BlueLeslie
@blueleslie
說
Sun, Jan 18, 2015 3:03 AM
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「病歷中文化」的魔鬼在哪裡？讓醫生告訴你，為什麼醫界會如此反彈！ 不只是醫師啦，治療師界也都是一面倒的反彈。光是專有名詞，不同學校間習慣的翻譯就不同了。更別提那些可怕的中譯本教科書完全就是有字天書！
BlueLeslie
@blueleslie
說
Sun, Jan 18, 2015 3:07 AM
臨床上當然會有例如家長想看小孩的治療病歷 (成人神經疾患倒是還沒遇過要求看病歷的)，我們會免費提供影本，但通常還是會說明病歷是內部臨床工作紀錄用，所以家長不見得看得懂...若對治療目標設定有任何問題請直接跟治療師討論。若是要給學校老師看的治療現況與建議書，因需要另行統整書寫所以要酌收費用。
BlueLeslie
@blueleslie
說
Sun, Jan 18, 2015 3:10 AM
中文化的病歷其實對個案沒有直接的幫助啊，因為還是需要透過直接討論、說明與溝通，不是說拿到中文的內容就可以理解而不用做這些事。倒是臨床工作者還需要花更多時間去「查詢醫學辭典」或「搜尋衛服部資料庫」(根據我在報上看到的醫改會說法)來做翻譯這件事..
極簡總裁
@imfemalehaha801
說
Sun, Jan 18, 2015 3:27 AM
原來是這樣子的啊...OAOa確實同一名詞的翻譯會有很大差異，有時光是上課老師不同，用的翻譯也不相同呢
BlueLeslie
@blueleslie
說
Sun, Jan 18, 2015 3:31 AM
醫療院所本來就可以申請中文病摘，所以立委說未落實而要求病歷書寫中文化真的莫名其妙。回想以前入闈審國考題庫時，雖然我們都是已有照的研究生，但也常發生某某名詞看不懂的情況，如果出題老師有附註原文反而比較輕鬆，沒有的話還要去找原文書出處再去推敲
小豬蚊香
@kaoru920
Sun, Jan 18, 2015 5:12 AM
雖然並非相關背景出身，但就過去待過翻譯界的經驗來衡量，也會希望不要中文化！翻譯習慣不同多少會造成病歷解讀的誤差和醫師們診斷上的困擾；就算專有名詞多半會有一個依據（如上述醫學辭典或政府公告資料）但這樣額外花時間去查只為中文化病歷也實在沒效率。
而且實話實說，一般人就算看中文都不見得就看得懂那些專有名詞，那麼有沒有翻譯不是一樣需要和醫師討論詢問⋯又何必多此一舉？
Thinker
@Thinker
說
Sun, Jan 18, 2015 7:55 AM
文末很哭夭, 用中文寫就是國際笑話, 用德文或法文寫就不是國際笑話?!
Thinker
@Thinker
說
Sun, Jan 18, 2015 7:59 AM
在資訊科技領域也有類似問題，但仔細想想，這些理由有精英的傲慢成份。如果有人來問我一些技術問題, 然後我直接回答「你又看不懂，問什麼問?」 對方是怎麼感受。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Jan 18, 2015 8:03 AM
再者，網路時代，人人都有機會自習一些醫學知識，醫師自以為深不可測的學問，其實並沒有如過去一般，只有同行讀的懂。就算只有很少數人願意花時間去學，那還是得像食品成份一樣寫清楚。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Jan 18, 2015 8:04 AM
顯然也沒幾個人看懂那些食品成份。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Jan 18, 2015 8:05 AM
名詞完全中文化或許沒必要, 但至少一些描述性的句子，有必要讓病人看的懂。
萬年渣渣
@ken1234580
Sun, Jan 18, 2015 8:42 AM
在這一方面，目前台灣幾乎所有的醫院都已經落實「中文病歷摘要的提供」
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sun, Jan 18, 2015 8:59 AM
Thinker : 以程式來說，大概是逐行註解+說明文件+一定範圍的支援電話/臨櫃服務，然後提供多國語言的專業用詞翻譯
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sun, Jan 18, 2015 9:01 AM
現在的狀況比較偏向本來是寫英文原始碼，要求硬是得寫中文；先不提轉換成本，沒出bug是不可能的
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sun, Jan 18, 2015 9:05 AM
然後支持者再說：啊人家用日文德文梵文都能寫程式，轉用中文很過分嗎？
Thinker
@Thinker
說
Sun, Jan 18, 2015 11:12 AM
所以用英文不會出 bug 就是了?
Thinker
@Thinker
說
Sun, Jan 18, 2015 11:13 AM
最好是用中文就比較容易出 bug
Thinker
@Thinker
說
Sun, Jan 18, 2015 11:15 AM
習慣不能當理由，因為那是"習慣"。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Jan 18, 2015 11:17 AM
這方面我認同文章中說的，由學校開始訓練。
Thinker
@Thinker
說
Sun, Jan 18, 2015 11:22 AM
另外，以程式為例，是叫"在地化"，而不是多國語言化。如果是 local 的 project，source code 在地化無可厚非。但如果是跨國的 project，當然是用國際語言。最好是克林貢語之類的。多國語言則是一個爛主意。
夜彌撒★手作地獄ing
@j33u049
說
Sun, Jan 18, 2015 2:50 PM
等ㄊㄋㄋ的C++或CSS跟HTML有能力用全中文編譯還不會出BUG再來跟我說醫學體系全面中文化啦
別的不說
那些靠夭要病例全中文化的傢伙敢去中國看醫生嗎？
中國就是全都用中文的啊，還殘體，你敢去看嗎？
ソナエ.禁止課金
@willy10207
Sun, Jan 18, 2015 3:00 PM
中醫的病歷就是中文的阿...只是你看得懂嗎？
就跟 BIOS 介面換成中文一堆人看不懂，更何況每家廠商翻譯的又不一樣
NaN
@lessmind
Sun, Jan 18, 2015 4:26 PM
神邏輯，不管是在地化還是多國語言化都不可能改source code好嗎？頂多換個language file做output吧，難道python拿到中文圈都得先改成中蟒才能跑嗎wwww
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Jan 19, 2015 2:10 AM
Thinker : 這不是翻譯而已，是連根本的程式碼所用的文字都變更了。例如html中的<body>和</head>的標籤變成<身體></頭> 這樣。你願意接受，但醫學用語是中港星與我們皆有出入，在一堆專用字詞有不同解釋且關乎人命時，強制的規定是很難理解的要求
浩 剛
@DanielGau
Mon, Jan 19, 2015 4:18 AM
Thinker : 我想您是誤會 沃夫☆ 光復憲法 的意思了。就他的意思而言，病例中文化就像我們原本「for(int i=0;i<sizeof(accountN);i++) #檢查帳號 」被改成「迴圈（整數甲=0；甲<長度（帳戶號）；甲++）」這樣吧。我這個例子是偏頗了點，但大略這種感覺。第一個問題就是程式設計人員自己就無法第一間看懂，第二個問題是目前的編譯器跑不了。
浩 剛
@DanielGau
Mon, Jan 19, 2015 4:23 AM
而您所謂的在地化「效果」，就是讓使用介面中文化，以讓使用者可以「看懂」。這就要探討到「病歷」這東西到底是類似原始碼這個階段，還是已經到給病患/使用者看的介面了呢？
還是說您所謂在地化的那些介面，其實就是病例說明、用藥指引呢？
我剛入科技業沒多久，是還沒有聽過souce code用英文以外的語言寫過啦。但我想應該是有很少的人在這樣做，就像網址列也能打中文一樣。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Jan 19, 2015 6:34 AM
浩 剛 : 謝謝解說，是這個意思沒錯，以梵文寫原始碼則是日劇橋段
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Jan 19, 2015 6:38 AM
考慮到現有技術，我還是希望醫師多花時間在病人身上，而非顧著寫病歷；一些縮寫也常用英文撰寫，如果要全面改革、尚需再多研議
夜彌撒★手作地獄ing
@j33u049
說
Mon, Jan 19, 2015 6:42 AM
基本上很多醫學專有名詞都是拉丁文甚至是古語....
這種東西連一般的英語系國家民眾都不見得看得懂了= =
另外申請的診斷書當然會用英語口語化的方式輸出
這跟現行台灣的制度並沒有什麼差別
夜彌撒★手作地獄ing
@j33u049
說
Mon, Jan 19, 2015 6:43 AM
醫病關係是制度跟觀念的問題
根本不是一只病例可以解決的
少在那邊外行領導內行了
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