icecream風聆
@memes3x2
說
Sun, Feb 22, 2015 5:34 PM
25
4
Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
看到不錯的戰文，可惜顏色不對應該會被淹沒，備存一下。
亜図POP笑わない
@artur009
Sun, Feb 22, 2015 5:37 PM
阿，我高中同學.... 一個很有意思的傢伙
icecream風聆
@memes3x2
說
Sun, Feb 22, 2015 5:41 PM
(woot)
𝓢𝓸𝓹𝓹
@Sopp
說
Sun, Feb 22, 2015 5:42 PM
Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
喵啦嗚@Hermis
@hermis
說
Sun, Feb 22, 2015 5:48 PM
0.0
喵啦嗚@Hermis
@hermis
說
Sun, Feb 22, 2015 5:50 PM
中二一下:
歷史馬都是勝者在寫der
名無乚
@DoTaMoonNight
說
Sun, Feb 22, 2015 5:55 PM
這種東西向來要來把兩邊的言論相加處以二的。
不過我想起因，遠因：經濟崩掉、本省外省差別待遇，以及查緝私菸處理不當。
這兩點應該沒有疑問的........
喵啦嗚@Hermis
@hermis
說
Sun, Feb 22, 2015 5:55 PM
其實對照蔣公之後的造神跟洗腦，你要綠色的相信這些都真的本來就很困難
喵啦嗚@Hermis
@hermis
說
Sun, Feb 22, 2015 5:57 PM
我這個人只看結果，結果就是本省很多人被幹掉，外省的進來後填補了這個權力空缺，然後台灣就被ＫＭＴ真正光復了，至於中間誰先開槍誰殺誰誰打誰....拜託，這衝突就算老蔣前面壓下來，後面還是會一直爆炸。
喵啦嗚@Hermis
@hermis
說
Sun, Feb 22, 2015 5:58 PM
本來就不能當作同一個族群來看了，就是一直想要當同一群的看才會分布清楚，這就是赤裸裸的侵略而且成功的結果而已。總是有人愛先說對方錯然後為自己正名，大中華民族總愛用這套給自己歷史定位(而且現在他們還在繼續用)
喵啦嗚@Hermis
@hermis
說
Sun, Feb 22, 2015 5:58 PM
喔乾我真的是超不客觀超中二的
yangwl
@yangwl
說
Sun, Feb 22, 2015 6:00 PM
基本上中國是戰勝國, 日本是戰敗國, 無條件投降5個字不是在說假的. 既然如此, 那又何侵略之有?
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
說
Sun, Feb 22, 2015 6:00 PM
不是侵略，是殖民
yangwl
@yangwl
說
Sun, Feb 22, 2015 6:02 PM
另外, 有一件我原本不知道的事, 那就是台灣人在日本突然從二等公民變成戰勝國國民, 就在人家的土地上耀武揚威. 當時的他們可是很樂意當中國人的呢. 澀谷事件 - 维基百科，自由的百科全书
yangwl
@yangwl
說
Sun, Feb 22, 2015 6:05 PM
首先, 如果228研究僅限於歷史層面, 那我不至於跳出來反擊, 重點是當民進黨執政的時候, 打著轉型正義的口號鼓勵武裝報復行動, 甚至要追究對方的3等親屬, 這下子我就不能不跳出來反擊了, 否則什麼時候被牽連抓去殺掉都不知道.
名無乚
@DoTaMoonNight
說
Sun, Feb 22, 2015 6:07 PM
結果在日台人有特權被捅刀....
名無乚
@DoTaMoonNight
說
Sun, Feb 22, 2015 6:10 PM
yangwl : 那種事人民不會讓他發生的，好不容易白色恐怖過了，如果有人想再搞一次，絕對要去阻止........
yangwl
@yangwl
說
Sun, Feb 22, 2015 6:10 PM
當年誰去阻止陳水扁了? 是一起高潮吧?
喵啦嗚@Hermis
@hermis
說
Sun, Feb 22, 2015 6:10 PM
yangwl : 侵略這兩個字很複雜，你要侷限在國家對另一個國家入侵才叫侵略我也沒意見啦，這樣的確你說的沒錯我們是被收復不是被侵略，很符合史實，謝謝你贏了知道你立場不想跟你談這個感恩掰掰晚安
名無乚
@DoTaMoonNight
說
Sun, Feb 22, 2015 6:14 PM
yangwl : 等等，那個時候我完全沒在注意政治，我在網路上查到的轉型正義完全不是你講的那個樣子，當時的說法到底是怎麼樣?
喵啦嗚@Hermis
@hermis
說
Sun, Feb 22, 2015 6:17 PM
名無乚 : 都在玩同一招啦，先說「都是they的錯」再來說：「你看我都沒錯」，洗腦到一堆台灣人現在也很愛用這招卻都不自己反省，我真的覺得大中華民族的教育真的非常成功，搞到這個島原本的純樸都不見了，現在要談一件事都要先問：「都是誰的錯」才彈得下去，強一點的還會說：「我好委屈喔～我好委屈喔～」
喔幹我真的是超中二超不中肯的，這樣太不厚道了我要自我反省
timpani碰
@timpani
Sun, Feb 22, 2015 6:20 PM
yangwl : 武裝報復願聞其詳。
名無乚
@DoTaMoonNight
說
Sun, Feb 22, 2015 6:20 PM
查到二二八究責條例了，那種東西根本違憲，不可能實行的
yangwl
@yangwl
說
Sun, Feb 22, 2015 6:21 PM
你也知道違憲那就好了. 但是陳水扁會管什麼違憲嗎?
yangwl
@yangwl
說
Sun, Feb 22, 2015 6:21 PM
當年有誰在阻止他嗎? 除了國民黨多數的立法院以外.
名無乚
@DoTaMoonNight
說
Sun, Feb 22, 2015 6:22 PM
沒人阻止是因為我查到的「轉型正義」在大原則上的說法沒問題。
名無乚
@DoTaMoonNight
說
Sun, Feb 22, 2015 6:23 PM
如果是以我查到的那種說法，在看到法條前我也認為OK
名無乚
@DoTaMoonNight
說
Sun, Feb 22, 2015 6:23 PM
台灣民間真相與和解促進會-甚麼是轉型正義
yangwl
@yangwl
說
Sun, Feb 22, 2015 6:23 PM
所以說, 理論和陳水扁當年想搞的東西完全是兩回事. 他想搞的就是根本違憲的武裝報復.
名無乚
@DoTaMoonNight
說
Sun, Feb 22, 2015 6:27 PM
舉例來說，拿前陣子的學運來說好了。
我相信江宜樺當時所下的命令是驅離佔領行政院的學生，但把人拖到角落去打，拿警棍對準頭打，就是執行者跟當初下決定的人的落差。
二二八也是，上層下的命令跟執行上的動作也是有落差。
我之前也因為好奇去查過納粹當時的憲法，憲法看起來也是OK的。但就是在那種憲法下搞出集中營。
timpani碰
@timpani
Sun, Feb 22, 2015 6:30 PM
yangwl : 原來所謂的武裝就是這個喔？！ 還是該來睡覺了。
yangwl
@yangwl
說
Sun, Feb 22, 2015 6:31 PM
事實上, 就在2007年, 我曾經被某個深綠的熱血青年以"落實轉型正義"的理由拿刀砍傷. 當時執政的民進黨政府拒絕接受我的報案, 並認為砍人者有動手的正當性. 結果就是我現在看到轉型正義4字就會反射性地分泌腎上腺素. 民進黨下野後, 對我的實體攻擊不再出現, 但是言語恐嚇還是時而有之, 可是刑法305條實在太輕, 一個一個提告對我也沒好處.
yangwl
@yangwl
說
Sun, Feb 22, 2015 6:33 PM
甚至由於那個對我動手的青年和學運發起人之一林飛帆的外表和年齡都很像, 我每次看到學運相關新聞都會引發所謂的PTSD(創傷後壓力症候群)的現象.
yangwl
@yangwl
說
Sun, Feb 22, 2015 6:33 PM
只差那個對我動手的人沒有戴眼鏡而已.
名無乚
@DoTaMoonNight
說
Sun, Feb 22, 2015 6:34 PM
yangwl : 摸摸
yangwl
@yangwl
說
Sun, Feb 22, 2015 6:36 PM
www.plurk.com/DoTaMoonNight: 謝謝
timpani碰
@timpani
Sun, Feb 22, 2015 6:37 PM
(cozy)
名無乚
@DoTaMoonNight
說
Sun, Feb 22, 2015 6:38 PM
那種狀況是已經開始將自己的行為合理化了，蠻嚴重的，不過拒絕接受報案那應該是警察的問題比較大。
一二三四蹲
@scotttomlee
Mon, Feb 23, 2015 12:20 AM
看完…講了老半天，只是在合理化當初的屠殺，百姓為何要反則是隻字不提，而且似乎也把屠殺不分戰前戰後居民給跳過了
一二三四蹲
@scotttomlee
Mon, Feb 23, 2015 12:24 AM
而且最重要的這是政府官方資料，該政府在中國是都不得民心而被逆轉了，這東西可信度有多少也是值得再去思考的(還是要說都是they的錯?
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
說
Mon, Feb 23, 2015 3:00 AM
Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
貼一下，這兩篇是一名戰神（Chuck157209）和神父的回文，我個人覺得挺值得看的
一二三四蹲
@scotttomlee
Mon, Feb 23, 2015 3:47 AM
不是侵略，是佔據...畢竟日本是打輸美國跟美國投降的
喵啦嗚@Hermis
@hermis
說
Mon, Feb 23, 2015 4:20 AM
石頭書✒️下班後寫作好困難 : 照這兩篇的論點，那江院長死定了，因為他沒有下令卻間接照成警察打人，怎辦？
一二三四蹲
@scotttomlee
Mon, Feb 23, 2015 4:55 AM
所以對照去年的話，可以推測一開始的那篇是要給馬筒和江一個台階下，然後318的人其實是暴民這樣?
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
Mon, Feb 23, 2015 5:20 AM
等等，江宜樺不是本來就該被追究責任嗎？這有啥問題嗎？
北極熊
@polorbear
講
Mon, Feb 23, 2015 5:31 AM
這種文章有人推只能說是腦蠶
一二三四蹲
@scotttomlee
Mon, Feb 23, 2015 7:39 AM
我想應該是不少人認為318馬江無責任，所以自然308老蔣也沒有責任吧?
jnlin/ericlin
@jnlin
Mon, Feb 23, 2015 7:45 AM
有責任=/=殺人魔
喵啦嗚@Hermis
@hermis
Mon, Feb 23, 2015 7:53 AM
一二三四蹲 : 國民黨再執政下去這就會被當作正史了，到時史料記載會說318是學匪假民主之名行暴民之實，再過分點就會說這群人意圖推翻政府，是馬江宅心仁厚才讓他們只有被摸頭拍肩。
喵啦嗚@Hermis
@hermis
Mon, Feb 23, 2015 7:56 AM
大中華體系的政治實體都愛這套，因為洗腦啥都不懂都沒經歷過的和平下一代用這招正史堵嘴法最有效，喔敢我真的超中二陰謀論過頭了，我得去拜蔣公銅像慚悔才行
yangwl
@yangwl
說
Mon, Feb 23, 2015 7:56 AM
共產黨說他得民心所以得天下, 你們就信了, 現在連大陸人都不信這一套了, 除了那些5毛.
一二三四蹲
@scotttomlee
Mon, Feb 23, 2015 7:57 AM
其實現在就不少人真的這樣認為了...
yangwl
@yangwl
說
Mon, Feb 23, 2015 7:57 AM
日本人簽的降書可是所有盟軍一起簽字了, 他可不是單單向美國投降.
喵啦嗚@Hermis
@hermis
Mon, Feb 23, 2015 7:59 AM
yangwl : 那應該只是部分網民的激進言論，整體來說如果真要多數人民都不信早該再來一次天安門了不是
一二三四蹲
@scotttomlee
Mon, Feb 23, 2015 7:59 AM
話說中共說得民心沒錯啊，因為比中國黨得多一些民心也就夠了...(其實失去的多的就輸了?
yangwl
@yangwl
說
Mon, Feb 23, 2015 8:00 AM
天安門大屠殺讓中共的統治整個穩定下來, 除了新疆穆斯林敢反抗之外, 西藏只是自焚, 中共不會痛. 民心？科科.
喵啦嗚@Hermis
@hermis
Mon, Feb 23, 2015 8:03 AM
西藏從頭到尾都不是老共的啊，何來民心只有
喵啦嗚@Hermis
@hermis
Mon, Feb 23, 2015 8:05 AM
-再多燒幾代燒光了西藏就侵略完畢了
yangwl
@yangwl
說
Mon, Feb 23, 2015 8:06 AM
中共自己說了一句至理名言：槍桿子出政權. 民心只是騙小孩的東西而已.
喵啦嗚@Hermis
@hermis
Mon, Feb 23, 2015 8:09 AM
yangwl :
icecream風聆
@memes3x2
說
Mon, Feb 23, 2015 9:31 AM
我是抱著網路時代來臨，多元論述愈來愈流行的期待啦XD
但同樣的，覺得某一方都是好的或某一方都是壞的，這種論點在常識上就覺得有問題，那是在傳教啊XD
icecream風聆
@memes3x2
說
Mon, Feb 23, 2015 9:33 AM
yangwl : 直到民心拿了槍，就......
名無乚
@DoTaMoonNight
說
Mon, Feb 23, 2015 9:35 AM
icecream風聆 : 讓交流變頻繁是推廣多元思考的好方法
jnlin/ericlin
@jnlin
Mon, Feb 23, 2015 10:57 AM
國民黨會輸掉大陸，內賊的問題比較大...當時的國民黨，蔣中正只是類似「共主」的概念，下面有一堆軍閥山頭，有自己各自的利益，並不是像現在的國軍，只對中華民國效忠。
jnlin/ericlin
@jnlin
Mon, Feb 23, 2015 11:00 AM
228 說是外省人殺本省人，或是私煙販子造成，我個人認為原因一定不只這些。目前看到的說法，經濟上（戰後劇烈通膨造成社會不安定）、社會上（外省人進來造成排外）、政治上（台灣共產黨）都有人提出來研究
jnlin/ericlin
@jnlin
Mon, Feb 23, 2015 11:00 AM
如果要說蔣中正是殺人魔，拿白色恐怖比228有說服力多了。228個人覺得已經變成撕裂族群的工具了
jnlin/ericlin
@jnlin
Mon, Feb 23, 2015 11:01 AM
318馬江王要負的是政治責任
一二三四蹲
@scotttomlee
Mon, Feb 23, 2015 11:11 AM
228明明是中國人殺台灣人(不論本省外省)...哪來只殺本省人?= ="
jnlin/ericlin
@jnlin
Mon, Feb 23, 2015 12:41 PM
也可以，反正就是只聽一方的說法，絕對是不健康的
一二三四蹲
@scotttomlee
Mon, Feb 23, 2015 12:51 PM
這我倒是同意
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