來說說基因改造的食品安全。美國星連玉米曾引發嚴重過敏的致死案例,除此之外我並不知道其他太有名的栗子,但是我深信一件事情:我是我吃下去的東西,在基因改造的食品被證實對人體毫無影響之前,我不會去吃;而我所說的影響是很長遠的:幾代人的基因,幾十年下來的累積,你永遠不知道科學帶我們走上的是一條怎樣的道路,就像曼哈頓計劃的科學家們在試爆原子彈以前也不會曉得他們會變成一群sons of bitches,因為人的眼界跟不上野心。
喔 那是指 Bt Cotton and Farmer Suicides in India: Reviewing the Evidence 這篇報告 但是官方數字不會改變 致於這一篇分析 是奧勒崗州的大學Lewis and Clark College 學生上controversies in nature, science, and religion, fall semester 2009 這課用的
所有種植過東西的人都知道,種植的慣例是收成之後我們會自家留種,把順利收成作物的種子保留起來,因為這一帶的種子是適合這個環境與氣候的,明年也會種得好。
基因改造最大的危險,對農民和對全球大量種植的農業產業,以及仰賴他們來喂飽的全球人口來說,就是缺乏多樣性。
這件事情的危險性在於違反了生物進化的本能。一旦出現了這種基因對抗不了的問題,你的損失也是綿延千里的:在整個環境裡找不到一個不同的基因可能抵抗這個變因存活,因此也不能夠延續給下一代產生抗體,這種物種幾乎可以說是會在自然狀況下滅絕,整個進化的過程完全由市場機制來掌握。
「嘿,這些種子很珍貴的。」我爸這樣訓誡我:「所有的種子都是很珍貴的,它們保存了所有能夠存活下來的智慧,但每一顆種子都有一點點不一樣,好保持面對一切挑戰的彈性⋯⋯他們和人一樣,看起來差不多,但都很獨特。」
可是我並不覺得因此犧牲了『種植』這件事情裡面的人性,犧牲了自然的彈性,會是值得的。
我是農夫的女兒。收成壞時我會擔心,但是我知道我家的種子很健康,只要有一株小苗撐過了浩劫,明年又會有一片欣欣向榮的綠地;雖然沒有辦法在每一個單位達到驚人的產量,但是我很喜歡在交叉種植不同的作物之間尋寶,看著植物們用彼此的特性互相照顧。
我喜歡看著各種生物在森林裡出現,當昆蟲繫的換工問我為什麼我們的林地裡有到處都看獨到的鳳蝶時,我說,大概是因為這裡什麼都有的緣故。
我喜歡每個人,每種生物,每一顆種子都很特別,因為那讓未來有無限的可能。
因為我是農夫的女兒。
《牛糞傳奇》
即使使用傳統耕作方法,他們種出來作物無法與接受綠色革命的農家在市場上競爭,產品滯銷,最後被負債壓垮,只能出售農田給大戶農家淪為佃農,或者離農遷徙至大都市的貧民窟。
我覺得科學應該要為人性服務,如果不能帶給別人幸福,就只是文明的暴力而已。我當然明白基因改造的目的也有包括終結世界饑荒等等的高尚理由,但是只要商業考量壓過一切,你就不可能看到饑荒或營養不良的終結,因為那些需要這些技術的人都是沒有錢去買技術的人,而從中獲利,逼迫他們炸出最後一點金錢,就是孟山都可恨的地方。
農業並不只是生產糧食跟作物,更是一種生活方式、價值思維跟代代傳承的集體意識。
基改只是整個農業活動中的一項議題,但是這背後所牽扯到環節與其他議題卻很大很大。
反基改在上面已經說得很清楚,這邊僅以另一種立場說明基改這件事
主要參考資料為林基興《基因改造的美麗與哀愁》,主要是因課堂上進行過基改相關的討論,覺得這噗的立場太過偏頗來平衡一下。
如果對基改有疑問的同學有空可以看看那一本書,正方反方的言論都要了解才能辨別真相
孟山都是誰?孟山都是越戰時生產落葉劑的公司,戰爭打完它就不賣落葉劑改賣種子。這種子效果如何上面已經說明很清楚,這邊就不再贅述。至於為什麼它會從一個賣毒的轉為賣種子的,出發點是什麼...嗯...其實我也不知道
輿論造成政策無法施行,且與前者也在法律上完全切割成是兩回事,但其實兩者出發點上是一樣的。
由於大眾的誤解、無法源支持,台灣的基改作物一直出不了研究室,僅能靠傳統雜交、接枝等手段進行品種改良。
(澄清完畢)
如果原噗主覺得不妥可以刪掉>"<
嚴格來說人類在從事文明活動的時候就已經在試圖掌控自然了...比如說傳統的配種技術本身就是一種干預演化的行為...甚至在犁田耕作這也都是在改變自然環境...
其實反過來說人也是自然的一部份,人的行為異同...不過這說起來太哲學了,要說的話只有選擇和自然環境互長或直接榨乾的分別至於你舉到的其他部分除了孟山都那邊我不太知道怎樣回(抱歉啊),因為不論過程如何,結果就是一個大悲劇,而孟山都也的確從中獲得了暴利,儘管政府和農民有各自的責任歸屬,從人道或永續(人或環境)來說都是一種剝削,對我來說是這樣的。
星斗@還債作業中 : 我指的底線是每個人的底線,並不是自然環境的底線...繼續下去可能會歪的很重所以關於底線就回到這裡
大致了解噗主的觀點,那我也就不打擾了
傳統的育種是在"挑選"原本就有的基因,並不是像基改那樣"插入"外來的基因,傳統育種不能冠以基因改造之名。
今天你植入抗病蟲害的基因,總有一天會演變出能夠吃你這種基改食品的品種,
而因為基改作物的優勢而消失的那些物種多樣性是無法彌補的。
「將會改變基因庫(通過被稱作『基因污染』的過程),並且這將是不可逆轉的改變。」這就是我害怕的不可挽回的傷害啊。
基因改造和品種改良並不是程度和速度的差別,狗怎樣雜交都是狗,頂多是和同屬犬科狼雜交成狼狗,是不會變成貓的,而基因改造卻可以搞出蘋果味香蕉這種東西出來。
基因改造是否安全是個很難證明的問題,因為這是一個惡魔證明,只能說目前沒有證明食用基因改造食物有害,但同時歷史可見,新發明在發明很久後才證明對人體有害的例子並不少,雖然那是在對食品科技的安全還不注重的年代啦……
人為地改變對自然物種本身來說,幾乎都不是好事,但農作物是很難從自然隔離開去的,因此在人類未摸熟基因改造技術前,大規模種植基因改造植物就是在冒風險,值不值就看觀點和角度了。
也好賣你貴一點,真的很害怕的話去吃黑豆產品代替黃豆吧,都還沒被基改過各人對於基因改造食物這件事抱持的看法並不偏向贊同或反對任何一方,同時在有選擇權的情況下也贊成樓主不吃基改作物的決定
但在這裡作為補充,還是稍微多嘴一下...
首先,孟山都的基改種子的基因經過特殊改寫,無法留種的原因是他們於商業上的考量,使其收成後無法再續種植,個人不喜歡他們的做法但是無法表達什麼。
然後,假如現在完全剔除基改作物的話,其實並不是我們可能會餓死,而是有更多人會餓死但不是我們。
也就是說,假設剔除基改作物,糧食會立即產生缺乏危機。(((但沒問題,以台灣現今的經濟情況來說,我們活得下去但是糧價將會上漲到驚人的地步,可能會頗辛苦。
事實上,已開發國家裡,基改作物最大的應用其實並不是在人為食用而動物糧食...也就是說,在科學研究出來前,最好什麼肉都別碰為是(?
scitechvista.most.gov.tw/zh-tw/Articles/C/0/1/10/1/1528.htm
原本打算在台灣種植,但後來法規不允許所以送往菲律賓
這個大家也知道囉(?
不是全世界所有的基改作物都是孟山都的基改作物喔(?
也不是所有的基改都是為了耐殺蟲劑的呢
為了一個OOXX的公司讓一個改善人類生活的技術背負原罪...沒問題嗎?
**實驗室改出來的都有毒
傳統育出來的都好棒**
這樣子咩
這件事情的危險性在於違反了生物進化的本能。一旦出現了這種基因對抗不了的問題,你的損失也是綿延千里的:在整個環境裡找不到一個不同的基因可能抵抗這個變因存活,因此也不能夠延續給下一代產生抗體,這種物種幾乎可以說是會在自然狀況下滅絕,整個進化的過程完全由市場機制來掌握。」
只是想在這裡給大家一個例子,左邊的是原來的玉米,右邊是經過人工配種培植、基因改造現在的玉米。
現在的玉米在自然狀況下是一定會滅絕的,因為他的種子多而緊密很難掉落,更被厚厚玉米衣包裹著,完全無法散播種子。那麼你會想去試吃吃看,基改前那乾巴巴,只有幾顆種子的玉米嗎?
如果不是複製,種子即使是同一批、同基改方式,基因也會略有不同?一樣可能在災害中有些許活下來?
但如果是雄性不孕種子,那收成之後是不是無法留下應變基因了?
噗主有說她在反基改議題上比較情感傾向。但從你的回應,我覺得也許我可以多知道些相關知識。
這張圖以這種方式說明,本身可就是在誤導…
玉米在基因科技出來之前,其實就已經由馬雅人配種了幾百年,配到起碼是右二,甚至接近右一那個樣子
最左那個是馬雅人攪魔改前的版本…
因為看著學校裡為了幫吉林鹽田農民渡過難關,每天研究著大豆抗鹽基因的朋友們,我上面回覆可能也有點語氣太重了...要反省><
這樣就得到一個所謂的雄性不孕種子
但是AB的花粉無法散撥出去產生後代
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意思並不是種子分成公母然後只有公的不會生這樣
這種方式產生的種子並不只限於基改植物的種子
傳統育種也做得到(而且行之有年
噗主開噗說的不留種問題
並不只限於基改植物
我以玉米作例,是想回應這一段:
「在整個環境裡找不到一個不同的基因可能抵抗這個變因存活,因此也不能夠延續給下一代產生抗體,這種物種幾乎可以說是會在自然狀況下滅絕,整個進化的過程完全由市場機制來掌握」
根本不需要噗主所說的環境異變,就把現在的玉米扔進自然環境裡就活不下去。他活下去全因人類愛吃香甜多汗大根的玉米,跟任何其他農作物、牲畜一樣,「整個進化的過程完全由市場機制來掌握」是無可否認的真理,不受人歡迎的還是要被淘汰。
即使是植物X植物的基因一樣是需要檢驗的
危險性這種事情
請公平的看待傳統育種與實驗室
我是相關從業人員,看了這噗發現有些概念有點混淆,所以寫了一篇關於作物改良、育種與基改的概念澄清
希望對參予討論的各位有所助益。
阿泉 : 過獎過獎。如果哪裡有寫錯還請多多包涵。
雖然我的看法仍然是,在我不確定GM這個改變會造成怎樣的影響之前我自己不會支持,因為從人性來說,一旦牽扯利益,再好的理念都有被扭曲醜化和製造問題的可能,我的主體訴求是這個,可惜因為個人努力不夠,資訊錯誤,沒辦法好好傳達這點,這是我要學習的部分
而政府在生技產業這塊編列的,是臺灣生技產業起飛行動方案,又被叫做鑽石起飛方案,目的是希望台灣可以成為亞洲的生醫藥物臨床試驗中心。
GM帶給我們不僅僅是在農作物上面的一些發展,還有疫苗、藥物等等等其他方面的進展與突破,很多科學家抱持的真的是想要讓人類社會更好,孟山都這個例子最多最多只能說是無良商人的惡意,而不能把錯推給GM。
不知道有沒有誤會,不過印象中噗主沒說過自己是生科的喔…
在這裡奚落誰並不能讓大眾對基改有更正確的認知,反而會流於口水戰而讓人按下消音,還是請針對錯誤觀念澄清比較有助益。
因為孟山都,因為過敏危險,因為作的事超過了上帝的事工(他喵的我可沒信教)也好,也是有確實的理由和受害者在,而且還不在少數
就算基改真的令食物短缺以很恐怖的程度有所改善也好,上面說的問題存在是鐵一般的事實,就算不是基改的全部面貌,也起碼是公表出來的事實的很大部份
有些部份,其實根本上和基改無關,而是執行/使用基改科技的人,或者說,是經濟學/商業上的問題(例如孟山都… 又是孟山都…)
這些都不一定只和基改有關係