p/kv3ql4

@EE2012

Tue, Mar 31, 2015 4:37 PM

::Plurk Frontpage Promotion::

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 4:37 PM

藐視國會, 如果這次亞投行可以這麼蠻幹, 馬下次就可以直接換國號

管家★女友新增：元旦展

@planetasix214193

說

Tue, Mar 31, 2015 4:38 PM

請你們加油

@EE2012

說

Tue, Mar 31, 2015 4:39 PM

請注意自身安全加油

阿星♥⍤⃝

@as3985

Tue, Mar 31, 2015 4:40 PM

請小心警方深夜突襲!

Mei

@www81528

說

Tue, Mar 31, 2015 4:40 PM

在台南只能鍵盤支援大家小心Q_Q 希望平安到早上開記者會!!!!

瘦咕嚕(X)阿猴

@r8085320

說

Tue, Mar 31, 2015 4:42 PM

在高雄......只能精神上支持了Orz

席娜猛猛️‍

@Sheena0318

Tue, Mar 31, 2015 4:44 PM

加油

阿鬼

@GHOsTErMOme

Tue, Mar 31, 2015 4:46 PM

幹...沒錢北上了

八卦山高麗菜

@chunluyuri

Tue, Mar 31, 2015 4:54 PM

大家加油>_<

小８

@paradise32

Tue, Mar 31, 2015 4:54 PM

憲兵偷偷拿槍噢！關注中間

阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧

@moonlune

Tue, Mar 31, 2015 4:56 PM

目前只能鍵盤支援、大家加油撐住啊！！

阿鬼

@GHOsTErMOme

Tue, Mar 31, 2015 4:58 PM

棲姬超無奈wwwwwww

ぴょん∞香菇AKA鬆餅

@ypakira

Tue, Mar 31, 2015 5:00 PM

加油!!!!!!

@EE2012

說

Tue, Mar 31, 2015 5:02 PM

應該天亮就會驅離.....人要夠多才守得住

🌹(⎠・ω・)⎠🍸 柳彌

@tsuzukiliumi

Tue, Mar 31, 2015 5:02 PM

大家小心安全Q_Q 加油!!

kaoru

@weichenglu

Tue, Mar 31, 2015 5:03 PM

軍警真的是很封閉的一個體系

三次元KKK天幕之言☆蓮˙笻皇

@govenna

Tue, Mar 31, 2015 5:25 PM

大家要注意安全啊!!

Beijing rebuffs Taiwan's infrastructure bank app...

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 5:29 PM

我們被打槍了耶...

@breezepowerful

Tue, Mar 31, 2015 5:33 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 從剛剛別噗到這邊
加入亞投行與否並非是這次爭論的焦點
主要在於藐視國會憑己之意獨行
台灣今天透過國台辦轉交中國之後也可以要求其他國家依循慣例將台灣視為中國下的區域不得以國家身分對待之

黑暗面擺在黑暗的地方，剛好。

@amyyang920

說

Tue, Mar 31, 2015 5:33 PM

注意安全，加油!

jtht

@jtht

Tue, Mar 31, 2015 5:36 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : beijing's way of deconsolidating our solidarity?

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 5:37 PM

秉。 : 担心自我矮化台湾改向亚投行筹备处递交意向书
不好意思我的新聞鍵結是從wiki上來的，如真如此篇新聞所說，台灣3/30透過國台辦，3/31卻已撤回改走正常程序，那是否就不存在你所提出的問題？

@breezepowerful

Tue, Mar 31, 2015 5:41 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 的確照你新聞這樣看來是改走正常程序
不過我看到的新聞只有提到"立法院要求行政院不得透過國台辦"
而毛治國也說未來必定會blabla
不甩立院協商決議？毛揆完成亞投行意向書核定 - 政治 - 自由時報電子報

@breezepowerful

Tue, Mar 31, 2015 5:41 PM

這是我看到的新聞，我也還在找資料
想要找到一個完整一點的

@breezepowerful

Tue, Mar 31, 2015 5:42 PM

是說好像每一次都在強姦民意
這次也是按理來說是國會授權
怎麼反了過來變成國會再踩煞車....

浪滔盡

@mycroftlove

說

Tue, Mar 31, 2015 5:43 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 除非有白紙黑字，現在政府口頭說的，很難取信於人

亞投行意向書傳真函拿掉財政部標誌 | 新頭殼 newtalk

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 5:47 PM

秉。 : 以法國而言（查了我國憲法感覺這塊很模糊），簽訂國際條約事後要經過國會同意才能正式生效，但是還是事後同意
像台灣這種要事前審查的模式國際上貌似還沒有聽說...說不定也是我孤陋寡聞不知道而已，但我是沒有聽過就是了....
台灣的媒體好像目前都沒有最新消息，官方好像也還沒給一個正確交代，所以到底是走哪個程序看台灣媒體似乎沒辦法知道...

自耕農紹鯖

@estruru

說

Tue, Mar 31, 2015 5:47 PM

而且很沒國格的連財政部標誌都不敢放...

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 5:50 PM

~~想說大陸都說我們走正常程序了那應該就是了吧~~（喂
不過現在他們以怕會出現兩個中國或一個台灣一個中國這種形式出現，所以打槍我們了
就不知道政府是否會在一中的意識形態之下再提交一次意向書了。
不過如果馬囧這樣做也不意外，畢竟APEC、ADB、奧委跟WTO幾乎都是以這樣的概念加入的。
台灣的局勢很殘酷，獨立跟經濟幾乎就是二選一，各種難辦啊。

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 5:52 PM

賣身投敵結果被打槍
Taiwan Applies to Join AIIB Under ‘One China,’ Sparking Protests

jtht

@jtht

Tue, Mar 31, 2015 5:52 PM

could consider adding M503

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 5:53 PM

現在的重點是以後要如何制衡馬黑箱吧, 有黑箱1, 就有黑箱2...

jtht

@jtht

Tue, Mar 31, 2015 5:53 PM

it's already on-going, if china backs off, we win; if not, we have something against ma, reasonably

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 5:54 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 可是你看我們沒獨立經濟也被搞得亂七八糟阿，所以獨立和經濟誰說不能一起？

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 5:55 PM

現在就要看台灣要名義上面的尊嚴，還是實質上面的經濟效益了。
雖然聽起來很大陸人講法，但沒辦法，台灣不加入=被孤立，美國那邊的亞開行也是片面的把我們改名啊ˊˋ
是說日本不加入也是因為歷屆的亞洲開發銀行總裁都是日本人，加了美國會爆氣(ry

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 5:56 PM

加入亞投行會有什麼經濟效益, 說來聽聽?

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 5:57 PM

台灣的國格叫做名義上面的尊嚴

王小龜

@geniusturtle6174

說

Tue, Mar 31, 2015 5:57 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 可是透過國台辦遞交意向書根本是軟到一個極致了

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 5:58 PM

芬狼@狼谷白夜 : 經濟的發展跟各個大環境層面影響太大，獨立是一個，但是政府支出佔台灣總GDP我有點忘了，好像不到五分之一吧，光靠政府是很難把台灣整個經濟給拉起來的，甚至經濟成長率要有2%以上，已開發國家是根本沒有出現的。
馬囧話說太滿，拿中國當標準，問題是中國人家是開發中國家，而且這幾年陸續GDP也都在持續下降當中，發展的歷程不同，我們怎麼跟大陸比較...（攤手

台灣民主/eoc

@eoc

說

Tue, Mar 31, 2015 5:59 PM

所以是到底有通過沒

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 5:59 PM

台灣適不適合根隨那些,歐美大國的腳步去創造經濟，這點是非常可議的，台灣就是台灣，台灣沒必要看歐美作啥我們就做啥，他們能作是因為他們國家有他們的優勢和考量，台灣是否有和他們同等的優勢和資源？　不是說美國作啥我們也做啥　就是變強的途徑，台灣應該走自己適合的路線才對阿

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 5:59 PM

經濟還有很多層面在此先姑且不論。
但是參與這樣國際上的經濟組織對台灣是有經濟發展上的益處的，只是要加入就跟加入亞開、APEC、WTO一樣名稱上自我矮化啊。
大概是這樣吧...想到什麼再補充。

Shin_K.T(螃蟹大將軍)

@spiderlilynight

說

Tue, Mar 31, 2015 5:59 PM

主權不只關乎面子吧... ...

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 6:00 PM

對, 那就直接亡國變區嘛, 中國經濟最強了, 還有鬼鎮鬼城, 世界第一

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:00 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 問題　這次是誰主辦？

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:00 PM

王小龜 : 我上面有放新聞鍵結，已經改走正常程序了喔！

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:01 PM

芬狼@狼谷白夜 : 所以有李光耀所謂的「亞洲價值」，亞洲和歐美國家不一樣，並不能完全仿造歐美國家的路去走，但新加玻經濟發展的代價就是他們的民主發展並沒有台灣進步啊。

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:03 PM

我只是想提出，獨立和拼經濟並沒衝突，還有　在國際上自我矮化是非常嚴重的，台灣是有主權的國家，你自己都不硬了，還要怪其他國家不承認自己？　台灣為何走不出國際，中共打壓根本不是藉口了。

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:03 PM

芬狼@狼谷白夜 : 如果我們拋開中國主辦這個問題不談，那麼AIIB就是個純然的國際組織。
跟亞洲開發銀行沒有什麼不一樣，現在大家有疑慮的點就是他是中國主辦的吧？可中國也因為兩岸政治敏感的關係打槍我們了。

王小龜

@geniusturtle6174

說

Tue, Mar 31, 2015 6:03 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 謝謝，我有看到標題，如果是的話那就好一些

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:05 PM

芬狼@狼谷白夜 : 所以照正常程序走囉。台灣在國際上面各個地方被打壓是事實，有更多是片面的被改動名稱，我也不希望台灣的主權被打壓，這我相信你我都是一樣的。
只是我們需要思考為什麼以前加入其他國際組織時沒有抗議，而現在是否那些名稱也要一併抗議改回。

divehnet

@divehnet

說

Tue, Mar 31, 2015 6:05 PM

不是通不通過的問題，財政部發給亞頭籌備處的意向書，連財政部標誌都被拿掉了

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:05 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 王小龜 : 現在的問題還有一個，馬英九已經是第二次搞這種飛機了，可不可以抓去關阿＝＝？

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:06 PM

台灣的經濟發展問題有很多，主權問題是一個　另一個就是　政府和財團的關係太過複雜和親密

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 6:06 PM

王小龜 : 你相信台灣19改走正常程序?

王小龜

@geniusturtle6174

說

Tue, Mar 31, 2015 6:06 PM

芬狼@狼谷白夜 : 這個有法理上和實際上的差別，總之如果可以的話我也希望啊

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:07 PM

真要說問題一大堆拉（不過好像幾乎都是ＫＭＴ搞出來的）

@nintendo908

說

Tue, Mar 31, 2015 6:08 PM

芬狼@狼谷白夜 : 把顧民統趕出台灣

浪滔盡

@mycroftlove

說

Tue, Mar 31, 2015 6:09 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : Rti 中央廣播電臺
雙軌送件，陸委會也有送，這沒踐踏國格嗎？

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:09 PM

芬狼@狼谷白夜 : 因為當年KMT創立的資源委員會接收了很多日治時期留下來的產業，然後拿美援去扶植各個財團啊...收了人家的錢還不挺人家...應該會被埋掉吧XD""

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:10 PM

我相信大家對這個都還有很多質疑啦（我個人也有），就提出相關資訊讓大家多做討論...不要只有看到一種立場的言論.....
我的初衷是這樣，希望大家不要太多激進><...

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 6:12 PM

AIIB 是由中國主辦的國際組織, 絕對不可能把中國這個問題不談，中國已經以一個中國拒絕台灣加入, 你要嘛就是自我矮化成對方地方政府來加入, 就算這樣, 中國要給你吃什麼肉, 喝多少湯, 也是中國說了算, 你以為中國會這麼好心? 然後以這慣例, 長期以往, 中華民國也不用存在了

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 6:12 PM

台灣的國際發展空間小, 但是如果鑽入中國設的框架下, 更是自找死路

@nintendo908

說

Tue, Mar 31, 2015 6:14 PM

(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 葉九條和反分裂國家法

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:15 PM

(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 這並不是台灣和中國兩個簽的條約喔，AIIB還是個類似於亞洲開發銀行的國際金融組織，所有事情還要經過各國開會決議，並不是中國一個獨自說了算的，這方面還要先請你釐清。
跟服貿這東西是不太一樣的><....

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:16 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 我覺得你還是去搞清楚　大家為何抗易吧，重點不是加不加入亞投阿ｏｒｚ

@nintendo908

說

Tue, Mar 31, 2015 6:16 PM

(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 早就不存在了

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 6:20 PM

芬狼@狼谷白夜 : 說的好

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:20 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 問題。。。。中國主導，你還真以為中國會讓台灣有活路？

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:22 PM

還有一件事情，亞投好不好，資訊不足的情況下都只是憶測，現在大家再忽的不是　亞投好不好，台灣加入後能不能有前途，而是他Ｘ的馬ＸＸ政府的作為好不好，你再那邊說亞投怎樣的，根本不是現在問題的核心好嗎？

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:22 PM

說起來有沒有借錢過去中國死不配合的情況來著，看那敵意感覺這機率…

法納‧自耕農人生

@fanatica

Tue, Mar 31, 2015 6:23 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 真的拜託去了解一下每條路線在抗議的理由.............然後不要別人和你不同就不合理就沒有抗爭的價值或必要

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:23 PM

MkIII: 行政程序

炙焰休休蛋

@Ra54u04qjx4

Tue, Mar 31, 2015 6:24 PM

會給活路早給了，還會留到現在！？別傻了

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:25 PM

也是因為主導國家是中國，所以亞投行也不得不提吧。
我知道這場抗議是行政程序的問題，所以我一開始關心的也是行政程序上的問題，後來大陸那邊的新聞有報導說走了正常程序，才開始質疑的。

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:26 PM

既然有人對亞投行有所質疑，我認為做出回應並無不可。

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:28 PM

非在化 : 頂新

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:29 PM

芬狼@狼谷白夜 : 唉？

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:30 PM

MkIII: 我也已經說明，亞投行好不好還有待商榷，問題在於是　馬英九不顧程序正義的獨裁行為，已經徹底危害到台灣的法治以及主權，這可是去年就發生過的事情，馬英九還趕再犯且這次更嚴重，是馬英九自己出手，這才是目前最緊急的危機。

法納‧自耕農人生

@fanatica

Tue, Mar 31, 2015 6:30 PM

你一開始關心的是行政程序的問題? 另一個噗我有看錯嗎?(別自刪啊

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:31 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 因為是中國，所以大家反彈也更大，不過說實話，不管是不是中國主導，馬英九這樣的行為就是不對

浪滔盡

@mycroftlove

Tue, Mar 31, 2015 6:31 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 台灣的新聞明明是雙軌，財政部還自我矮化，去除了我國的官銜，請不要再引用中國新聞說的「正常管道」誤導大家

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 6:31 PM

重點是馬的一意獨行不斷藐視+規避國會監督完全無法無天! 立法院不聽馬的話, 就改用行政命令, 想要怎麼幹, 就怎麼幹! 上次是福冒, 這次是亞投行, 下次是什麼?

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:31 PM

唉，我發現我恍神打錯了，我在幹嘛orz

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:33 PM

不好意思我不會刪噗，我說過的話我自己負責。
那段話的確情緒化，而卻也是當下的反應，後來跟著大家討論看過不少資料後也持續在思考中。
如果我一開始就要帶風向，何必去找尋資料，關於法國怎麼做，英國當初答應加入，以及日本為何不加入的因素。
我也花了時間在搜尋最後到底是不是經過國台辦去交辦這個意向書，以及意向書和申請書有什麼差異。

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 6:34 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 你也太好笑, 之前還說 "如果我們拋開中國主辦這個問題不談"

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:34 PM

簡單說就是，台灣的未來應該是由台灣人民決定，而不是馬英九說了算，去年已經爆發一次了，今年又是三月還來一次，這是非常嚴重的問題了，根本想說馬英九叛國了

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:34 PM

那這話要不要解釋一下

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:34 PM

非在化 : 已解釋，謝謝。

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:35 PM

非在化 : 你不是要問　是不是有借錢給大陸企業然後台灣吃虧的情況ＸＤ？　頂新就是最著名的例子不是？

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:36 PM

(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 拋開中國主辦是單純指以國際組織的觀點來看，若要以兩岸政治層面來看就不能不提中國。

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:36 PM

芬狼@狼谷白夜 : 那是企業，而且沒有ㄈㄟㄉ

@nintendo908

說

Tue, Mar 31, 2015 6:36 PM

(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 和平協議阿

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:36 PM

沒有飛彈，按太快orz

@nintendo908

說

Tue, Mar 31, 2015 6:36 PM

馬的一路走來使中如一就是化獨漸統

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:37 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 邏輯關係呢
這當下想法很妙

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:37 PM

非在化 : 其實也差不多了，如果不是有立委爆料，頂新現在早併吞台灣主要的企業了

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:39 PM

非在化 : 因為有稍微查了之前的新聞，馬囧有提出亞投行台灣要參加之類的言論。
可能媒體沒有大肆報導吧，或著是前陣子類似慈濟啊等等的新聞很大，大家比較沒有關注這塊，算是我失言了。

Shin_K.T(螃蟹大將軍)

@spiderlilynight

說

Tue, Mar 31, 2015 6:39 PM

加入國際組織怎麼可能不看政治層面，通通都是政治啊... ...Orz

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:39 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 所以我也和你說過了，你現在提亞投行沒意義，重點是不能讓馬英九政府再記續搞下去，這次檔住了，還讓他有下一次？

台獨自由主義者hctsiao

@hctsiao

Tue, Mar 31, 2015 6:39 PM

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:41 PM

你也知道，你在資訊不足的情況下會被誤導，那麼是誰在誤導大眾？　又是誰要半夜搶通過亞投行的加入申請？　不就是這個馬ＸＸ政府？　所以你現在在說亞投行怎樣根本沒意義，只要這個馬ＸＸ政府還在，任何由他們主導的東西都不能相信

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:41 PM

Shin_K.T(螃蟹大將軍) : 其實只要人的互動都算了，廣義的話

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:42 PM

芬狼@狼谷白夜 : 我瞭解了。那麼可以請教意向書與國際條約的差別，是否該經立法權審查？（目前只查到中華民國憲法中立法院的權利有審查條約案這項，但不確定意向書算不算，但很肯定申請書就是）
如果這次提交的是申請書，我大概也會豪不猶豫站出來罵馬囧賣台跑去衝立院吧OTZ

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:43 PM

芬狼@狼谷白夜 : 臺灣現在太多資訊被蓋掉，頂新很可能只是運氣不好
想到這種可能就胃痛

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:44 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 我覺得現在的問題除了程序正義已外，重點在於　馬政府的累犯已經太過分了，服貿　Ｍ５０３　亞投行，根本沒有經過國會的監督，人民也被瞞在最後才知道，這才是現在一定要優先解決的問題

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:46 PM

為何這些牽扯到台灣主權，國際簽約，會影響到全台灣人民未來的東西，可以由行政院獨斷決定？　台灣人民和國會的監督功能為何失效？　這才是很緊急的問題，因為不解決　難保下一個政府又是馬ＸＸ２。０

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:47 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 老實講自我矮化的對中國投意向書就已經是很莫名奇妙的事情了…
何況現在的政府虎爛太多次了，也都在爆衝沒在管法律問題了

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:47 PM

芬狼@狼谷白夜 : 我想這個必須要修憲吧？因為目前憲法並沒有相關的規定...(剛剛又去看了一下)

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:48 PM

所以我不認為重點在於　亞投行的報名程序，而是整個馬政府無視程序正義，藐視國會　愚弄人民　這才是頭大的地方

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 6:49 PM

啊..沒打完就送出...不過這樣的監督功能為何是在事後，且多國都有這樣的制度問題，嗯...也是在提出改革時必須舉出例證的不利因素之一。
不過馬囧的確很多事情都很莫名其妙就是了。

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:50 PM

非在化 : 別提了，整個行政體系都有問題，衛福部到頂新被爆發出來前都還在裝傻＋推卸責任，但是你看到馬政府有作為嗎？　沒有　整個行政體系都有問題，更別提馬英九之前是黨主席　連立法院都聽他的，雖然他現在沒落了，可是他在行政院的影響力還是很可怕，看今天的行為和之前的Ｍ５０３就知道了

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 6:51 PM

那個, 被法院判違法的高中課程綱領, 人家教育部還是硬要推行, 今年九月實施, 都已經法院認證違法了, 政府還可以違法硬幹這樣

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 6:52 PM

所以法律對政府有用嗎? 沒有, 法律只對升斗小民有用

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:52 PM

芬狼@狼谷白夜 : 還可以多提漂流木事件，也是整個劇情複雜…問題大到不知道怎麼辦

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:53 PM

(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 連監察院都沒屁用了ＸＤ　法院是ＫＭＴ開的（哭

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:53 PM

馬政府有多少事件沒照程序跑的？知道答案就知道馬政府根本不在意法律問題還有程序問題，照法條批評也只是增加說服力，但是那王八蛋就是要硬幹啊

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 6:54 PM

芬狼@狼谷白夜 : 看看柯文哲獲得五權憲法認證

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 6:55 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 你提到重點了，這種事情照裡來說，應該是要事前就要公開，讓人民或是國會知曉才對，馬ＸＸ都是　事後　且都是你不准說不我只是通知你而已的態度，這才讓人火大

@Crispychicken

說

Tue, Mar 31, 2015 7:00 PM

我負責通知你決定事項但是你有理性的表達意見的權力 XD --> 我要搶你家, 你可以理性的說NO

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 7:00 PM

頭好痛，台灣的憲法和政府結構有問題，分權還有責任歸屬等都是很急迫解決的，下一任總統候選人沒提出修改憲法的話，我可能不會投他

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 7:04 PM

芬狼@狼谷白夜 : 但是多個國家卻是都走這條制度的呢...真讓人感到困惑...如果你願意可以參考這個看看：我國條約案之國會監督機制

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 7:04 PM

芬狼@狼谷白夜 : 高度有點太高，現在總統立委一起選我不覺得有候選人敢開這種支票
最大反對黨的民進黨這樣講又很高機率直接講成要台獨，然後妖魔化…
雖然我也是希望可以修憲啊幹

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 7:06 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 但是那些國家的監督機關的人不是全部都是擁有一堆資金還有群帶企業的政黨的人，國外監督機關沒有像臺灣的這樣毫無作為…

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 7:06 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 我不太清楚國外的政府體系是怎樣，但是我國的問題在於，立法院根本沒辦法去制衡行政院，這才是問題

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 7:07 PM

非在化 : 這篇中間先探討我國的監督制度，之後再看到國外的制度如何，提出台灣可以如何改善><...
我是覺得有其參考價值啦""

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 7:08 PM

芬狼@狼谷白夜 : 可以從第六頁下半開始看起，並不完全只是講國外喔

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 7:10 PM

我懶的看明天在說，立法院並沒法抗衡行政院　也無法表達名義　這是事實，不用看數據還是條款，這是要怎解決的問題。

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 7:12 PM

改善條件第一個是拔光所有kmt的人重新選，光這就已經不可能了
kmt構築的金錢鏈規模也太大了，光是政黨本身影響力就已經大到莫名其妙的地步

@fish5685

Tue, Mar 31, 2015 7:13 PM

基本上如果法律有明寫的話那就代表連立法院也沒行使好自己該做的事情，就算我們丟了再多改革立了再多法案來完善這個監督制度甚至提到事前監督，立法院不幹，就一點用都沒有。
這也是要一併解決的問題之一。

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 7:17 PM

鳥奕🍰💥好想變強 : 簡單　選舉制度上就有很大的問題了

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 7:18 PM

打個比方好了，當初的服貿以及頂新門神　我記得都是ＫＭＴ的不分區立委，這和蔡正元不一樣，我們人民可以無法罷免的樣子，且就算是能夠罷免的菜正元，門檻也高到人民動不了

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 7:18 PM

這也就是為何　ＫＭＴ的一些立委，可以無視民意徹底護航道無恥程度的原因，他們根本不怕被罷免

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 7:19 PM

就算是完善的規定，只要多數黨依舊是kmt就有可能問題再現
不過只要還是現在這樣只有一定經濟規模等條件的人才能選，永遠都會是那些人在玩

@bigegg

說

Tue, Mar 31, 2015 7:19 PM

有人在自己的舖內嘲笑著在總統府抗爭的人,卻在這邊大聲訣詞的說自己還在明瞭中. 帶風向帶得不錯哦.

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 7:19 PM

而如果他們要再次選立委，需要黨派的支持，而要怎讓黨派支持？　就是當他們的狗　　惡性循環

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 7:20 PM

芬狼@狼谷白夜 : 臺灣在世界爭光了，全世界最高的罷免門檻（眼神死

@Fenwolf

說

Tue, Mar 31, 2015 7:25 PM

ＫＭＴ的黨產真的是罪惡的來員

@ericeric91

Tue, Mar 31, 2015 7:33 PM

可以買遍媒體還有各種有影響力的產業然後再因此賺回來

UC@ミリオン好き過ぎるおじ

@uc0079s

Tue, Mar 31, 2015 7:55 PM

請各位切記，中國的台灣政策一定不安好心，馬桶/狗民黨急著想做的政策一定喪權辱國

肥貓偷笑露得清

@wstg007

說

Wed, Apr 1, 2015 1:32 AM

早安

[被玩的愚人節們~聖了] [煩人的政噗][亞投行] 觀點變化如下。其實我沒作啥功課，只猜測應該是投資信...

@EE2012

說

Wed, Apr 1, 2015 3:54 AM

429的任期剩一年已經不是化獨漸統而是終極統一它會在下台前讓26官方、解放軍登台台灣的機會越來越少

擱置統獨,人民做主

@nichin5326

說

Wed, Apr 1, 2015 10:15 AM

收LINE

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Thu, Apr 2, 2015 3:16 AM

來打擾自我推銷一下

或許我們要開始面對一種問題，如果我們的敵人倒戈，用我們的方式做事，我們要相信他們，還是打到死?

炙焰休休蛋

@Ra54u04qjx4

Thu, Apr 2, 2015 4:00 AM

你第一天認識中國嗎

ORZ2010

@orz2010

說

Thu, Apr 2, 2015 4:08 AM

黑箱過程、一人決策、腐敗獨裁、賠上全台

49

@utsuho

話す

Thu, Apr 2, 2015 5:28 AM

彌諷查證改良-聖了 : 講這些沒用他們已經什麼都不相信了一邊是BJ4 Z>B 一邊是BJ4 B>Z 他們需要的是渲染力而不是分析這也是他們選擇的道路要不要跟必須要自己判斷

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Thu, Apr 2, 2015 5:38 AM

無意識のおくう (๑ˋܫˊ) : 不認為仇視什麼都不聽的人有用。真的想向瑞士或德國看齊。我們要做的應該是具體的收集數據，分析，在看到他人的言論時，保有查證精神，並且設想自己在那個位置可能遇到的困難，提出解決方案。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Thu, Apr 2, 2015 5:41 AM

如果我們只會責怪他們什麼都不分析，什麼不同的意見都不聽，最後排擠他們，這...不就走回老國民黨的老路嗎?
如果抗議，會讓幫我們評估的官員會注意重視加入的名稱問題，支持。
抗議完了，他們也會注意管道尊嚴之後。我們還要做什麼?

@utsuho

話す

Thu, Apr 2, 2015 5:51 AM

我這麼問好了現在所謂的主權矮化到底矮的是甚麼中華民國還是台灣假設是中華民國好了那為什麼大家都自豪地說自己是台灣人而不是說自己是中華民國人

@utsuho

話す

Thu, Apr 2, 2015 5:56 AM

就我個人挺獨的觀點來說台灣總有一天要建國獨立那現在未獨立的名稱是什麼並不重要為了台灣把中華民國這個名稱跳樓大拍賣掉我認為是可以的前提必須是為了台灣你今天在社會上受尊重並不是因為你的名字而是因為你的人格你的為人當大家都知道你這個人的時候你用幾個化名都不成問題可是你自己一定要知道自己是誰現在可怕的是大家不知道自己是誰爭的名也不知道是誰的名甚至為了留這個名還會被迫割讓主權(M503)

@bigegg

說

Thu, Apr 2, 2015 6:58 AM

現階段中華民國這國號跳不跳樓大拍賣不是重點,重點是現在台灣還是掛這名號在跳樓大拍賣,而且賣的是台灣人民.

@bigegg

說

Thu, Apr 2, 2015 7:00 AM

人格是很重要,可是就外人來看一個國家是不是值得尊重跟是不是讓人看得起是看政府;現在中華民國還沒推翻的狀態下說是過去式倒是讓人訝異自我跳脫逃避的態度跟什麼台灣民政府根本沒兩樣.

@bigegg

說

Thu, Apr 2, 2015 7:01 AM

而且他們抗爭是為國安問題吧?一切不照正常程序直接一人拍板定案讓一個國家的既有機制整個崩壞. 還以為很多人注意的是這個呢.

@bigegg

說

Thu, Apr 2, 2015 7:02 AM

這種國安問題跟是不是獨立,是不是中華民國是過去是無關. 就是個無論用什麼國號的國家用這種不正當不正常的做事方式過關而已,單純就國安問題.

@utsuho

話す

Thu, Apr 2, 2015 8:09 AM

首先感謝你看完我的論點並回覆了你的論點現在這時局最可怕的就是不經思考直接上來喊口號

@utsuho

話す

Thu, Apr 2, 2015 8:12 AM

亞投行事件最早的爭議是國格矮化問題而我的認知是跟名號相比實質主權是更重要的如果只是為了保留名號就得讓出發言權跟主權給人隨便畫航線割地那我就認為這名號沒有意義這點我絕對不會讓步