紀念什麼？
olive30
Wed, Apr 22, 2015 4:39 AM
melon46: 那你們老師蠻無知的，二二八如果能平鋪直敘地講過去那南京大屠殺大概也不能講得太義正詞嚴吧，二二八加上後來清鄉、白色恐怖殺的總人數可是比南京大屠殺還誇張欸。
taurus50
Wed, Apr 22, 2015 4:48 AM
現在大部分的老師二二八都不會上超過 3 節課吧...
melon46
說
Wed, Apr 22, 2015 4:49 AM
白色恐怖在我那時的印象中應該是，對於反對言論的迫害;
228公園就是以和平為主軸的公園,紀念當時受害的人
melon46
說
Wed, Apr 22, 2015 4:49 AM
在講南京大屠殺時，印象中也不會講死亡總人數
jujube70
Wed, Apr 22, 2015 5:08 AM
沒想到還有人不知道「放下二二八，勿忘南京大屠殺」這句是在嘲笑KMT的雙重標準史觀。學學KMT瘋瘋癲癲精神分裂的講述他們的歷史和價值觀是對身心健康的良好消遣啊 ʅ（´◔౪◔）ʃ
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 5:09 AM
melon46：看了你的敘述我覺得你的老師很混....
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 5:09 AM
歷史可以很生動很有趣很有時空感，只要負責教的人夠有創意：
ಠ_ಠ
分享
Wed, Apr 22, 2015 5:10 AM
上貼圖片來源：台灣歷史博物館
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 5:10 AM
仿照批踢踢的鄉民推文，每一則人名和推文都是有來頭的....可以講一整個禮拜
jujube70
Wed, Apr 22, 2015 5:11 AM
白色恐怖的一句懶人包：
對反對言論的破壞 △
對知識分子的全面屠殺 ○
melon46
說
Wed, Apr 22, 2015 5:16 AM
台灣在歷史課程上篇幅很少，講日本殖民時期也沒什麼感覺，在外國史的部分比較生動。
２２８真的不會超過三節
應該是一堂課就結束了
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 5:18 AM
melon46：麻煩看一下上面我貼的台史博圖，我想知道裡頭的人名你認得幾個？知道該則推文和人名關連的又有幾個呢？
eel38
說
Wed, Apr 22, 2015 5:20 AM
ಠ_ಠ: 全部...
eel38
Wed, Apr 22, 2015 5:21 AM
除了最後一位我記得的是他的漢名以外。
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 5:21 AM
eel38：請問你是哪個世代的呢？
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 5:22 AM
人名知道比較容易，文字關連性會比較難。不僅人名和推文本身有關連，某些樓層的上下關係也有關連。很強大的一張融合圖。
melon46
說
Wed, Apr 22, 2015 5:25 AM
不用看應該也是零個,我現在就想不出228相關人名
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 5:34 AM
melon46：那張圖跟二二八沒有太大關係....跟台灣百年來「有名的男人」比較有關係，例如連橫和鄭南榕，我只是舉這個圖作歷史教學的例子.....你回答前可以先看一下嗎？
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 5:35 AM
如果你連蔣渭水都沒聽過....那我想不只是你老師的問題而已
melon46
說
Wed, Apr 22, 2015 5:38 AM
我沒有看到圖耶
點進去是FB
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 5:40 AM
melon46：我在本噗貼了兩種....一個是純圖（像是批踢踢八卦版的截圖），一個是圖片來源（FB），兩個都有圖....還是你認為一堆字的截圖不算圖？
melon46
說
Wed, Apr 22, 2015 5:44 AM
應該是前三個跟余清芳而已
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 6:05 AM
馬偕醫院聽過嗎？馬偕是個對台灣很有貢獻的洋醫生喔。陳澄波你沒聽過讓我有點意外......高一生的故事我特別希望你能看一下，他留給妻子的遺書我看到想掉眼淚而且他的忌日上週才剛過：
高一生 - 维基百科，自由的百科全书
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 6:10 AM
高一生的孫女是原住民歌手高慧君，這篇值得一讀：
譜寫鄒族愛情傳奇 高慧君高一生 超時空交會
melon46
說
Wed, Apr 22, 2015 6:13 AM
馬偕有~不過是之後看到新聞比較有印象,學生時代還好
berry162
Wed, Apr 22, 2015 6:14 AM
我是專科時，上國父思想的老師要我們做台灣近代史的專題，找資料的過程中發現有二二八這件事，很傷心，很多當時的菁英都被以莫須有的罪名處決了
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 6:15 AM
berry162：會要學生好好找資料作專題的老師通常都很不錯。
eel38
說
Wed, Apr 22, 2015 6:21 AM
ಠ_ಠ: 我不準，我這些完全跟教科書無關....
pisces82
Wed, Apr 22, 2015 6:28 AM
唸過二二八可是求學時對二二八也沒什麼感觸+1
那張圖有印象的只有鄭南榕、連橫、蔣渭水、陳澄波、雷震、馬階、後藤新平…而且還是後來自己去看相關的資料才有印象的，求學時唯一有印象的只有蔣渭水跟馬階吧
apple30
Wed, Apr 22, 2015 6:37 AM
我記得國中時(應該是國中吧)的歷史老師是當故事來講
說事件起因跟後來引發的事件這樣.....
說了多久我已經不記得了，反正有講過就是了O_O
mouse654
說
Wed, Apr 22, 2015 6:58 AM
雖然歪噗，但我不太明白這種事情為什麼要用偷偷說，不能公開表明身分講嗎？
salmon66
Wed, Apr 22, 2015 7:15 AM
正晶限時批
lark534
Wed, Apr 22, 2015 7:16 AM
我目前是大學生，
我個人受教育過程中的228真的就只是輕鬆帶過唷@@
當時沒啥感觸，
但幾乎所有歷史(包含戰爭啥的、南京大屠殺更是比228更沒印象)
都沒啥強調情感上的關聯。
lime382
Wed, Apr 22, 2015 7:53 AM
我高中畢業快10年，以前學校上228真的都輕鬆帶過(國高中都一樣)...噗主貼的那篇名人回文只認識10個，而且大部分都是在離開學校後才認識的。
bear86
Wed, Apr 22, 2015 8:32 AM
我記得國中老師的確是輕描淡寫的帶過228
bear86
Wed, Apr 22, 2015 8:33 AM
但是高中老師就有很詳細的描述整個過程，而且也有說是屠殺了幾乎全台的菁英
sheep982
Wed, Apr 22, 2015 8:38 AM
現在的學生沒有幾個沒學過二二八的，對許多人來說，它就是一個歷史事件，跟清代漢人移民火拼、日本時代清剿原住民沒有多大差別。現在有不少愛台人士似乎認為每個學生讀到二二八時一定要痛哭流涕才算是正確的教學，沒有跟著慷慨激昂的人一定是被黨國機器蒙蔽洗腦。我怎麼想到蔣介石死的時候萬人哭巷不哭者不忠的畫面
lychee90
說
Wed, Apr 22, 2015 8:40 AM
sheep982: 太中肯了。
aries934
說
Wed, Apr 22, 2015 9:02 AM
7年級可能就沒什麼感觸了，我6年級感觸還是蠻深的
coffee86
Wed, Apr 22, 2015 9:17 AM
八年級生，國高中老師都有教！！
欲亡其國先滅其史！！自己歷史自己救！！我是國小媽媽看我在念歷史課本時就有講到
lychee90
說
Wed, Apr 22, 2015 9:47 AM
這邊八年級生，學習跟了解的方式不是只有學校。
pear798
Wed, Apr 22, 2015 9:57 AM
雖不到不哭不忠，但被迫害的台灣人是不分黨派的，難過之餘看看現在的環境，是有好多少？
pig558
dit
Wed, Apr 22, 2015 10:54 AM
七年級，國高中上課不會特別強調，但在國小的時候被要求每個人都要去二二八紀念公園要還要交心得，當時仔細看了覺得很可怕
jujube70
Wed, Apr 22, 2015 11:25 AM
sheep982: 黨工來囉。標準黨工起手式：
先把你的意見與A概念畫上等號（如一定要慷慨激昂痛哭流涕等極端行為。明明就沒人說得這樣做卻喜歡替別人安這頂帽子）
然後再把A概念與自以為會受到一般人反感的B事件（如蔣開穴毛澤東金正日死掉時的民眾反應）畫上等號，但黨工自己認知貧乏卻根本對B事件不怎麼懂。
接著就可以把別人的言論直接做成「你的意見就是=A=B」
這何止是數學不好邏輯不好了，黨工連萬有引力都可以講成萬有斥力吧
jujube70
Wed, Apr 22, 2015 11:32 AM
黨工就是不願面對228是對台灣知識分子有計劃性的大屠殺，是像納粹大屠殺那樣的事件。還在顧左右而言他企圖模糊焦點。還會替KMT在228擦脂抹粉的何止泯滅人性，根本就是禽獸不如。
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 12:05 PM
回答歪噗的問題：舊時代的人不少人心中仍遺留「小警總」，如果你懂這三個字就會懂為什麼寧可用偷偷說
ಠ_ಠ
說
Wed, Apr 22, 2015 12:08 PM
回答二二八和老蔣的差異：一般人對獨裁者（屠夫）的死只會有「痛快」的感覺，但對大量「無辜」死傷會有「痛苦」的感覺。所謂將心比心、感同身受，只是一種「基本人權」的價值觀。用這兩種東西當類比真的很邏輯錯亂。BTW我對任何殖民時代清剿壓迫原住民都有「痛苦」的感覺（只提日治時代根本呵呵），並不認為那只是單純的與我無關的歷史事件。
guava222
Wed, Apr 22, 2015 12:09 PM
不好意思，我先承認我是外省第三代。爺爺奶奶是湖南，外公外婆是陝西跟福建。我從小也不知道什麼是228，就算課本教了也只是輕描淡寫到現在我都不記得課本上寫了啥。但我要說的是，我因為不會講台語，被同學誤會的時候竟然被罵死外省人就是白目，是的，只因我不會台語。我這才知道，所謂的「228受害者每天都在增加」是什麼意思。對了，我是現在約20左右的學生。
guava222
Wed, Apr 22, 2015 12:11 PM
說實在的，一天到晚在那裡外省本省，聽在雖然是外省小孩，但同樣深愛台灣的我眼裡，真的是超級刺耳。
pear798
Wed, Apr 22, 2015 12:17 PM
所以尊重這塊土地的歷史是必須的，否則傷害與歧見只會加深
mule634
說
Wed, Apr 22, 2015 12:38 PM
呵呵國民黨殺人哪有管你是外省菁英還是本省菁英 只要是反專制的都要殺
真相是對蔣政權有約束力的外省菁英也早就被國民黨殺光光了
總不會有人跟我說731 白色恐怖 雷震 鄭南榕的受害者都是本省人吧
mule634
說
Wed, Apr 22, 2015 12:49 PM
部分本省人真正的敵人國民黨不罵 整天罵外省人一直把外省盟友推到國民黨那邊
部分外省人自己外省同胞被國民黨大殺特殺不痛不癢 被本省人中的白癡罵個幾句就揭竿起義
你們被國民黨偷換概念換得很開心嘛
salmon66
Wed, Apr 22, 2015 12:55 PM
藍儂先生說自己是
外省籍的台灣人
salmon66
Wed, Apr 22, 2015 12:56 PM
我們都是中華民國籍的台灣人,希望成為
台灣國籍的台灣人。
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 1:19 PM
mule634, 不要以為你不罵外省人，他們就會支持台灣獨立了 ... 如果是這樣，國民黨早就倒了!
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 1:22 PM
中國的仇日是經過歷史沉澱，就像美國的種族歧視一樣，那不是三言兩語就可以改變，所以，外省人確實是以戰勝者的心態來到台灣，也以這樣的心態看台灣人，一直到現在大多數還是這樣!
pisces82
Wed, Apr 22, 2015 1:23 PM
jujube70:我覺得你說得有點太過了，只是別人跟你意見不同就指責對方是黨工？
老實說我認為sheep982只是說出大部份只聽老師上課沒看課外資料的人的看法，在我看來他想表達的是「在唸書的學生眼中，二二八不過是眾多歷史事件的其中之一，並沒有什麼特別的」，頂多說他舉例不當而已
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 1:23 PM
而且，外省人因為是統治階級，當然就更加強了他們的優越感，怎麼可能因為你不罵他們，他們就聽你的?? 黑人不罵白人，白人就不會歧視黑人了?!
pisces82
Wed, Apr 22, 2015 1:23 PM
jujube70:我唸書的時候對二二八事件還有他舉的其他歷史事件也一樣是完全無感，就只是「出現在課本裡的一件事」罷了，會對二二八感到傷心難過也是之後自己去找資料找書看過之後才產生的情緒（還有「原來不是只有到查緝私菸就結束了？」這樣），在求學的時候在課堂根本是不會產生感情的
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 1:26 PM
我85年次,現在18歲高三,可能是南部學校或是所處縣市比較綠的關西(?)歷史老師(女)非常感講...228有教,樓上好像有人說學生沒學過,覺得這種觀點很莫名其妙
mule634
Wed, Apr 22, 2015 1:30 PM
就說不要再偷換概念了 權貴 外省人 平民 半山 責罵伸向自己援手的奴隸 分得清楚嗎
mule634
Wed, Apr 22, 2015 1:31 PM
權貴都是外省人(和半山) 那外省人都是權貴嗎
mule634
Wed, Apr 22, 2015 1:34 PM
故事中團結的外省平民 真的喜歡國民黨嗎
還是只是誤以為沒有更好的選擇 或是認不清真正的敵人和援手 亦或是兩者皆是
mule634
Wed, Apr 22, 2015 1:36 PM
讓分不清楚真正的敵我的人倒戈 亦或是影響力降到最低 不就是我輩太陽花學匪的任務嗎
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 1:38 PM
阿,先承認我是外省第3代,但是我父母都會講台語,我會聽不太會講,國中時期教228的時候因為是外省的孩子被嗆過,高中後就沒有了,在我的求學過程裡,不會講台語或是是外省人的關西被分化只到國中,我覺得是心智不成熟(笑
我的學校,不管是外省還是本省的孩子對於228都只是個考試卷上會出現的題目罷了(其實也沒有在分外省本省了
mule634
Wed, Apr 22, 2015 1:39 PM
就說是被偷換概念了 才會有虛假意識的人 我想我第二個推文說得很清楚了
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 1:47 PM
兩蔣時代的外省人擁抱國民黨，現在的外省人擁抱共產黨 ... 能怎麼辦呢? 他們就是這樣啊!
parrot62
說
Wed, Apr 22, 2015 1:54 PM
中國的仇日情緒也不是從戰後就高漲至今，戰後兩邊官方還有一些友好的往來呢...是後來要發展經濟想說跟日本討一筆賠款(如同歐洲想跟德國討錢一樣)，日本說當時的代表老蔣沒有要，阿共上台後也沒馬上討，事到如今就不給了，撕破臉以後才用教育和媒體拼命煽動反日情緒...當然啦中國老一輩有經歷過的人可能會痛一輩子，但當時超愛出賣自己人的國共兩黨並沒有比日本人高尚多少，他們的痛苦並非單純來自某方而已，但這些情緒大多都被導向了日本人
parrot62
說
Wed, Apr 22, 2015 1:55 PM
更別提台灣大約我們父母輩從小接受黨國教育的，還有人以為台灣被日本轟炸過之類的，總之，很多生活中我們覺得理所當然的發展或思想，其實都是政治操作下的教育與媒體渲染之傑作
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 1:56 PM
bat498: 我祖父恨死國民黨了,他當初是瀋陽權貴,被國民黨用槍駕著來到台灣。當初的老婆改嫁,因為這樣,女兒在大陸沒人愛,還沒滿周歲就死了,當初兒子才剛會走呢,再次見到兒子已經娶妻生子,孫子都會跑了
可不可以不要一竿子分化本省外省阿?
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 2:00 PM
dragon54: 這算是一種刻板印象，不過，從比例上看，外省人有非常高的比例是我說的那樣 … 當然，你可以舉出非常多的個案來反駁…
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 2:03 PM
我其實不會分外省、本省，包括在政治上都是這樣! 段宜康、張忠謀等人我就蠻欣賞的。
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 2:04 PM
只不過呢~ 情感上不會刻意分辨，理智上還是知道外省人的普遍想法 …
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 2:05 PM
bat498: 我明白XD確實不否認真的是這樣(抹臉...
只是我有點再想,這噗我的感覺已經走向了本省外省的對立了(?
大範圍的反駁大概就只剩下...其實誰都不想來台灣阿...這種哀嚎了吧?
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 2:09 PM
dragon54: 本省和外省最大差別確實就是這樣，本省人是自己想來台灣所以來台灣，外省人是被迫來台灣 … 也因為這樣，造成對台灣的認同度有很大的差別，其實，現在的本省人真的不喜歡的就是不認同台灣的外省人。
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 2:13 PM
bat498: 我覺得我的求學過程被教導的是我是台灣人XDDDDDDD我真的只有在課本還有國中時的小屁孩同學口中聽過外省本省XDDDD
對不起我是民進黨執政下的孩子,可能有點年輕過頭了沒經歷這種分化
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 2:16 PM
dragon54: 成長背景不同體會是會不同 ... 代溝就是這樣產生的? XD 不過，我對外省人的了解是因為在台北工作認識很多外省人朋友(我的朋友幾本上多是外省人朋友)才終於了解的 ...
guava222
說
Wed, Apr 22, 2015 2:18 PM
沒辦法，談到228一定會有外省和本省出現，我覺得dragon54說的我都滿認同的所以就不多講了XD只是我被嗆外省人死白目是高中的事，唉。
不過不得不承認的是，確實是有不少外省人支持國民黨，尤其是像我家族都是軍人及軍眷，或是我男友家都是公職體系的，但我也不知道為什麼他們要這麼喜歡國民黨.....我只知道我嗆過我媽「要是中國那麼好，外公幹嘛跑來台灣?」，不過至少我爸現在沒那麼偏激只看顏色了，雖然還是都投國民黨(苦笑)
guava222
說
Wed, Apr 22, 2015 2:23 PM
不過聽我爸和一些外省2代講，他們那年代是真的對立非常嚴重，基本上每天就是外省人跟台灣人小孩打架，我爸還因此很愛嗆人他打架不會輸(汗)，另外聽過台北的則是玩具槍裝釘子、拿鐵棒等互幹，我聽了都快嚇尿了....orz
guava222
說
Wed, Apr 22, 2015 2:24 PM
修正一下，是外省人小孩跟台灣人小孩打架...orz
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 2:29 PM
guava222: 頋...我想可能是教育的關西(總覺得成也教育,敗也教育阿)我遇到的歷史老師,甚至是其他科的老師對於這種事都蠻感講的,不過南部的講法真的蠻綠的,要自己評估,自己判斷
我父母說過:我覺得奇怪,我從小就被教導我們是中國人,等到孩子再讀書時卻發現我們變成了台灣人
我的18歲人生,不會說台語只是因為越來越用不到,跟本省外省無關,即使是南部得孩子不會說得已經到了一半了
可能班上關西比較好不會亂嗆人吧(節哀
aries934
說
Wed, Apr 22, 2015 2:33 PM
我經歷過講台語會罰錢的時代，雖然沒有掛狗牌，講母語被罰錢的屈辱很不好受，我說我這年紀比較有感觸是因為我內心真的很怕再退回以前那種狀況，也許沒經歷過的人都會認為不可能，經歷過的人總是會有陰影存在。
aries934
說
Wed, Apr 22, 2015 2:35 PM
現在我的台語都不太輪轉，看過"多桑"沒? 裏面有句台詞講兩個台灣人生出外省小孩，意指小孩只會講"國語" 不會講台語，很感慨啊...
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 2:48 PM
aries934: 現在即使是沒有罰錢沒有狗牌的年代我們也不太會講了阿...我覺得是因為上一輩的不太會講,造成本省的孩子不太會講...當初的教育變成現在的陰影
不過我父母是會掛狗牌的年代而且祖父外祖父都是外省,父母的台語卻很順...反到是外省人講卻不會怎樣,也很微妙阿...
外省2代的父母說著流利的台語,我個人倒是因為不常用所以不太會講(聽的懂)
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 2:52 PM
aries934: 這年頭台語輪轉的人不多了，就算是南部也一樣! 大部份的人，講著講著就出現國語，這是那門子的輪轉呢?
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 2:54 PM
「牯嶺街少年殺人事件」中，有個北部外省人到南部讀軍校，回台北時和他的朋友說的一句話，最能形容以前的南部，他說，在南部不會說台語就像啞巴一樣 …
olive30
Wed, Apr 22, 2015 3:00 PM
幸好我還能跟家人用台語溝通。(台中人)
melon46
說
Wed, Apr 22, 2015 3:07 PM
我也是後來才知道有分本省人跟外省人這件事情，但心目中一直覺得除了原住民以外不全都是外來的嗎？
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 3:09 PM
melon46: 台灣史就是原住民得被掠奪史阿
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 3:15 PM
dragon54: 這樣只講對了一半 ... 因為國民黨來台時，原住民基本上都住山裡了 .....
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 3:17 PM
bat498: 等一下WWW我認知的台灣史是從史前荷西明鄭一路到現在耶?
原住民一路被趕到山上的故事...
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 3:28 PM
(離題一下)原住民也不確定是不是土生的,南島語族的起源有幾種說法,其一是台灣
如果(總有一天)被考究出來起原不是台灣得話,台灣的最初住民被推論的可能是賽夏族的矮靈祭祭祀的矮人族
至於所謂的本省人當初會再清領時來台灣是因為福建廣東丘陵多平原少,生存不易,迫於生計才來台灣的,沒人想來台灣阿,黑水溝10去6死3留1掉頭阿
今年18歲高三,這個我再學校學的歷史
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 3:30 PM
用總有一天怪怪的orz
*如果(或許)被考證出來
mule634
說
Wed, Apr 22, 2015 3:30 PM
bat498: 確實經過冷戰開始的洗腦 外省人很高比例是勸不回來的族群
但我相信我們不能因為別人被偷換概念了 我們就跟著一起被換概念
不能把自己停留在被換過的概念裡跟他們吵 也不能留在他們的主場上跟他們吵 對吧
mule634
說
Wed, Apr 22, 2015 3:36 PM
勸不回來的外省人只是被國民黨拿來擋在我們前面的族群城牆 犧牲墊背
真正的敵人還是只有一個 請避開無謂的戰場打倒他
pear798
Wed, Apr 22, 2015 3:37 PM
不論是從哪裏來、現在是拿台灣身分證的，都應該能認可228曾經發生過；再多講一句，都撤退來台超過了一甲子，還要繼續鬥下去？還是找出互相都接受的價值觀，讓後代去守護這塊土地？還是要再讓子孫逃到那個未知的國度受盡委屈？
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 3:39 PM
dragon54: 國民黨來的時候，平埔族基本上都漢化了，不然怎麼會叫他們山地同胞?
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 3:42 PM
pear798: 這就是認同問題啊! 不同的認同，會讓人站在不同角度思考，站在中國的角度思考的話，台灣的錢儘量給中國人窮人花，不是很好嗎? 可以讓貧富差距縮小。
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 3:43 PM
bat498: 我認知的台灣史,不只是國民黨來之後,所以我所謂的原住民被侵略史是整個台灣史
另外想提問,雖然不影響觀點,有點想知道你所說的是指光復後還是38年撤退?
bat498
說
Wed, Apr 22, 2015 3:43 PM
站在中國的角度思考，為什麼會不讓中國人無限制的移民呢? 不是同一國的嗎? 有人會因為要從桃園搬到台北被禁止的嗎?
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 3:47 PM
會認為台灣史是國民黨來之後才開始的,是因為你們受的是國民黨的教育
pear798
Wed, Apr 22, 2015 3:49 PM
不管是逃來的（以前的唐山公、國民政府還是現在的香港人），還是愛上台灣的美好而留下的，來了不認同是個人的自由選擇，但歷史就是放在那邊，不去制止那些改史料的，對得起自己的付出和對這裡的愛嗎？
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 3:58 PM
我好像只是一直再說我受到的教育,被當擾亂的人了orz
即使今天國民黨要改歷史課本,要拿掉228,我還是會把我知道的228告訴未來孩子們,至於國民黨...不喜歡就用選票讓他下來,下不來就是討厭他的人不夠多,這就是民主社會(聳
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 4:01 PM
歷史就再那邊,是無法動搖的,一個人不會跳過童年變成大人,台灣沒有228就沒有現在,不論是從文化上還是政經層面上
finch498
Wed, Apr 22, 2015 4:16 PM
原住民被趕到山上這事是有發生過，但並不是現在所有還保有本身文化的原住民都是被趕到山上去的= = 很多是本來就世世代代定居在山上
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 4:23 PM
finch498: 真的假的XD我學的是本來很free的山地平地都可以居住(勢力範圍内)謝謝指教WW
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 4:24 PM
ಠ_ಠ: 對於樓主一開始問melon46的現在怎麼教228的問題,提供我的經歷,
說到爛掉的
1996年,民國85年次,高三生
記得小5還小六社會課本就有提過228
國中跟高中的是清鄉,濫殺知識份子&民眾,拒絕談論,不承認錯誤,有講殺了多少人,228為光復的開端,一路白色恐怖阿戒嚴阿這樣講下去,228大概講了一節半左右(1節50分
南京大屠殺有說殺了多少人(我社會組的,自然組教得比較簡略,自然組如何教要再去問問
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 4:45 PM
ಠ_ಠ: 那張圖得話,詹益樺,李師科,高一生,呂赫若,江文也,彭孟緝,史尼育晤 以上沒聽過
其他人有些課本沒出現,但老師補充過
dragon54
Wed, Apr 22, 2015 5:37 PM
dog38: 到底…我覺得我一直被否認啊XDD(跪
請問以前跟現在的歷史教育到底差多少啊#
lark870
說
Wed, Apr 22, 2015 6:21 PM
15年前的歷史課也是簡單帶過.....
parrot62
說
Thu, Apr 23, 2015 12:48 AM
>lark870 我跟你差不多年紀，那時還是台灣史剛正式納入歷史課的時期吧...然後我們的老師也都對這些很陌生，除非是親身經歷否則很難講清楚(結果老師之中講得最清楚的一位竟然是緬甸華僑)，而且台灣史有一部份是否定他們過去所學、所認知的歷史脈絡，他們一時之間也難以接受吧...
fox382
Thu, Apr 23, 2015 2:48 AM
我高中也是女校 但我覺得我們歷史老師很勇敢啊！而且還自己編講義 把課本沒講的都有講
fox382
Thu, Apr 23, 2015 2:50 AM
而且我們學校老師也蠻不避諱政治議題的
dove862
Thu, Apr 23, 2015 3:17 AM
> dragon54 只看到228，卻沒注意到發生228的背景遠因，不夠啊~
光是"光復"這個詞就很值得深究了，戰前雖然台灣人比起日本人還有些不平等待遇，但是至少衣食生活無虞，戰後大半物資被劫掠至中國弄得台灣民生凋敝路有餓死骨，而且歧視跟不平等待遇比日治更嚴重(EX:一年之內全面改用中文)，日治時期台灣知識分子已可奔走爭取權利，一變蔣治就連去協助和談的都先被屠殺示眾，你想想這對當時的台灣人來說是光復還是陷入鐵幕?
bat498
說
Thu, Apr 23, 2015 4:34 AM
dragon54: 我有整理一些日治時代的歷史，有興趣看看吧~
台灣文化協會 - 島國觀點
mule634
說
Thu, Apr 23, 2015 5:52 AM
事實上戰後世界各地都有饑荒 因為戰爭讓耕地變戰場 農民變士兵 糧食自然就少了
糧荒和通貨膨脹不全然是國民黨的錯 國民黨的錯 自始至終就只有一個
mule634
說
Thu, Apr 23, 2015 5:57 AM
那就是"不守法治 藐蔑人權"這個核心
dragon54
Thu, Apr 23, 2015 6:20 AM
dove862: 遠因也有教呢
會說光復是因為課本是這樣的用詞
所謂的光復我覺得就像司馬光盡廢新法一樣,大動作的全盤否定日治的一切讓人民措手不及
是說w各位是什麼年齡層呢?有種我覺得理所當然會講的所以就不補充,結果被當成沒有教…
dove862
Thu, Apr 23, 2015 9:49 AM
念國立冰儀館的年齡層，所以後來自己重新把腦子洗回來之後很注意這些用詞後面的深意
dragon54
Thu, Apr 23, 2015 11:10 AM
bat498: 看完了資料,其實這些東西大部分現在的高中歷史都有教,雖然沒有這麼細,原來這東西對老一輩的人來說需要特別整理阿...
snail670
Thu, Apr 23, 2015 1:04 PM
86年次，十七歲高二
同樣也是小學起就有聽過228
不過我覺得課本裡講的不多，以前也是模模糊糊，高中老師才補充的比較詳盡(老師的關係)
snail670
Thu, Apr 23, 2015 1:05 PM
然後關於本省外省，爸爸說當時外省本省待遇差別(?←不知道這麼用對不對)很嚴重，所以他一直不能釋懷......我的外公就是外省人，但是我並不覺得自己是本省或是外省人，我只是台灣人而已
至於小的時候，其實根本不了解有本省外省這種分別，一直到高中才遇到有同學會表示他是外省人(到現在我還是不明白他特意提這個做甚麼
相處上沒有甚麼問題，有時還能一起評論台灣的時事
snail670
Thu, Apr 23, 2015 1:06 PM
我不知道我是不是特例，只是在我自己的狀況已經沒有遇到對立的情況了
對不起有點長，打擾了
finch498
Thu, Apr 23, 2015 1:35 PM
80年次，高中老師講的蠻詳細的
finch498
Thu, Apr 23, 2015 1:36 PM
但我覺得我對台灣史的了解依然也是自己特別有興趣去了解才這麼多的
finch498
Thu, Apr 23, 2015 1:37 PM
忘了講 哥歷史系人///
dragon54
Thu, Apr 23, 2015 1:42 PM
dove862: 翻了課本,高中開始是用接收這個詞,國中國小的課本丟光了,抱歉我記錯了,高中並沒有用光復這個詞
需要翻拍現在的課本ㄇ?
說是現在也是我高一兩年前的課本了
bat498
說
Sat, Apr 25, 2015 4:36 AM
dragon54: 我看維基上的資料寫的太簡略，就先把資料整理到我的個人網站，再整理進維基… 基本上維基的資料就是眾人協力完成，整理這些，只是基於這樣的概念。
bat498
分享
Sat, Apr 25, 2015 4:40 AM
在我幫忙補充資料前，維基上關於台灣文化協會的資料是這一版，資料非常少!
台灣文化協會
berry162
說
Sat, Apr 25, 2015 12:58 PM
ಠ_ಠ: 老師那時只講一句: 喝台灣水吃台灣米(台語), 怎麼能不知道這塊土地上發生過的事?覺得很認同~
jujube70
Sun, Apr 26, 2015 1:43 AM
mule634:
「國民黨的錯 自始至終就只有一個那就是"不守法治 藐蔑人權"這個核心」
噗，那國民黨在台灣發動的大屠殺及恐怖統治還有文化破壞和殖民壓榨呢？跑去哪裡了？你省略了很多喔？
parrot62
說
Sun, Apr 26, 2015 2:31 AM
你提的那些可以都概括在那八個字底下啊，雖然每項要細寫都可以寫的跟字典一樣厚，我也不是要替他們講話，不過他們的行動核心(?)就是那樣
mule634
說
Sun, Apr 26, 2015 3:54 AM
能不能包括文化破壞和殖民壓榨可能有爭議啦
但你真覺得會搞大屠殺和恐怖統治的政府會真的懂法治和人權?
ಠ_ಠ
說
Sun, Apr 26, 2015 2:16 PM
照簡化的定義，希特勒和毛澤東也是「不守法治藐蔑人權」，而他們跟蔣獨裁政權一樣，為了避免背負「不守法治」的惡名，就修法或立新法把他們的作為變成「合法」，並且洗腦民眾「所有執政黨做的事情都是依法行政」，然後把所有不認同的反對人士殺掉或抓起來關，國民黨再度執政後依舊死性不改，只是處理的方式現在變成「謝謝指教」（意即我就是不守法治怎樣你咬我啊）。
ಠ_ಠ
說
Sun, Apr 26, 2015 2:19 PM
至於外省和本省的爭議，我想提醒大家，任何使用「集合名詞」討論的方式都是危險的，類似這種集合名詞牽涉到太多人，有太多的例外，不妨用「權貴」「平民」來取代。莫忘鄭南榕就是外省第二代。當你把「外省人」當成集合名詞罵時，你也罵到了他。
ಠ_ಠ
說
Sun, Apr 26, 2015 2:21 PM
上頭也有人討論到了台灣人原住民的血緣起源問題，這牽涉到兩方面，一、現代人的國家認同並不基於「血緣」，而是基於「自我選擇」。二、世界各國風起雲湧的尊重「原住民土地、文化、人權」運動，多半只會上溯幾百年以內的事情，不會扯到超過幾千年以前的歷史。
ಠ_ಠ
說
Sun, Apr 26, 2015 2:23 PM
最後回應教育的問題。再好再多元的教材，爛老師來教就是無趣，再爛再錯誤的教材，好老師來教都能變得多元生動。台灣多年來的各種問題都是教育問題，不只是學校教育，很多根源於家庭教育。
ಠ_ಠ
說
Sun, Apr 26, 2015 2:24 PM
各位如果有想要生小孩或已經有了小小孩，請不要犯了上一輩父母會犯的錯。感恩大家。
bat498
說
Sun, Apr 26, 2015 2:27 PM
現代人的國家認同並不基於「血緣」，而是基於「自我選擇」--- 這是民主國家或則說是歐美國家或深受其影響的人，這不包括中國人，也不包括台灣的深藍 …
ಠ_ಠ
說
Sun, Apr 26, 2015 2:45 PM
樓上：深藍也是一種自我選擇，只是他們以為天龍是種不可切割的血緣。另，中國人也是很大的集合名詞，頭腦清楚的中國人並不在少數，中國人選擇移民逃離中國的很多。
bat498
說
Sun, Apr 26, 2015 2:46 PM
ಠ_ಠ: 這樣說的通的話，古人基於血緣也是自己選的，不是嗎?
bat498
說
Sun, Apr 26, 2015 2:47 PM
古代的人也不總是以血緣來選擇國家認同，有數不盡的例外!
bat498
說
Sun, Apr 26, 2015 2:48 PM
以漢人來說，清朝中葉前是不認同清帝國，清朝中葉後則絕大多數都認同清帝國，好幾億啊! 都認同不同血緣的異族統治。
ಠ_ಠ
說
Sun, Apr 26, 2015 2:53 PM
有好幾代的漢人的血緣情結很嚴重啊，但那也是國家洗腦教育的結果。「非我族類必起異心」「番邦」「中華民族」這種建構不是引起了很多代人的「血緣認同」？古時候要移民跟現在要移民的難度差異不用我強調吧？更何況，我樓上的回應只是要提醒，去區分外省和本省、原住民和非原住民時要小心注意背後的目的
ಠ_ಠ
說
Sun, Apr 26, 2015 2:55 PM
講白了我當初發這噗的主要目的，也就是要大家小心「國家暴力洗腦」這回事，感謝以上所有朋友的分享，尤其是年輕朋友願意出來分享他們的歷史教育經驗。
ಠ_ಠ
說
Sun, Apr 26, 2015 2:57 PM
最後提供這個：
農曆：文化混種
民族主義原為十九世紀弱小國家為擺脫帝國和被殖民的命運，建立國家成員的一體感而生；清末民初的中國也趕上了這股風潮。國家是依靠遂行法權和暴力所形成的界域，但國族的建構卻仰賴敘事。有名的「炎黃子孫」或是「中國的少數民族」，皆是中國國族敘事的顯例。
ಠ_ಠ
說
Sun, Apr 26, 2015 2:59 PM
大規模敘事=體制教育＝主要媒體報導=全國司法判例準則，所以極權統治者必要掌握教育媒體司法＝全面的敘事話語權
bat498
說
Sun, Apr 26, 2015 3:24 PM
古時候要移民不容易，有不同國認同的人比蛟難透過移民到達自己認同的國家，但是，這並不影響這身在曹營心在漢的人的國家認同。
bat498
說
Sun, Apr 26, 2015 3:26 PM
同時，因爲古時候没有大規模的國家提供的教育，也没有電視、廣播，政府要對人民洗腦也難很多。
bat498
說
Sun, Apr 26, 2015 3:31 PM
従历史的經驗看，常常是統治階級的人改變了社会上層的國家認同了，可是社中下層因爲政府對他們的控制比較没辧法那麼嚴謹，於是被佔領民族的文化、民族認同就在中下階層傳播延續。
bat498
說
Sun, Apr 26, 2015 3:32 PM
台灣７０年耒其實也是以這様的方式在傳播著台灣意識、台灣文化…
載入新的回覆
後來才知道以前的人都有學國歌
2.二二八事件乃我國長達三十八年戒嚴及白色恐怖之濫觴，該戒嚴時間之長更曾獲金氏世界記錄記載之「殊榮」，目前儘次於敘利亞的四十七年，故應當列入歷史課本以供警惕。
3.比起二二八事件，南京大屠殺更有撕裂族群、妨害外交之可能，不知為何要「放下二二八、勿忘南京大屠殺」。
4.要臺灣人忘記親身經歷的惡夢然後記得跟我們無關的事情，把臺灣人當白痴耍嗎？
228公園就是以和平為主軸的公園,紀念當時受害的人
對反對言論的破壞 △
對知識分子的全面屠殺 ○
２２８真的不會超過三節
應該是一堂課就結束了我沒有看到圖耶點進去是FB那張圖有印象的只有鄭南榕、連橫、蔣渭水、陳澄波、雷震、馬階、後藤新平…而且還是後來自己去看相關的資料才有印象的，求學時唯一有印象的只有蔣渭水跟馬階吧
說事件起因跟後來引發的事件這樣.....
說了多久我已經不記得了，反正有講過就是了O_O
我個人受教育過程中的228真的就只是輕鬆帶過唷@@
當時沒啥感觸，
但幾乎所有歷史(包含戰爭啥的、南京大屠殺更是比228更沒印象)
都沒啥強調情感上的關聯。
欲亡其國先滅其史！！自己歷史自己救！！我是國小媽媽看我在念歷史課本時就有講到
先把你的意見與A概念畫上等號（如一定要慷慨激昂痛哭流涕等極端行為。明明就沒人說得這樣做卻喜歡替別人安這頂帽子）
然後再把A概念與自以為會受到一般人反感的B事件（如蔣開穴毛澤東金正日死掉時的民眾反應）畫上等號，但黨工自己認知貧乏卻根本對B事件不怎麼懂。
接著就可以把別人的言論直接做成「你的意見就是=A=B」
這何止是數學不好邏輯不好了，黨工連萬有引力都可以講成萬有斥力吧
真相是對蔣政權有約束力的外省菁英也早就被國民黨殺光光了
總不會有人跟我說731 白色恐怖 雷震 鄭南榕的受害者都是本省人吧
部分外省人自己外省同胞被國民黨大殺特殺不痛不癢 被本省人中的白癡罵個幾句就揭竿起義
你們被國民黨偷換概念換得很開心嘛
老實說我認為sheep982只是說出大部份只聽老師上課沒看課外資料的人的看法，在我看來他想表達的是「在唸書的學生眼中，二二八不過是眾多歷史事件的其中之一，並沒有什麼特別的」，頂多說他舉例不當而已
還是只是誤以為沒有更好的選擇 或是認不清真正的敵人和援手 亦或是兩者皆是
我的學校,不管是外省還是本省的孩子對於228都只是個考試卷上會出現的題目罷了(其實也沒有在分外省本省了
可不可以不要一竿子分化本省外省阿?
只是我有點再想,這噗我的感覺已經走向了本省外省的對立了(?
大範圍的反駁大概就只剩下...其實誰都不想來台灣阿...這種哀嚎了吧?
對不起我是民進黨執政下的孩子,可能有點年輕過頭了沒經歷這種分化
不過不得不承認的是，確實是有不少外省人支持國民黨，尤其是像我家族都是軍人及軍眷，或是我男友家都是公職體系的，但我也不知道為什麼他們要這麼喜歡國民黨.....我只知道我嗆過我媽「要是中國那麼好，外公幹嘛跑來台灣?」，不過至少我爸現在沒那麼偏激只看顏色了，雖然還是都投國民黨(苦笑)
我父母說過:我覺得奇怪,我從小就被教導我們是中國人,等到孩子再讀書時卻發現我們變成了台灣人
我的18歲人生,不會說台語只是因為越來越用不到,跟本省外省無關,即使是南部得孩子不會說得已經到了一半了
可能班上關西比較好不會亂嗆人吧(節哀
不過我父母是會掛狗牌的年代而且祖父外祖父都是外省,父母的台語卻很順...反到是外省人講卻不會怎樣,也很微妙阿...
外省2代的父母說著流利的台語,我個人倒是因為不常用所以不太會講(聽的懂)
原住民一路被趕到山上的故事...
如果(總有一天)被考究出來起原不是台灣得話,台灣的最初住民被推論的可能是賽夏族的矮靈祭祭祀的矮人族
至於所謂的本省人當初會再清領時來台灣是因為福建廣東丘陵多平原少,生存不易,迫於生計才來台灣的,沒人想來台灣阿,黑水溝10去6死3留1掉頭阿
今年18歲高三,這個我再學校學的歷史
*如果(或許)被考證出來
但我相信我們不能因為別人被偷換概念了 我們就跟著一起被換概念
不能把自己停留在被換過的概念裡跟他們吵 也不能留在他們的主場上跟他們吵 對吧
真正的敵人還是只有一個 請避開無謂的戰場打倒他
另外想提問,雖然不影響觀點,有點想知道你所說的是指光復後還是38年撤退?
即使今天國民黨要改歷史課本,要拿掉228,我還是會把我知道的228告訴未來孩子們,至於國民黨...不喜歡就用選票讓他下來,下不來就是討厭他的人不夠多,這就是民主社會(聳
說到爛掉的1996年,民國85年次,高三生記得小5還小六社會課本就有提過228
國中跟高中的是清鄉,濫殺知識份子&民眾,拒絕談論,不承認錯誤,有講殺了多少人,228為光復的開端,一路白色恐怖阿戒嚴阿這樣講下去,228大概講了一節半左右(1節50分
南京大屠殺有說殺了多少人(我社會組的,自然組教得比較簡略,自然組如何教要再去問問
其他人有些課本沒出現,但老師補充過
請問以前跟現在的歷史教育到底差多少啊#
光是"光復"這個詞就很值得深究了，戰前雖然台灣人比起日本人還有些不平等待遇，但是至少衣食生活無虞，戰後大半物資被劫掠至中國弄得台灣民生凋敝路有餓死骨，而且歧視跟不平等待遇比日治更嚴重(EX:一年之內全面改用中文)，日治時期台灣知識分子已可奔走爭取權利，一變蔣治就連去協助和談的都先被屠殺示眾，你想想這對當時的台灣人來說是光復還是陷入鐵幕?
糧荒和通貨膨脹不全然是國民黨的錯 國民黨的錯 自始至終就只有一個
會說光復是因為課本是這樣的用詞
所謂的光復我覺得就像司馬光盡廢新法一樣,大動作的全盤否定日治的一切讓人民措手不及
是說w各位是什麼年齡層呢?有種我覺得理所當然會講的所以就不補充,結果被當成沒有教…
同樣也是小學起就有聽過228
不過我覺得課本裡講的不多，以前也是模模糊糊，高中老師才補充的比較詳盡(老師的關係)
至於小的時候，其實根本不了解有本省外省這種分別，一直到高中才遇到有同學會表示他是外省人(到現在我還是不明白他特意提這個做甚麼
相處上沒有甚麼問題，有時還能一起評論台灣的時事
對不起有點長，打擾了
需要翻拍現在的課本ㄇ?
說是現在也是我高一兩年前的課本了台灣文化協會
噗，那國民黨在台灣發動的大屠殺及恐怖統治還有文化破壞和殖民壓榨呢？跑去哪裡了？你省略了很多喔？
但你真覺得會搞大屠殺和恐怖統治的政府會真的懂法治和人權?