海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 11, 2015 4:42 AM
67
66
FB連結 : 把餅做大~毆打毆打~~
[轉]
關於臺灣吧的後續影響
我該說我完全不意外嗎........
很建議看底下的評論.有不少很值得看
如H小姐:有討論就有更多人會想要了解，這樣的結果其實是不錯的吧？用這樣的想法來說服自己沒關係慢慢來，大家總有一天會了解。殊不知，我們以為的開始，已經是被當作教育的整體。
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Wed, Mar 11, 2015 4:43 AM
唉
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Mar 11, 2015 4:44 AM
就 只能繼續監督他們啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
說
Wed, Mar 11, 2015 4:47 AM
看到孩子的回答整個心都冷了...
對,打人的確是不對
但有想過為甚麼要去打人嗎?
世界上比肉體傷害更可怕的壓迫太多太多了
百花水月
@kensou0923
Wed, Mar 11, 2015 4:49 AM
印象最深刻就毆打啊 好像把他當作很低齡向的搞笑藝人梗來包裝
努力想靠yt營利der小孟孟
@dreamcloudy
Wed, Mar 11, 2015 4:49 AM
這也要台灣吧道歉，為什麼不是要隔壁班的老師道歉?講不講道理呀？==
🧃CHAi
@ohole
Wed, Mar 11, 2015 4:50 AM
我覺得會發生這種事老師的問題比較大，台灣吧的影片只是一種輔助，若有缺失應該由老師做補充說明。這老師怎麼可以「他只說228就是本省人跟外省人打起來，然後說其他的以後會教。」
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Mar 11, 2015 4:52 AM
努力想靠yt營利der小孟孟 : 1.台灣吧的影片是老師提供給學生們看的2.老師自然該負起引導他們思考的責任 而非只是放影片讓小孩笑
🧃CHAi
@ohole
Wed, Mar 11, 2015 4:52 AM
很多老師在趕課之餘，無法對於歷史中的思想多做討論和多方角度的切入，當初的學生們沒有正確認識歷史，當了老師後也是將單一史觀教給下一任的孩子。這問題相對大條很多><
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
說
Wed, Mar 11, 2015 4:52 AM
覺得老師問題比較大+1
做教育者利用影片作教學當然沒問題,但最後只是含糊帶過而非深入講解,實在是太侮辱教育這職業了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
說
Wed, Mar 11, 2015 4:54 AM
真正的講課不單是放影片給孩子笑就好,雖然寓教於樂很重要,可是只在乎表面的快樂而忽悠課程實際上該做的事...說甚麼以後會講,我敢打賭那老師之後絕對不會繼續說228
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 11, 2015 4:59 AM
我的看法是 :
臺灣吧用戲謔和輕描淡寫的手法. 結果成為讓特定的人可以用來轉移焦點的道具，我會這樣比喻：
有個女的被強姦了，然後怒揍，於是被揍的歹徒就把她切一切埋了。
於是按照類似的手法會是這樣說 :
A男對B女有一些比較不禮貌的行為，於是女的就很生氣，就把男的一直毆打毆打毆打！於是男的也生氣了，就對女的採取更為激進的手段。
我覺得這就是問題點，字句跟畫面的使用，可以很簡單的讓事情被轉移。
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 11, 2015 5:03 AM
我相信臺灣吧很有心 又不想把事情講得太難看 以免得罪人
但是 確實的
成為工具 不是工具的錯 是拿工具去為惡抹黑的人的錯
只是這把工具原本期待發揮的功能沒發揮到
原本想用來抹平的
現在成為方便抹黑的
這才真的是讓人無言以對.........
我完全相信小朋友有心有熱忱
又不像我這種潑婦愛罵街直接點名嗆人
只是很多時候 原本自以為的圓滿 更容易造成 不滿
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 11, 2015 5:08 AM
因為將許多事實蓋上一層紗
你原本期望的是不要讓它那麼猙獰嚇到人
結果 反而是砍人的過來說
你看!!沒這麼嚴重啊!!!你們都亂講說多恐怖?其實沒這麼糟糕啦 !傷口一點點都沒血啊
.........我再重申一次 我相信小朋友沒有想到可以這樣使用
我只是感嘆罷了
同時要說的是 : " 我真的完全不意外 "
能躺就不坐
@Nevicata
Wed, Mar 11, 2015 5:13 AM
啊當老師是不用講解嗎，想要個方便的工具便宜行事？隨便放個影片讓學生自行吸收，看學生理解錯意思，再大義凜然跳出來說這個影片真糟糕？
國中一年級，老實說能懂什麼？他們還是吸收環境成長的階段。然後下面那些跟著起舞的，還留言說「大家也可以這麼做」，跟他一起洗台灣吧的版面？
話說怎麼不能留言了？好想破壞一下他和諧的隊形啊(混亂邪惡
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
說
Wed, Mar 11, 2015 5:15 AM
看到海姊姊的感想又是一陣難過
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 11, 2015 5:16 AM
當然是老師的問題大啊
我不意外的是
輕描淡寫 避重就輕 而引起的 見縫插針
<- 其實一直以來 很多人不滿和失望的就是這一點
但是也正如我之前所說的
這些不是小朋友的責任
只是他們沒有想到 可以這樣被解讀被使用
以及在這樣愉悅的使用後
會在不懂的人心中留下哪些印象?
起因在哪裡? 後果是什麼 ? 到底是誰好壞壞? 誰該負責 ?
還是大家只記得 毆打毆打毆打
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 11, 2015 5:19 AM
那 屠殺屠殺屠殺 鎮壓鎮壓鎮壓 軍隊軍隊軍隊
黨國黨國黨國 獨裁獨裁獨裁
<- 這些字眼 有留在印象中了嗎 ?
我真的覺得這就是我一直在談的 被轉移焦點了
20131030憨憨走了
@gie0952
Wed, Mar 11, 2015 5:21 AM
只要輕描淡寫的帶過，很容易讓許多人粉飾太平啦~
能躺就不坐
@Nevicata
Wed, Mar 11, 2015 5:23 AM
對不起個人看到那位老師的態度各種懶%火，腦子充血了
小孩子對毆打的印象比較深，至於其他概念，對他們，甚至對現在的我們而言，只是紙本上的印象。對過去真正經歷過的人而言，可能更像一場夢，他們只想安穩度過。於是該談的全被忽略，只剩下一些點被放大。
20131030憨憨走了
@gie0952
Wed, Mar 11, 2015 5:27 AM
拿這種課外讀物當教材想要帶過的老師也很奇怪到底在想什麼？他們是會拿吳姐姐講歷史故事還是幼福好好聽故事來幫大家上課嗎？(目前對台灣吧的觀感大概就跟這兩個差不多)與其這樣不如讓大家看維基百科吧(解說更詳細)！畢竟台灣吧自己的說法是，臺灣吧的目的從來就是「引發興趣」
【舜公】
@a54888131
說
Wed, Mar 11, 2015 5:29 AM
老實說有這種老師我完全不意外，我以前高中的歷史老師就是極度擁戴黨國，只講省籍衝突而避談三月八日後的血腥屠殺。如今我也開始在國中教書，面對許多對二二八白色恐怖毫無概念的學生，索性放紀錄片《牽阮的手》給他們看（不要懷疑，這紀錄片國中生就吃得下去了），讓他們認識郭雨新鄭南榕林義雄等人，也真的有學生下課後跑來詢問更深入的內容！臺灣吧還有很長的路要走......
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 11, 2015 5:34 AM
引發興趣 和 失焦 是兩回事啊
比如做個影片
我全講事實 :
天安門事件是一群年輕的大學生非法集會遊行.在幾位態度激進的首腦帶領下對政府抗議.引起許多動亂和事故.整個社會輿論動盪.於是在勸說無效之後.政府只能請軍警強制性的讓他們退場離開.後來幾個帶頭抗議的首腦紛紛跑到海外留學.個事情讓中國政治留下很大的衝突和傷痕
<- 我從頭到尾都講實話 但是能接受嗎?
這就是失焦和轉移焦點
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 11, 2015 5:37 AM
我沒有責備臺灣吧的意思
我承認最早開始是很不滿的
轉這篇要傳達的是
原本立意良好的影片.成為見縫插針的工具.這種影響真的太無奈也太不意外了
大概就是這樣
當然 錯不在臺灣吧 而是在人順藤摸瓜 打蛇隨棍上
20131030憨憨走了
@gie0952
Wed, Mar 11, 2015 5:40 AM
海姊姊 : ~我想他們不是很認同自己失焦吧。他們有在大家點出之後才發表聲明說自己是引發興趣，後續才有在粉絲頁貼出一些二二八補充資料。我是覺得他們把自己定位成引發興趣的工具提再多也沒意義了，引發興趣的工具很多，自己本身不會選擇他們，只是免不了有一些人認為他們這工具本身很好，然後利用這工具來做不好事情的人...(偷懶也算！)
史塔夫列什*塔塔
@conejota
Wed, Mar 11, 2015 6:03 AM
那位隔壁班老師的教學法才有問題吧＠＠
kaffihus♘♞
@kaffihus
Wed, Mar 11, 2015 6:48 AM
台灣吧今天對於二二八事件的詮釋讓人覺得搔不到癢處是事實，本來對影片不滿就可以批評啊。就是需要批評才知道以後怎麼做會更好。鄉愿的態度無法解決任何問題。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
說
Wed, Mar 11, 2015 9:03 AM
同樣支持也可以說出來,這道理就是言論自由<
其實最好的批評不是罵他爛跟罵他黨吧,而是建議他們下次能再多做幾集相關的補足不齊的內容
辱罵無助於事,但常常很多人認為辱罵就是給予建議批評
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Wed, Mar 11, 2015 10:25 AM
我是覺得不論有心還是無心，台灣吧的228影片確實已經會造成誤導了。引起興趣歸引起興趣，輕描淡寫也就算了(我是已經懶得說了)，出錯的問題才是最嚴重了！如今又遇到這種見縫插針的，於是正好台灣吧的228影片變成了一種幫兇/共犯。
結果我看到不少護航的人卻一直跳針說"不然你來做啊"、"這本來就是引起興趣的"、"剩下可以自己去找"。
......我們在說A，他們在說Z。(攤手
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
說
Wed, Mar 11, 2015 10:27 AM
雙方著重的論點不一樣確實會這樣
大概是"衡量的基準"雙方不一<
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
說
Wed, Mar 11, 2015 10:30 AM
因為以前小時候就聽安親班老師講過美麗島事件,所以學校老師輕輕帶過的部分自然有個底,因此看到這類影片時"我能自然的理解,這是製作者想用輕鬆點的方式來述說",不然一開始講些很殘酷的東西,有多少人肯看?(看看去年就知道,有些人是不願接觸負面事物的)所以這不乏是讓那些排斥接觸真相的人有個循序漸進的方法
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
說
Wed, Mar 11, 2015 10:32 AM
這跟媒體識讀方面也有關係
媒體告訴你的不一定是正確的,可能有顛倒是非、可能有粉飾太平
而如何識別並且去了解背後作者為何這樣做、事實又是如何,這也是該學習的
單方面相信只是影片中的"毆打",那對我來說反而很不可思議
大概是因為自己有去大概了解過,所以對於完全對228沒認知的小朋友會有這樣的想法是非常詫異
🧃CHAi
@ohole
Wed, Mar 11, 2015 1:01 PM
之前就有爭論過台灣吧的228影片是否會引起不熟稔228者有錯誤的認知，有絕多人認為一則影片便會造成誤會或許言過其實。不過這則新聞也就證明了，台灣吧這次228的影片確實有缺失，確實有學生在沒有正確引導下，會因為影片的片面資訊而造成錯誤認知。
黃金奇異果🌈雪櫻
@yukisakura
Wed, Mar 11, 2015 1:29 PM
對228沒認知的小孩子的確會以為就是影片中的那樣，別高估小孩能有什麼批判思考能力，而且通常一開始學到的概念就會深植腦海，之後要調整更困難，所以要慎選教材。台灣吧的內容適合給已經是大人，對228真相有了解的人看，但做為教材不合適，真的要用也要搭配其他資料謹慎使用，我覺得只是放給學生笑笑沒有進一步解說的老師，要不是有特殊立場，要不就是不負責任，只是看到有介紹228的影片也滿趣味的就直接用了
赤いⓘⓝ台湾です
@enom5164312
Wed, Mar 11, 2015 1:54 PM
黃金奇異果🌈雪櫻 :
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