海姊姊
[一早起來就血壓升高]
國安危機 我劃新航道 供中國船「路過」 - 焦點 - 自由時報電子報
完全呈現只送不賣的態勢啊.........
整個就是不讓我當區長不讓我黨主席.我就破碗破摔.讓臺灣人全都去死的架勢啊
什麼叫毛骨悚然? 這才叫毛骨悚然啊!!
Spooky
FU*************K!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
現在是什麼情形?!
就事論事│台灣國孤軍
海姊姊
網民評論 : 臺灣人路過中正一分局 要打要抓 祖國軍船路過臺灣 跪迎呼萬歲
KMT到底可以多無恥啊???
( • ̀ω•́ )
靠夭!!!沒把飛機打下來就算了還送船線喔???????????????
賴西瓜
其實想想賣國同心會是誰創的,還有這傢伙的骨灰罈上寫了啥,也沒啥好意外的...
siedust
喵啦嗚@Hermis
Spooky
骨灰罈上寫的是「化獨漸統」,現在看來倒像是「音速急統」啊。
賴西瓜
因為他也只剩下400天的任期,而目前看起來中國也沒有很挺他,他的統一中國歷史定位岌岌可危。
Ꮚฅ^`•ꈊ•´^ฅᏊ
他是瘋了不成?這種也做的出來?
吃土人生❤小助理Vi
看起來已經是狗急跳牆什麼鬼事都可能會發生了.....
賴西瓜
所以剩下這400天才是最危險的,因為他已經沒有什麼可以失去了...
( ゚д゚ )後藤だよ
他有400天可以賣國,人民沒有400天可以跟他玩....
ORZ2010
(taser)49
素大餅 1974
(angry)
耶耶~期待潤潤新劇
如果這不是賣台 什麼才是賣台
蘿莉真冬
真冬聽說臺灣是座鬼島,可以看到可愛的紅鬼呢
天晴雲白
:-(
woody_man
Berlin
..............
阿焍@偶爾浮水ing_
沒有四百天可以跟他玩 太中肯 :-(
hijack_chien
無視國安 太平島沉箱 開放中國船作業 - 政治 - 自由時報電子報 不要說國民黨,在野黨不是也自我放棄了... :-&
hijack_chien
某人的競選口號還有什麼顧主權
wenbao⎝(・ω´・ )
人家國內航線ICAO點頭的事情, 臺灣管很多喔
hijack_chien
wenbao⎝(・ω´・ ) : 你明明知道台灣不是ICAO會員,無法透過ICAO提出異議,這樣講是吃台灣豆腐
wenbao⎝(・ω´・ )
所以臺灣就可以管到人家的國內航線?那對岸可不可以同樣理由干涉你?
黃員外
陳水扁還在執政 ……
hijack_chien
wenbao⎝(・ω´・ ) : 國內航線又怎樣,飛在雙方中線附近,如果兩方互撞,算誰的?
黃金奇異果小飛
我比較想知道的是,難道我們普通小老百姓只能無能為力看他賣國嗎?
hijack_chien
當然台灣可以派出軍機,以超音速在所謂的台灣國內航線飛來飛去,到時候超音速震波就夠對方受的了
wenbao⎝(・ω´・ )
hijack_chien : 中線?中線怎麼來的?有什麼條約或協議明文寫出來嗎?畫一條線其他國家或國際組織有責任義務要讓你嗎?
【Иван※樂活人生】
乾陰羊的馬陰久!!!!!![元首摔]
roxinnccu
叫中華民國空軍的戰鬥機在民用航線上天天打轉,先抗議的會是國內的航空業者
roxinnccu
所謂的中線其實也是中華民國空軍夠強所以相持出來的一個默契。更早幾十年,這條線是在大陸沿海,美國人還得擔心我們的飛行員亂衝進大陸去挑釁
roxinnccu
如今人家拳頭大了,就變成這樣,如此而已
wenbao⎝(・ω´・ )
你想派戰鬥機玩人家, 對岸可不可以也這樣玩你
roxinnccu
雙方互撞算誰的?這跟中不中線有關嗎?民航航管一棒接一棒就是為了避免這種狀況,難道航管真的出大問題,有這條新航線,就不會互撞了?
roxinnccu
國民黨講的有人不信,AIT跟張百達的意見加減聽聽吧
roxinnccu
hijack_chien
AIT? 美國人哪一天賣了台灣一點也不意外
( ゚д゚ )後藤だよ
黃金奇異果小飛 : 現階段他是總統,要把他拉下來只有三種方法:(1) 法院判他犯內亂或外患罪確定, (2) 立法院2/3多數表決通過罷免總統, (3) 死亡。
hijack_chien
wenbao⎝(・ω´・ ) : 等到雙方戰鬥機出動,就有好戲瞧了。所以說中方逕行劃定航線,是製造衝突的挑釁行為
roxinnccu
發生這種事的時候,您意不意外也許都不重要了
roxinnccu
這天下派戰鬥機『護送、伴飛』敵方軍事飛機的事情就常聽到,除了背後故事很多的韓航007事件以外,我就還沒聽說過用戰鬥機去搞人家民航機的
roxinnccu
而韓航007當年已經鬧的這麼大了,您的意思是,阿共現在酒足飯飽因為空中塞車搞個海上民航機航路,卻有意派個戰鬥機在上面閒晃來威脅我方民航機,還是您建議我方因為要不爽這個新航路,所以主動派戰鬥機去邊上閒晃以表示抗議?
roxinnccu
蔡英文說過,要建立一個友邦可以信任的國防,您認為我方派個戰鬥機上去搞人家民航航線是一個足以讓友邦信任的作為嗎?
hijack_chien
廣大興號事件,政府還不是出動軍艦護漁
roxinnccu
hijack_chien說
當然台灣可以派出軍機,以超音速在所謂的台灣國內航線飛來飛去,到時候超音速震波就夠對方受的了
-------------
這是您的原話,所以您真的建議如此嗎?
hijack_chien
軍隊的作用不是只有打仗,重要的是要能夠維護領土主權
roxinnccu
人家先出手了我們當然可以回應,您上面的建議好像是我們先出手耶?
roxinnccu
廣大興事件包含前面阿共東海防空識別區的事在美國相關官員對他們國會的報告中都被稱為台灣正確的擔任區域角色的武力使用範例,我想當今這個政府怎麼說他都好,看國際臉色的能力是很夠的XD
wenbao⎝(・ω´・ )
現在這種狀況就想起來主權原來是靠軍隊維護了.....
roxinnccu
維護主權的方式是用戰鬥機去威脅人家的民航機航線?
roxinnccu
我不敢想像這種事情我方主動作了會換到什麼『國際臉色』回來...
hijack_chien
出手? 套一句 wenbao⎝(・ω´・ ) : 的話,台灣飛機在自己的國內航線飛來飛去,中國憑什麼說話
roxinnccu
不過說起來n久以前中華民國海軍倒是幹過開著軍艦去扣人家民船的事啦,那條船有點名氣叫陶普斯號...
wenbao⎝(・ω´・ )
現在是21世紀了, 奇妙的卻有很多年輕人回到冷戰思維來看國際局勢
hijack_chien
roxinnccu : 照你的說法,出動軍艦護漁也是犯國際大不諱囉
roxinnccu
只是飛來飛去嗎?我剛剛好像看到超音速音爆什麼的?
hijack_chien
因為現在是21世紀,所以中國可以為所欲為?
( ・ω・)φ_Yifn伊芬
wenbao⎝(・ω´・ ) : 所以被吃豆腐就只能乖乖閉嘴嗎?
剛剛的問題你還沒回答呢,飛在雙方中線附近,如果兩方互撞算誰的?
roxinnccu
如果不是有一定的界線,為什麼日本人不是派海自還是海保去釣魚台?為什麼廣大興海軍在場時仍然要配合海巡行動?
roxinnccu
抱歉,這世界上是有一定規則的,冷戰結束了
roxinnccu
為所欲為?有嗎?
wenbao⎝(・ω´・ )
他在國內開航線叫為所欲為, 怎麼就不是你臺灣管到跨線?
roxinnccu
M503航路 ICAO願與台協商 - 中時電子報
這篇新聞讓您感覺到阿共為所欲為嗎?
roxinnccu
國際航空航海碰撞處理自有一套規則,如何有『算誰的』的問題
wenbao⎝(・ω´・ )
( ・ω・)φ_Yifn伊芬 : 中線是什麼東西 怎麼來的 上面已經有人回答了
hijack_chien
roxinnccu : 如果台灣不提異議
roxinnccu
對了,說到海軍護航這種事,有沒注意到就算各國海軍派船去亞丁灣打海盜了,也沒有直接五吋艦砲瞄準那些海盜船轟過去?甚至美國軍艦還要大費周章開著很吃油的LM2500燃氣渦輪引擎驅動幾千噸的戰艦繞著那些小海盜船跑製造小船無法跨越的波浪?
roxinnccu
界線就是在那裡
hijack_chien
那當然M503成為國際公認的航線後,台灣也不得不吞下去,而因為中國M503的先佔,而後台灣如果要規劃鄰近航線,就必須考慮先閃避M503
hijack_chien
這樣不是喪失主權,什麼是喪失主權
roxinnccu
什麼異議?
roxinnccu
...............
除了上面offer給你的東西以外,請參閱這篇
https://www.facebook.com/notes/10205715931920066/
hijack_chien
當一方涉及在雙方中線劃定航道的時候,理當雙方協調出兩方各自的航道,而這兩條航道雙方認為平等互惠,互不侵犯,這才是國際間的規範
hijack_chien
重點是要協調出雙方各自的兩條航道,而不是單方面的航道
roxinnccu
有興趣的自己去關心一下現在台灣海峽上空的航道現況,誰迴避誰啊?
hijack_chien
臉書那篇講的是廢話
roxinnccu
哪條規範支持你說的東西?
roxinnccu
哪條規則支持你的要求?
hijack_chien
所以說中國願意讓台灣民航機通過中國領空,來交換M503 ? 臉書那篇簡直是自作多情、自我幻想
roxinnccu
唷,廢話啊,霸氣
roxinnccu
所以開戰鬥機去用音爆搞人家民航機才對嗎?
( ゚д゚ )後藤だよ
太陽花總召又派出一樣的打手想搶占內政委員會,擺明了跟人民硬幹到底,扁政府最後兩年也沒這麼惡劣。
【更新】張慶忠再爭召委 黃國昌:無法接受
roxinnccu
請問一下現在台灣民航機沒有通過中國領空嗎?
roxinnccu
你確定?
hijack_chien
中國橫柴入灶,自行宣布航道對嗎?
roxinnccu
所以倒退回最前面的問題了是嗎?
roxinnccu
有關這個航線劃定及後續商談等等的新聞都只是最近的事而已,勞駕有空翻翻吧
roxinnccu
國民黨不可信,美國人會賣台
roxinnccu
那臉書上那篇是廢話,那大概張百達講的也不用看了
roxinnccu
我可以請教一下您打算信什麼?
bigegg
沒想到有人這麼喜歡蔡英文阿.
hijack_chien
roxinnccu : 所以現在台灣民航機可以自由飛越任何中國領空到全球航點?
roxinnccu
...整件事我方並不是沒有異議,牽涉到民航航線問題也不是阿共或我們可以說的算的,最後喬出這個結果,AIT還表示肯定....您卻似乎建議用戰鬥機去抗議?
roxinnccu
沒關係,蔡英文2016年就要上台了,戰鬥機到時都在她的指揮之下的啦~
roxinnccu
喜不喜歡她都會上台
bigegg
roxinnccu : 你在說什麼啊?
bigegg
現在的局勢好像是一邊倒著說著算吧?
roxinnccu
美牛的議題 綠噤口 不准亂放砲
參訪準備都做好了呢
bigegg
roxinnccu : 開戰鬥機?蔡英文? 明明什麼都沒有這麼愛開壺阿?
roxinnccu
好像全世界也沒有哪一家的航空公司可以任意飛越誰家的領空耶?您想問什麼?
bigegg
roxinnccu : 被害妄想症不錯哦;看來選舉的時候KMT輸掉打擊太大腦傷了.
roxinnccu
對阿,我相信在您們的眼中是如此
roxinnccu
戰鬥機的建議是另外一位老兄提的可不是我喔
bigegg
這種扯不進話題又愛扯東扯西的方式總覺得哪邊很眼熟!!對啊!!黨工嘛.
bigegg
話說讓自家藍色換天我超爽der哦!!!
roxinnccu
hijack_chien說
當然台灣可以派出軍機,以超音速在所謂的台灣國內航線飛來飛去,到時候超音速震波就夠對方受的了
roxinnccu
還在上面而已
roxinnccu
這件事顯然國民黨不會作了。所以誰會作呢?
bigegg
roxinnccu : SO?乾我闢室 你有堤我就質疑阿.
roxinnccu
(冷笑)引了新聞,還有相關人等的文章叫做扯東扯西,那請問沒幾句話封人黨工的算什麼?
bigegg
roxinnccu : 這麼愛打渾水大家都來啊, 很多利益突然1129後整個變天啥感覺?
bigegg
別問我 有人發言整個超黨工我也很那們.
bigegg
國民黨不會合作?挖哦!??!!
bigegg
現在立法院還是誰當家啊?這個睜眼說瞎話真的超炫砲的.
roxinnccu
質疑什麼?
roxinnccu
我一開始加入這個討論就是引相關的新聞,原來這叫打渾水啊?
roxinnccu
反而您一開口沒幾句就封人黨工這樣叫做不打渾水嗎請問?
【Иван※樂活人生】
不要歪串,首噗是在講臺灣和中國的領空問題。不要牽扯其他國家進來!
bigegg
引相關的新聞誰都會好杯. 老實說整場就看你在波冷水波很爽又沒啥建設性.
roxinnccu
該我還您這句了:「你在說什麼阿?」
bigegg
老實說 有種人 叫做范建;范建的原因很簡單 白目就算了,還一副找一堆資料 哦 我找資料瞜,所以我很行.
roxinnccu
要不要稍微回顧一下上面各位先進的發言呢?
bigegg
中間還扯到KMT會不支持?啊?請問現在是誰當家誰開放啊?
roxinnccu
台灣跟中國的『領空』跟這件事一點關係都沒有,領空的定義非常清楚,請自行查詢
roxinnccu
至於台灣跟中國的其他問題,是有人真的覺得跟美國無關嗎?
bigegg
你沒事吧?腦科伊卡可掛哦?
roxinnccu
建設性?XD
roxinnccu
所謂的建設性,是要跟前面某位一樣,覺得我方可以派戰鬥機去抗議人家的民航航線這樣叫有建設性嗎?
bigegg
他們與我無關,只是你的態度讓我超覺得炫泡.
roxinnccu
回顧一下前後文,就知道我說的是所謂派戰鬥機去抗議人家航線的事
bigegg
竟然可以吐出KMT基本上不支持的話語我覺得真的超炫砲的
roxinnccu
這主意也不是我出的,勞駕回顧一下
bigegg
阿 老實說,扯到美國又怎麼樣?
bigegg
是不是真的從中作梗or什麼陰謀論老實說現在看不到.
roxinnccu
我對什麼該看哪科沒有什麼意見,參與討論把前後文稍微看一下應該不是需要上醫院解決的事
bigegg
派了沒啊?
roxinnccu
參與很多人討論的一串然後說他們與我無關,嗯,真有建設性
bigegg
派了沒?
bigegg
乾我闢室
roxinnccu
我前面的po文邏輯很清楚,您要看出『KMT基本不支持』的結論我也覺得很『炫砲』
RC➤最近愛喝紅茶
插話,噗首講的是海域航道,不是之前那個空中航線爭議吧?雖然感覺這新聞有標題殺人
roxinnccu
問建議的那位老兄啊我怎麼知道。阿我忘記了你說他們跟你無關是嗎?
bigegg
本來就與我無關阿 我只見到你扯了一些外國超多案例可是都不是從台灣論點出發.
roxinnccu
扯到美國又怎麼樣?
台灣的事情扯到美國會怎樣,上面有篇有關美牛的新聞或者可以說明一些問題
bigegg
然後又超炫砲的講了一堆有的沒的,中間還扯到一堆還沒發生的事情就在扯五四三.
bigegg
請問從台灣當地現況去斟酌有這麼困難嗎?
roxinnccu
參與討論前請試圖把前後文看完,真的
bigegg
你回答得很爽阿
roxinnccu
不然扯五四三的都不知道是誰了
bigegg
標題是美牛咩?
roxinnccu
哈哈哈,台灣一個在所謂國際戰略重要地位上的外貿島,談事情不引國外案例,事事只講所謂以台灣論點出發,您覺得可行嗎?
roxinnccu
台灣什麼時候有這種世界中心地位的能力了?
bigegg
可行阿 因為先從自己站的地方去看狀況這是基本阿.
roxinnccu
台灣當地現況?中華民國空軍很強啊,不然連所謂中線也守不住了,您想講什麼現況?
roxinnccu
而且什麼叫做『台灣論點』請教?
bigegg
拼命地扯國外範例 然後最後又扯些還未發生的事情?老實說阿..
bigegg
賣弄文卿比賣屁股還要更讓人厭惡.
bigegg
我有說世界中心哦?
roxinnccu
這種台灣主體台灣本體乃至現在看到的台灣論點的詞彙真的是看很多了,但有些實踐起來都只能證明1950年1月時美國駐台灣代辦的話有夠中肯而已
呵呵~
這建仁胳膊向外不像內
沒暴斃真是老天無眼
roxinnccu
這次M503的事件其實我很高興有張百達這種人會講出這種話,網路上可以看到的討論也沒有一面倒
bigegg
你出生在哪?我超好奇的耶.
roxinnccu
當然,還是要願意去看才行
bigegg
從自己家鄉的思維去想事情原來這麼會讓你跳痛啊?
roxinnccu
不看國際案例只談台灣論點,不是把台灣當成世界中心請問是當成什麼?
bigegg
哦 原來你活在那時候哦.
roxinnccu
至於閣下所謂未發生的事,是前面某位朋友的建議,這應該是講第三遍了
bigegg
一切都站在事不關己的態度去審視台灣還在那邊唱邱.
roxinnccu
我出生?父系台中閩南人,母系宜蘭客家人,你有什麼意見?
bigegg
那是張百達 不是你.
日光杉
打下來好嗎
roxinnccu
我自己家鄉要好,就不能讓那位叫Robert C.Strong的美國代辦斷語一直中肯啊?
bigegg
台灣只是世界的一部分而已吧?
bigegg
把自己當中心?自大到跟中國一樣啦?
bigegg
乾我闢室.
bigegg
你哪邊人老實說...誰在乎阿.
bigegg
你或許可以跟他.反.應.阿.
bigegg
這邊情緒已經夠躁動了,沒一事少一事就算了;這麼愛講也就罷...講的也對現在幫助不大. 因為現況是一面倒.
bigegg
然後碰巧有個傢伙拼命來潑汽油......
roxinnccu
bigegg說
你哪邊人老實說...誰在乎阿
bigegg說
你出生在哪?我超好奇的耶.
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roxinnccu
Strong先生的那時候講的話,到現在有不適用嗎
roxinnccu
我全名打了,他的中文名字叫『師樞安』,有興趣查詢一下
bigegg
這些長久以來的路過造成的問題我還以為很多人都了解呢,政府無力維持尊嚴又沒本事讓民生好起來.
roxinnccu
這位當時已經受令準備在台灣撤僑了,根據披露的文獻他對當時在台灣的國民黨軍政也沒好話,不過嘛....
bigegg
所以呢?
bigegg
沒本事立法防堵中國觀光客拉屎,又沒本事控管中國人在台的人數.
bigegg
哦 所以1950年的文章可以用在現況啊?
bigegg
我還以為台美協防條例早就被美國單方面撕毀了.
roxinnccu
所以就請試著把他當年碰見兩個台獨份子時回報給自己上司的內容估狗出來,以古鑑今一下吧,呵呵
bigegg
你活在哪個年代啊?
bigegg
鋪 所以勒?
roxinnccu
這位陳市長聽說剛剛拿了....百萬票是吧?
bigegg
還中時.(鋪X2
roxinnccu
bigegg : 可以啊,如果你願意把他回報的內容整篇都看完的話
bigegg
我看完拉 但是我真的不明白1950年代已經可以作古的人講話可以決定兩千三百萬人的未來阿.
roxinnccu
roxinnccu
所以你願意面對他那篇回報內容嗎?
bigegg
他 拿多少票老實說.....與我無關.
roxinnccu
我隨便複製了一段
.... so Formosans must recognize facts, not avoid them, and they should not 'forget that Formosa fits into large pattern from which it cannot be separated arbitrarily.
bigegg
面對拉 然後哩?沒見過面的人為什麼可以斷定台灣的未來?一個國家本來就不可能與世隔絕,可是要怎麼活有決定的自由.
bigegg
而且話說阿,1950年不是老蔣把美國當放屁的年代嗎?
roxinnccu
這段話跟您剛剛前面講國際慣例台灣論點之論有無關係,自己猜猜看吧
bigegg
我還以為中美共同防禦條約在幾年前出現好幾次的棄台論就荒廢了呢?
roxinnccu
陳菊爭取陸客「南進南出」
不喜歡中時喔?那2008年4月的蘋果報導如何?
bigegg
所以哩?
roxinnccu
歷史人物當然我等見過面的都不多,活著的也不多
bigegg
老實說他們進出哪邊我都OK阿.
bigegg
反正全台灣他們都進出過了吧?
roxinnccu
但老祖宗的智慧:『以古鑒今』
roxinnccu
不可能與世隔絕,就不可能不管外面的世界談所謂自己決定的自由,謝謝
bigegg
你是不是搞錯什麼了?哪個黨派進出有差嗎?
bigegg
重點是現在執政政府的態度是怎麼應對之後的問題.
roxinnccu
所以你還要嫌中國觀光客在台灣拉屎嗎?
roxinnccu
超越藍綠耶對於陸客,包括一個剛拿了百萬票的民進黨地方首長
bigegg
鋪 以古鑑今?時空背景完全不同為何可以用這理論?
bigegg
為什麼不能決定自己的自由?
bigegg
說明一下啊?很多國家也沒有與世隔絕可是可以決定自己的自由阿. 比如說中出出名的中國.
roxinnccu
哪邊完全不同?現在台灣這塊土地沒有面臨大陸正權的威脅了嗎?
bigegg
當然嫌阿
bigegg
能來不代表台灣是你的茅廁.
roxinnccu
之後陸客什麼問題?
幾十年前台灣觀光客也有類似問題,沒什麼,水準沒到而已
bigegg
哦 所以講這麼多其實你很討厭綠色執政阿.
bigegg
那說這麼多幹嘛. 國民黨人間蒸發算了; 還有人拿 以古鑑今 來套用在現在搭?1950年有網路捏?
roxinnccu
就是因為實力差距明顯(沒有人認真的認為光靠台灣自己可以對抗大陸吧?)所以才要把外面的石頭看清楚,摸著石頭過河
roxinnccu
不然類似2007年台灣人自以為在搞台獨卻換到美國佬對台灣自製幾樣攻擊性武器斷料這樣是有比較顧主權喔?
roxinnccu
我本來就很討厭綠色
roxinnccu
但討不討厭跟在台灣的地位上事情該怎麼作無關
bigegg
我怎麼知道你在意的點是啥,一下說綠色執政花媽百萬票;一下又說以古鑑今,一下又說面臨 中國 的問題. 你到底想說什麼能不能統合一下啊?
喵啦嗚@Hermis
kiichioxinnccu: 誰拿超過百萬票@kiichi@kiichi?
bigegg
哦 我還不知道我阿嬤去中國玩的時候有看到台灣觀光客 到處拉屎呢.
roxinnccu
(冷笑)網路改變的了什麼?
bigegg
當然啦 有讀過詩書拿到高學位的老人團或許真的會隨地拉屎.
roxinnccu
聽說有人網路上也很支持基輔那邊的烏克蘭,結果請問一下他們這麼搞一個烏克蘭之春以後發生了甚事?
bigegg
攻擊性武器斷料哦?我還以為只是賣台灣貴颼颼的二等武器勒.
roxinnccu
喬志亞有一陣子八百萬美械忽然覺得自己很強大,就去觸老毛子,結果呢?
bigegg
不要把討不討厭掛在嘴邊,討厭是你家的事情,不過愛波汽油就是另外回事了.
bigegg
有阿 改變了台灣藍色執政的版圖.
roxinnccu
我想說的東西師樞安已經幫我講完了,台灣也沒有游走還是在這個位置,事情本來就不會改變
bigegg
我記得烏克蘭不是民兵包圍政府兵嘛?
bigegg
以古鑑今阿 1950年老蔣不甩美國讓美國蛋蛋氣到抖掉.
roxinnccu
08年前所謂藍營那些蠢蛋立委名嘴講的話請當耳邊風謝謝......
bigegg
她去打是他家的事啊...
bigegg
我們打了嗎?
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