三色坊Haku
@PAIZERO
說
Mon, Mar 2, 2015 5:07 AM
38
67
228影片　網友要「台灣吧」自打臉
 道你媽的歉
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Mon, Mar 2, 2015 5:09 AM
中立被說失望 偏頗哪方被說是打手
就算真的都說 最後也是一句各打50大板
兩陣營都講多少年了
那短短幾分鐘是能講多細
彌生Sheer
@sheer2130
說
Mon, Mar 2, 2015 5:09 AM
道啥歉啊
飛飛的飛是飛行前拆除的飛
@remove_before_flight
話す
Mon, Mar 2, 2015 5:10 AM
根本智障
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Mon, Mar 2, 2015 5:10 AM
一句話 X你娘
他媽的人家團隊很用心做事
沒拿你錢沒欠你
沒必要為你的立場發生 X你娘
坦克@この夢が醒めるまで
@C905
說
Mon, Mar 2, 2015 5:11 AM
當初看完也有差不多不舒服的感覺，但是考慮到這影片篇幅跟搞笑性質就沒什麼不舒服的了XD
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Mon, Mar 2, 2015 5:12 AM
有實際去看過雙方史料的就會知道
那個時代資料之多 之亂
雙方陣營不斷打迷糊仗
想要把過錯全部推給對方
江風 Lmk
@lmk999999
Mon, Mar 2, 2015 5:12 AM
說實在的，沒人逼他看
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Mon, Mar 2, 2015 5:13 AM
也正是因為這樣子
製作這個題材的不能不謹慎
一不小心就是惹火上身
看不過去的人作
@m3jp6cl4
說
Mon, Mar 2, 2015 5:14 AM
發生?發聲?(強迫症發作
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Mon, Mar 2, 2015 5:15 AM
看不過去的人作 : 靠邀 太激動打太快了...orz
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Mon, Mar 2, 2015 5:16 AM
新注音打一長串時 常常原本好好的
後面一打前面就跳了...orz
放空小島老人家
@fbbf
Mon, Mar 2, 2015 5:16 AM
對228大家都有各種想法論述，他只是提供一個讓大家簡單明白那段不清不楚的歷史的平臺，要怎麼看都是自己想，怪別人啊？
看不過去的人作
@m3jp6cl4
說
Mon, Mar 2, 2015 5:17 AM
真要找有個228真像調查委員會的版本,不過嘛..........反正官方資料一定會被靠北,我之前找到過有放向大陸求援的電報的我也很懷疑是否為真
無邪
@naivepure
Mon, Mar 2, 2015 5:17 AM
問題在於標題吧 很聳動 但是內容卻是避重就輕
看不過去的人作
@m3jp6cl4
說
Mon, Mar 2, 2015 5:17 AM
*真相
猫奴熊吉-天台守護者
@lust_kuma
Mon, Mar 2, 2015 5:18 AM
說到底 講太白又會被某些人檢舉到影片下架
ike.ax@去工作
@ax9314
Mon, Mar 2, 2015 5:19 AM
修過相關學分的人如我來說 他該講到的都有講到
剩下的就是讓大家去思考這個事件 而不是雙方又在吵來吵去
看不過去的人作
@m3jp6cl4
說
Mon, Mar 2, 2015 5:20 AM
大家要的是答案不是啟發.就跟查攻略一樣
ike.ax@去工作
@ax9314
Mon, Mar 2, 2015 5:21 AM
可惜的是現在台灣人好像都因為被娛樂新聞餵得亂七八糟而變得不會去思考了....
666瓢 阿炎鼻炎，捏~
@shade_789
Mon, Mar 2, 2015 5:24 AM
題外話，不知道天馬茶房有沒有被提到
國中看過影片，印象滿深的
蕭劍龍
@wineswordgod
說
Mon, Mar 2, 2015 5:24 AM
特急件小周的人渣&...
這時候我要推人渣文本這篇
「批判台灣吧的意識形態當然可以，但想ㄠ人做成你想要的樣子，就像阿茲八臘台廠想要ㄠASUS把新產品做成他想要的模組。瘋了喔？
不要再談你他媽的理念了，理念已經夠多了，快發展你自己的技術。」
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Mon, Mar 2, 2015 5:26 AM
蕭劍龍 : 我在某個FB社團也說過類似的話 然後有人回我難道沒當總統就不能罵馬XX嗎? 我去你媽的台灣吧沒有拿我稅金 但是馬xx有阿
🍰羽空
@windicevista
Mon, Mar 2, 2015 5:44 AM
可以指教但那些人批評過頭了 把這部片子批得一文不值 嘴巴這麼行不身體力行自己來做一個
Effy
@yajenhina
Mon, Mar 2, 2015 5:52 AM
雖然這集一樣是說學逗唱，不過看完心裡覺得很沉重，直到賣商品才high一點，有意見就勘誤，要不就好好寫一篇到"故事"去投搞，台灣吧就是這樣才跟故事網站合作啊
很會這樣叫，跟酥餅有什麼不一樣xd
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Mon, Mar 2, 2015 5:53 AM
Effy : 畢竟這本來就是一個很沉重的題材
Effy
@yajenhina
Mon, Mar 2, 2015 6:00 AM
對呀，雖然這很主觀，反彈的人覺得這就很嘻笑~~~
葉瑜：「我他媽的怎麼會知道」🛸
@ameteursurgren
Mon, Mar 2, 2015 6:00 AM
228這件事情如果單看一方面就能解決，根本不會到現在每一年這天都要對這件事情再三討論……
Effy
@yajenhina
Mon, Mar 2, 2015 6:01 AM
不過新型態節目就是節目，收視總有高低~~~能引出很多討論也是功德無量~加上越罵越紅法則，應該是沒問題，光想到罵垃圾的人為了勘誤，看了7749次，其實也可以啦
Effy
@yajenhina
Mon, Mar 2, 2015 6:06 AM
上架三天已經是臺灣吧目前最高點閱率
彌生Sheer
@sheer2130
說
Mon, Mar 2, 2015 6:23 AM
黃紹祖宗十八代代相傳
後面的廣告真的算輕鬆了些
【納】
@nanar0605
說
Mon, Mar 2, 2015 6:49 AM
(路人經過 說真的如果覺得台灣吧製作的跟他的立場相違背 那他大可以自己去製作一段他認同的歷史本文短片 不要靠北人家洋裝顏色看到的跟你不一樣就覺得人家是錯的(欸?
看不過去的人作
@m3jp6cl4
說
Mon, Mar 2, 2015 6:50 AM
她會跟妳說影評不用會拍電影
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Mon, Mar 2, 2015 7:10 AM
看不過去的人作 : 阿影評就不用買票看電影喔 好啦 人家會拿招待票
紙袋
@RIVEP
Mon, Mar 2, 2015 7:16 AM
台灣吧不是免費收看的東西嗎 為什麼搞得像是一個有高票房的節目 就算蔣哥的暴行再怎麼多也不能因為立場問題講得很描述啊 留言根本拉仇恨
彌生Sheer
@sheer2130
說
Mon, Mar 2, 2015 7:16 AM
網友要台灣吧自打臉　人渣文本：別再談理念了
~大白~
@FlyinDeath
說
Mon, Mar 2, 2015 8:21 AM
這好像在罵小學課本怎麼沒有像大學磚頭書一樣把每個細節都交代仔細
阿華//努力向上! 掙扎中
@ggyy046789
說
Mon, Mar 2, 2015 8:37 AM
過去的事就過去了還在吵(不會不好意思嗎
阿華//努力向上! 掙扎中
@ggyy046789
說
Mon, Mar 2, 2015 8:38 AM
歐巴馬當選總統也沒有一直說黑人一直受到冷眼阿
仁美
@kingwilly71
Mon, Mar 2, 2015 9:01 AM
反正只要沒罵KMT就覺得不中立不客觀笑笑喔www
仁美
@kingwilly71
Mon, Mar 2, 2015 9:01 AM
嘛個人觀點
仁美
@kingwilly71
Mon, Mar 2, 2015 9:01 AM
KMT或許該罵，但是並非一定要每個文章都罵一句
TKS
@FINETKS
說
Mon, Mar 2, 2015 9:07 AM
國民黨動用軍隊把你沒有犯罪的家人炮製罪名或完全不給理由殺了隨意棄屍之後說死者罪有應得不準你們家提起這件事,幾十年後仍在掩護和膜拜兇手,一面拿別人的錢賠你們家,然後說"過去就過去了還在吵(不會不好意思嗎歐巴馬當選總統也沒有一直說黑人一直受到冷眼阿" "國民黨不是每次都該罵" 到底是誰該不好意思
【納】
@nanar0605
說
Mon, Mar 2, 2015 9:07 AM
其實也不是說要罵 難道罵一罵那些死去的人就可以活過來? 只是希望不要企圖掩蓋歷史 能還原事實 做錯事就承認 不要當作沒這回事 我小時候還真的根本不知道228是甚麼鬼 最近還看到有商家廣告詞叫做 "歡慶228 全館打八折" 應該就可以知道有多少人其實真的不知道228到底是怎麼回事
看不過去的人作
@m3jp6cl4
說
Mon, Mar 2, 2015 9:16 AM
三色坊Haku : 我突然想到另一種回法
總統有義務背負人民的期待,台灣吧的周邊你有買ㄇ
花見凜#萬事皆虛
@feather6918
說
Mon, Mar 2, 2015 9:23 AM
(路人)
台灣吧我記得是和台大歷史系有合作關係,基本上就連我們歷史系對於228的解釋最多也只能做到台灣吧的內容
因為事件發生時間太近加上官方資料尚未解密
這起事件在學術定義上本來就沒有加害和被害之分,重點是真的很多台灣人都不知道事件經過是怎麼一回事,這個比較嚴重吧?
花見凜#萬事皆虛
@feather6918
說
Mon, Mar 2, 2015 9:28 AM
目前學界對於228事件和3月屠殺的論文其實很多,但是都沒有一個比較中肯或深入的討論...(無奈)
yenkwan-好想去大阪
@yenkwan
說
Mon, Mar 2, 2015 9:49 AM
到後來連台灣吧的"吧"這個字都能戰
"欲加之罪何患無辭"的最好範本
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 9:54 AM
那個時代的資料不止亂，各個統計數據以及歷史紀載的真實性都還是問題。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 9:55 AM
花見凜#萬事皆虛 : 深入的討論可是很多很多，不過都有部分的人不相信並且強力反駁。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 9:56 AM
像是只要是朱浤源武之璋黃建璋的228研究，我都直接當作垃圾處理。
花見凜#萬事皆虛
@feather6918
說
Mon, Mar 2, 2015 9:57 AM
COOLBILL : 實在是很無奈啊...
每次上台灣現代史的時候教授講到這段到最後都會語帶保留啊
你說的那群人還要再加上一個習賢德XDDDD
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 10:02 AM
花見凜#萬事皆虛 : 他門背後的金主都是彭蔭剛，高雄屠夫彭孟緝的長子。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 10:10 AM
其實光27部隊內部的情形，就讓當年的戰友鍾逸人跟黃金島兩人反目成仇。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 10:15 AM
兩人仇恨到228活動千萬不可以讓兩人同台，甚至出席活動都不能同一天。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 12:07 PM
不過從回憶錄看起來，KMT找黑道處理事情是傳統。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Mar 2, 2015 12:11 PM
要台灣吧出來道歉太OVER了。但是說真的，這次台灣吧真的忽略了些事情，新聞中引用的網友Sbuyi與沈律師的意見確實值得參考。不是說要在影片塞多少東西，但是扼要是需要的。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 12:22 PM
台灣吧可能因為影片長度關系，沒有針對228之前的時空背景作探討。
茶狸(舊KouYA)@只想帕魯
@chatanuki396
說
Mon, Mar 2, 2015 12:26 PM
明顯是想引導言論方向 把這影片封殺
白目的YUMO
@hotwolf
說
Mon, Mar 2, 2015 1:16 PM
台灣吧還沒說完228的故事吧...爾且...為什麼台灣吧要對於這件事道歉...感覺他製作時中立...看過之前影片的 應該會知道他們是用詼諧手法在敘述故事的.........現在砲台灣吧感覺有點早洩感
齊格菲
@siegfried174
說
Mon, Mar 2, 2015 2:42 PM
台灣吧只有沒常提蔣介石和國民黨,但對於國民政府這四字和事件前事件後幹了啥好事可都沒省過
齊格菲
@siegfried174
說
Mon, Mar 2, 2015 2:43 PM
對台灣的榨取ˋ限制台灣人的仕途ˋ外省官僚的腐敗ˋ事件後對台灣菁英的鎮壓都沒閃過
齊格菲
@siegfried174
說
Mon, Mar 2, 2015 2:43 PM
反而事件爆發後到21師登陸前,島內的動亂都是以"毆打"一詞含蓄帶過.到底是哪來的說他偏老K啊~
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 2:50 PM
齊格菲 : 這段其實很難描述，因為當時的衝突其實很多都是"聽說"，並沒有證實。
齊格菲
@siegfried174
說
Mon, Mar 2, 2015 2:54 PM
COOLBILL : 所以說現在沒有任何證據說228時本省人對外省人動粗囉?
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 2:58 PM
齊格菲 : 有，一些口述歷史都有說到這些。
齊格菲
@siegfried174
說
Mon, Mar 2, 2015 3:00 PM
COOLBILL : 官方呢?
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 3:01 PM
但是當時的毆打動粗，省籍不是主要區分，省籍情結是在這之後才產生的東西，事實上有很多本省人幫國民黨做事的也被修理。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 3:02 PM
齊格菲 : 問題就是這，官方的紀錄不知道是真是假，很多都是各地回報說有發生什麼毆打情形，但是不知道這回報是真是假。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 3:03 PM
Re: [問卦] 客家人在228怎麼變諧星角色的掛？
齊格菲
@siegfried174
說
Mon, Mar 2, 2015 3:03 PM
COOLBILL : 所以說私人的口述不可信,官方的紀錄也不可信囉?
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 3:04 PM
這篇我從台灣連翹抄下來的文字，大概可以說明官方記載的問題。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 3:05 PM
齊格菲 : 是呀，不過至少哪些人死掉或失蹤應該是可信的。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 3:06 PM
因為口述歷史有時候不同人會得到不同結果(人的記憶會出錯)，需要找證據佐證。
齊格菲
@siegfried174
說
Mon, Mar 2, 2015 3:08 PM
COOLBILL : 對,私人口述不一定可信.當時的官方紀錄也可能有遺漏.不過解嚴都20年了,出於本省民間口述當時有針對外省派(把籍拿掉好了)的暴力行為,記得是有不少的?
齊格菲
@siegfried174
說
Mon, Mar 2, 2015 3:09 PM
所以台灣吧將"本省籍對外省籍暴力"的部分用了較含蓄的字眼描述,對於國民政府暴行的部分則是肯定.基本上並沒有偏袒的情況吧.
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 3:14 PM
齊格菲 : 這段沒有偏袒，當時有不少外省人變成國民黨的代罪羔羊是沒錯。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 3:18 PM
還有228事件之後的清鄉，最關鍵的角色是那一群有中國經驗的半山。
齊格菲
@siegfried174
說
Mon, Mar 2, 2015 4:19 PM
COOLBILL : 其實要把當時的問題丟到國民黨身上也難講,陳儀本身也不算國民黨的嫡系,基本上我認為台灣吧省掉複雜的派系問題,直接用國民政府來扛是合理的.
齊格菲
@siegfried174
說
Mon, Mar 2, 2015 4:20 PM
不過台灣吧本身就只是一個懶人包的影片,不可能在八分鐘內將一個影響台灣半世紀的事件解釋清楚.
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 4:27 PM
齊格菲 : 這裡面還有軍統中統陳儀的內鬥。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 4:28 PM
那個時代國民政府=國民黨。
齊格菲
@siegfried174
說
Mon, Mar 2, 2015 4:33 PM
國民政府=國民黨+地方派系吧.
當然也可以寫成國民政府=國民黨=蔣介石+其他派系.
齊格菲
@siegfried174
說
Mon, Mar 2, 2015 4:33 PM
就跟地方軍閥幹了啥事情,出來扛的都得是光頭就是了.
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 4:35 PM
齊格菲 : 二二八這件事，我猜蔣介石前後處理不超過5分鐘。
COOLBILL
@axer33
說
Mon, Mar 2, 2015 4:36 PM
蔣介石可能到台灣之後，才知道228是發生什麼事。
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