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PSYCHO-PASS サイコパス 黒幕スタッフ討論会 Vol.2
是收尾爛到沒人想放檔嗎XDrz
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吉田:(問監督)去看了ももくり嗎?
塩谷:啊沒能去看呢
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第10集的配音結束之後馬上針對第11集開了會
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吉田:今年跟沖方さん大概見了八次面,應該比跟老家的父母見面次數還多喔w
蝦毀XDDDDD
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沖方丁在吸煙室照著監督的意見修改劇本,旁邊的藤原社長:欸我會死嗎?
監督:(大聲)東金會死吧w
藤原:(抽著煙)喂!欸我會死嗎?!
吉田:監督是死神嗎XD
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沖方:電影版超奸詐!把沈睡在psycho pass裡的那些有趣的要件都挖了出來。還有我直說了,那個電影版跟二期的預算是不是不一樣
是在計較這個嗎XDDDDDDD
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淺野:我有點不爽,為什麼沒讓我參加電影版啊?明明那麼有意思的作品!
塩谷:因為你跑去弄二期了啊!電影版OP你的名字有稍微出現啊!
淺野:(語塞)啊謝謝
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塩谷:基本上一期的人馬都去做劇場版了,二期是給龍之子做,最能抓到感覺投入的就只有淺野さん,所以我去拜託他來跟我一起奮鬥二期
淺野:是的,被請託了
塩谷:所以一期的人馬全去做了劇場版,就我們兩個人去了龍之子那邊
吉田:就是像朱跟宜野座的感覺嗎?w
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淺野:如果電影版跟二期的製作時間稍微錯開的話,搞不好我就可以做電影版了(全場大笑)
沖方:你怎麼又繞回去講這件事了XDDDDDD
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塩谷:應該是在ジョナサン委託淺野さん設計人物.....
吉田:那個應該不是我們不認識的角色,是指家庭餐廳吧?
吉田我感謝你解說吐槽XDDDD
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這個明明比較好看啊為什麼沒人放檔
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塩谷找淺野談PP的時候,淺野已經確定要作巨人了,所以巨人至少五年前就企劃出來了,所以WIT真的就是I.G.的子公司而已這樣是算有獨立嗎?!
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塩谷跟淺野以前都是在I.G.的六課(?),位子是隔壁,塩谷連著兩部作品淺野都沒能來幫忙(第二部是BLOOD-C,淺野在做罪惡王冠),後來他跟塩谷說下一步作品會來幫忙
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淺野:然後有一天就被找去ジョナサン.....
吉田:ジョナサン是有多重要啦?!
塩谷:當然重要啊!一進去結果就看到神山監督....
(應該是指攻殼的?)
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塩谷:一開始覺得畫得不太像、脖子好像很痛的樣子,瀏海髮量也有點多
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淺野:明明告訴我主角要背對畫面,結果畫完嫌我為什麼把主角背對鏡頭
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塩谷太精神分裂我有點搞不清楚狀況了媽啊XDDDDDDD
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全部人物只有征陸沒有修改過
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淺野:被塩谷宣告「我死也不同意這個畫」,但我也說了我一輩子不修改w
小學生嗎你們
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淺野:要的話一開始就講啊,但全都畫完大家排排站之後才跟我說朱跟宜野座OK,啊咧那狡噛咧?
塩谷:但我本來就很喜歡淺野的作畫,基本上不管他畫什麼我都OK(全場大笑)
吉田:你OK嗎監督?!你完全是分裂狀態耶!XD
塩谷:嘛因為有那樣的事,所以狡噛才會是現在這個樣子
吉田:等一下,「那樣」感覺有很深的含意啊w
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吉田:有設計人物笑時的表情嗎?
塩谷:一開始草稿圖有,但動畫部分因為要讓畫師參照就拿掉了
吉田:所以在這階段狡噛被設定成平常絕對不會大笑的那種角色?
塩谷:一開始想把冷酷當成他的賣點,所以人物表的表情集的第二張圖,在第一季(前11集)裡是不應該出現的
吉田:那是什麼樣的表情?
塩谷:像是用激烈的詞彙在講話;類似和槙島初見對峙的樣子應該在後半才會出現,不太想讓畫師看到狡噛發怒的表情而被牽著走,所以稍做了自我限制
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淺野:頭髮的飄逸感比較棘手,其他像是表情、髮型之類的,天野老師都有明確的指示
吉田:在系列作裡,這類型的女性角色似乎比較少見,是從一開始就覺得這種設定是可行的嗎?
塩谷:就覺得還蠻可愛的這樣w一期的形式就是她的成長故事,從一開始的可愛樣貌,到後來逐漸成熟的樣子,我覺得這樣也不錯
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吉田:在人物設計的階段,不只是可愛時期,連後面成長階段的小朱樣貌也都有所設定了嗎?
淺野:沒有。一開始當然有所設定,但隨著一集集往前,畫師習慣、也抓得住角色的性格了,我想畫師應該也知道故事的走向了,後半段就都交給他們
吉田:所以是故事裡的角色有所成長,畫師讓畫面也隨之成長的意思?
淺野:是的
吉田:這是手繪才會發生的狀況之一呢
淺野:二期的小朱也是因為有一期那些痛苦的經驗,才是二期這個樣子
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吉田:從淺野さん的角度來看,大概真的很有「這孩子成長了啊」的感覺吧
淺野:是的,有種「啊原來一般作角色設定的是這麼一回事啊」的感覺
吉田:就是個女兒成為新娘時的感覺吧w
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吉田:所以這個角色一開始就是這個樣子?是個在最後拿掉眼鏡的重要角色,對於這個角色有什麼要求?
塩谷:從原案設定畫就開始要求這是個不好好戴著眼鏡的角色,宜野座基本上視線是往鏡框上緣去的
吉田:所以他不是透過鏡片去看東西的?這樣講起來好像有這麼回事,所以淺野さん在做人物設定時,他的眼鏡設定位置跟一般角色不同?
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淺野:一開始畫師認為這是個戴著眼鏡的角色就畫成一般的樣子,被我說「不是喔,宜野座的眼鏡位置要再低一點」然後退回去了
吉田:作畫監督會全部確認?!
淺野:是的
塩谷:在之前的畫面裡,不太有他把眼鏡拿下的鏡頭,在新編版的新增畫面裡,是要讓他戴上眼鏡後調到比較低的位置,還是讓眼鏡自己下滑到比較低的位置?
淺野:半夜收到「宜野座要怎麼辦?」的mail,我回了「讓他戴上後調位置?」
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吉田:征陸沒有變更嘛
塩谷:最喜歡畫中年男子了w
淺野:是的,從Production I.G.時代就畫了不少這類型的
吉田:Production I.G.是走中年男子路線嗎?w從以前累積的經驗,畫出了最新型態的中年男子www
塩谷:淺野很喜歡「神探可倫坡」還有一整套影集,所以讓征陸穿上了大衣外套
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吉田:他跟宜野座眼睛部分的關連性.......
淺野:這個我是之後才聽說的....(沖方笑超大聲)
塩谷:但類似角色說明書之類的東西有寫到啊!沒看的話是他的問題吧wwwwww
淺野:他們是父子的這個設定是一開始就知道啦
塩谷:但是沒告訴他眼睛很像的這個設定
淺野:知道是父子的設定,但想說眼睛不像應該也沒差,對這點並沒有覺得奇怪也就沒去問
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吉田:所以淺野さん知道設定上這兩個人是父子,但平常在設計父子時會用到的手法在這裡完全沒用到吧?
淺野:當然相像是最好啦,但隨著故事的走向,提前曝光的話反倒是個問題,所以以成果來說應該還不錯?
吉田:像是沒這個設定似所呈現出來的不相像,但細看也不到完全不像的程度
塩谷:因為宜野座一開始對父親持否定態度,就算眼睛部分有像,他也會想辦法隱藏,所以我認為在畫面上看起來不像也沒關係
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吉田:淺野個性很誠實又純粹,如果直接告訴他(這對父子眼角相似)的話,他可能就直接畫成這樣了,像是在二期裡跟他說有點像綾野剛的味道,他就畫了一個綾野剛出來......
(沖方在這段不是在憋笑就是在大笑,最後還笑到有點嗆到)
淺野:但說OK的可是你喔
吉田:這樣說起來還蠻想看淺野さん筆下的似顏繪,到底像到什麼程度
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塩谷:的確是想把他塑造成一個謎樣的人物,連是年輕人或年紀稍大一點的都看不太出來,對這個角色的要求大概是這樣
淺野:想說如果狡噛是設定成有點狂野路線的話,那槙島就是稍微成熟,或說是纖細一些,大致上是以這樣的概念去設計
塩谷:如果以對比為前提來看,我認為狡噛跟槙島這種形式應該是很棒的
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吉田:接著介紹二期重要的新角色,從藤原さん開始好了,嗯應該說是東金
(沖方是被點了笑穴嗎笑超大聲)

吉田:剛剛提到在問說「我會不會死」的w東金的角色設定是沖方さん負責的嗎?
沖方:是有講啊想這樣做想做那樣。一開始是說想做成像三島由紀夫的「假面的告白」那樣,或是「化身博士」的感覺,但想得太多也塞不進去
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吉田:沖方さん承接了psycho pass一期,然後構思了各式各樣的型態?
沖方:有超多一定要做跟應該做的內容,但沒有那麼多篇幅,長度又比一般的還短,大概短了一分鐘?
塩谷:比一般的少兩分左右,noitamina系列的形式一集大概是19分,二期的話是19分30秒,一期是19分50秒,以這種長度要講完整個故事的確比較累人一點
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沖方:在設定方面來說,不可能用加以潤飾的手法展現,只能呈現基本骨幹的部分,對角色的骨架部分增添了很多說明,因為從一開始就有「頂多只能到呈現出關節樣貌」的結論,之後再以推敲想像的方式去完成整體樣貌,這部分就是說故事那邊要注意的問題了
吉田:東金算是個謎樣的人物,他很少會被人在背後說啊他就是個怎樣怎樣的人
塩谷:的確沒有,他的部分就是要被深入探查後,才被揭示出來他是這樣的人
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吉田:在一般的作品裡,東金絕對會被當成最後的大魔王,主角跟他大戰一番,但在這部裡不是這樣。東金的角色設定是被要求了些什麼內容?
淺野:有狡噛的影子,所以把狡噛的髮型套在他頭上但感覺不太對,髮型不能跟狡噛類似,總之嘗試了很多次都不太對
塩谷:東金搞不好是修改最多次的
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淺野:現在是這樣在兩側的兩撮瀏海,也有試過瀏海在額頭中央的
吉田:太糟了吧!有人會弄這麼糟的髮型嗎?!80年代的吉川(晃司)嗎?!
(沖方大笑)(他這天是專門來表演大笑的嗎XD)
塩谷:頭髮全部梳到後面就只有中間一撮搓這樣w
沖方:像齋藤一嗎w
你們是跟藤原社長有仇嗎XDDD
淺野:就這樣兩撮很一般的垂下來,但想說讓他有點捲捲的好了,還有左右兩側不太對稱的樣子
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塩谷:有種不安定感吧,雖然一開始的設定方向是這個人看起來好像很真心誠意的感覺,後來淺野想修改,讓左右兩側呈現太平衡的狀態
吉田:想暗示這個角色有些什麼的意思嗎?
塩谷:基本上全往後梳,是想讓他看起來形象似乎很完美,把這當成特色,但又留了瀏海暗示著他似乎也不全然是那麼好
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吉田:接著是可說是比東金更壞人的鹿矛囲

沖方:他的角色設定很複雜又麻煩。在朱自己一個人的成長故事之上、為了聚焦「西比拉系統是無法閃躲的」這件事,變成了「西比拉VS.西比拉VS.朱」的狀態,鹿矛囲像是類似西比拉原型的實驗動物,朱跟西比拉系統對於正義的認知,不完全對立反倒稍有交集,雙方都想讓社會更好,以此切入呈現他們相互衝撞的敵對狀態,我很期待鹿矛囲的設定
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吉田:所以在那個時間點,沖方さん腦袋裡的鹿矛囲完全不是這個樣子?
沖方:在我腦海裡他就是個拼湊人的樣子
吉田:這樣講的話,我現在滿腦子都是黑傑克的樣子了
塩谷:一開始我們的確有講到w
沖方:他雖然是個多重投影集合的人物,但如果沒遇到那個事故而在正常的道路上長大成人的話,就會是那個樣子,我很好奇這部分要如何呈現
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吉田:沖方さん滿懷期待興奮把角色設定給了監督,監督在收到設定後,腦海裡的鹿矛囲就是這樣子嗎?
塩谷:在那個時間點還沒有喔。這個角色是最花時間的,但最一開始的時候拜託淺野「請把鹿矛囲當成主角來畫」
吉田:所以也完全不需有要像壞蛋的味道?「有主角的架勢」是在三種模式裡的共通點嗎?
淺野:就畫了好幾種模式後給監督看過....接下來的可以講嗎?w
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塩谷:我是說了「請畫得像主角」啦,然後就畫了三個模式給我,要說哪裡有問題的話,淺野畫了「家庭教師HITMAN REBORN!」的主角出來啊!
(全場大笑但沖方笑到簡直要翻過去了)
吉田:啊ツナ登場惹w
塩谷:不是三種模式的問題,而是畫了天野老師筆下的主角,怎麼會有這種事啦XDDDD
吉田:這是什麼翻牌大喜利吧,「好第一位」「我是ツナ」。所以這個當然就被劃掉了吧
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吉田:沒被採用的鹿矛囲大概是什麼感覺?
塩谷:帶點少年跟青年的氛圍
吉田:所以是比現在這個更年輕點的感覺?
塩谷:是,我有說希望看起來年輕點,因為他在小時候遇到了空難,所以畫成像是他的時間就停在那裡了也可以,但沒採用的這個版本畫得太年幼了,雖然我是有說身高盡量不要太高啦,在身高高度的平衡方面也做了討論
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淺野:最後雖然是這樣比較像青年的樣子,但一開始是比這個更像小孩些
塩谷:這個角色只能由木村さん來配吧
沖方:關於鹿矛囲的多重性,要單純以台詞或畫面來呈現,還有這些多重性是要一口氣全拋出來讓觀眾接收,或是不特地外顯就隨著劇情前進,這些都是在第10集配音結束之後在討論的
塩谷:討論結果覺得應該要表現出來
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對於二期劇情的疑問
Q1 WC?
沖方:這其實沒有答案,我們並不打算每集像在猜謎般的提問後給解答,希望觀眾能主動抓出散在各處的暗示然後推測劇情的走向,既然我們挑選了具有危險性的主題去描述,像是「人們追求完美系統的心態」,但完全贊同那種想法又會變得很危險,如果能無條件的加入完美系統,好像進去了也無所謂?
「W」代表的是所有的疑問
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Q2.雜賀讓二分析官到任
沖方:是朱把他從收容所裡拉了出來。psycho pass2的另外一個主題就是朱察覺敵方跟我方都有包圍網,雜賀被朱所倚靠,但從他口中講出的話都是會讓色相混濁的事實
吉田:以將棋為例,可視為要攻下朱這個王將的手法,但在棋子不夠時想到「一期裡還有雜賀這個狠角色,把他下在這裡應該就成了」這招
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塩谷:一開始就有想到他,因為二期有朔夜、鹿矛囲這種初登場的角色,另一方面背景說明篇幅有限,已有背景立基點、又能給予朱支援,就想到雜賀這招棋;另外在二期的小朱一直努力伸長手想觸到狡噛的背影,所以想加入跟他有關的人物
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Q3.「圓形監獄」「地獄的季節」
沖方:這是在敘述psycho pass裡的都市時無法避免的關鍵字;在西比拉系統成立的過程中,其他地方又是什麼樣子?鹿矛囲要對抗的是日本政府嗎?由於這點一定要交代清楚,為了把目標範圍縮小而出現的關鍵字;另外一些出版社希望我能在劇中引用而送來很多書本們,因為會因此賣得比較好,但篇幅真的不夠,而且第一期做過這件事了,反而希望大家看看立基於餘白上的故事
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吉田:關於「地獄的季節」,是暗指大家覺得西比拉系統好像平穩地運作,但他有時其實也是有狀況的嗎?
沖方:以那樣的特徵來說,如果只有厚生省有遇到問題好像有點說不過去,搞不好只是發生先後的差別而已,在(系統)內部或許也有出過很多包,因為這部分在一期是幾乎沒有提到的,所以想說稍微切入這部分或許還蠻有趣的
塩谷:頗困難的,沖方さん雖然向我說明了統籌的全部內容,但要理解、讀進腦袋裡很艱難
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塩谷:(OP裡朱的重複擺手動作)全部都是有意義的
吉田:所以有被人家說了這OP有爆雷,畫面裡包含了引用作品、或是跟劇情有所關連
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塩谷:劇場版最根本的概念來自於做一期時,本広さん跟虚淵さん在一旁的閒聊,從「讓他(狡噛)去海外了吧」開始。在一期的21、22集左右,我被叫去會議室,本広さん跟虚淵さん還有委員會的人們,他們兩位跟我說「關於劇場版我們有很趣的構想,塩谷君能聽一下嗎?」
吉田:那時候就知道之後的行程了嗎?
塩谷:那時候還沒決定要做二期
吉田:劇場版是比較早決定的?
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淺野:是有聽說要做劇場版,但那個時候我已經離開I.G.了,「我接下來會怎麼樣啊?」「還能繼續做嗎?」
吉田:雖然沒聽過電視版跟電影版同時進行的案例,但一開始聽到時的感想如何?
淺野:我只是單純想繼續製作這部作品,跟我們家社長說「我想做這部」,社長回答我「我瞭解了」後去跟高層談,這樣才敲下來的吧
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吉田:女生或許想看很帥氣的男生,這點在電影版裡也有,但我以身為男生來說,在電影的篇幅裡包含了至今所有我看過的作品中的娛樂元素,以各種不同的型態呈現,而且都有好好收尾。
塩谷:在被問到要做電影版是否有壓力,就算偶爾有但大致上我不覺得有耶,在做一期的時候就漸漸變得有點麻木沒感覺的狀況發生過,如果不以俯瞰的高度去看,很容易無法冷靜判斷整部作品
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塩谷:在製作電影版時,我是特地抽身、從稍遠的地方看著整部作品,前陣子有人看完,告訴我這是一部相當成熟的電影,這對我而言是很開心的評論
吉田:有從電視版一路收看過來到電影版,這樣的觀看方式,但我實在很想把這部電影拿去給地球的另一端、完全不知道psycho pass的人看,我想就算從電影版開始看,也能體會其深度和質感
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幾張電影畫面

吉田:I.G的作品常常畫面很暗w但這個在電影院裡看的時候,很像是有什麼東西要從黑暗中掙脫而出
塩谷:這身為機器人的帥氣重裝戰車們,這次電影版的CG有用到三次元作畫,所以軍事感蠻重的
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塩谷:朱對於現況有點孤寂,也外顯在臉上
吉田:淺野さん很想畫的畫
淺野:好想畫啊~~~
吉田:淺野さん一開始提到被人家建議過「(psycho pass)這份工作接下來比較好喔」,結果最後變成自己說出「請讓我畫」,這部就是(會讓人有所轉變)這樣的作品呢w
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吉田:有人問宜野座的新造型,是以「潮」為目標嗎?www
塩谷:是想讓他有狂野的感覺,一開始只是想讓他把頭髮綁起來

吉田:接下來是已經有點快變成流行語的「我是尼可拉斯‧王」(全場大笑)啊其他什麼都不能說了w
塩谷:是跟朱在那邊相遇的人
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吉田:這個角色看起來也很有I.G的味道,是其他製作公司不太會畫的類型。
塩谷:主要幕後工作人員裡,深見さん算是比較熱中的,幾次跟他喝酒時讓我看了youtube上的武術影片,在海外發源但完全沒傳到日本的那種,還有日本市面上沒有販售的藍光,像是香港電影之類,「請看這段就好」,明明不太懂內容,但還是會覺得「啊這段好強」
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塩谷:從一期就從席拉(南洋防身術)協會得到很多協助,這次的電影版在完成劇本後,拍攝了整場使用席拉的格鬥戰的影片供參考。這次有兩種電影原創的招式,還稍微描述到軍隊戰爭,另外找了田村裝備さん來作戰術指導,同為noitamina系列的東京殘響也是請他們協助
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電影海報是監督畫的
塩谷:海報上那個的確是吳哥窟
(在前面提到的田村裝備,迅速的網頁過載XDDDD)
吉田:海報上狡噛這樣子,要說是在回憶中出現也可以、登場救了朱也不奇怪、也有可能出場了但是跟往日同伴戰鬥,是一張有各種想像空間的海報。沖方さん剛剛有提到預算問題,會像淺野さん一樣,對於電影版覺得羨慕、想參加嗎?
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沖方:雖羨慕、想參與,但也有身為觀眾的愉悅,如果參與其中就無法成為單純的觀眾了,一方面覺得能以還稱得上是觀眾的視角去欣賞這部作品真開心,另一方面處在一期跟電影版中間,一開始擔心著萬一跟他們差太遠就糟了,但有串起來真是鬆一口氣
吉田:市面上有很多有意思的企劃,但應該沒有能同時請來虛淵玄跟沖方丁的企劃吧。虛淵さん寫了電影版這麼棒的劇本,如果電影賣座要再做續集,有沒有可能請沖方さん來執筆?
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沖方:我倒是想看看下一個負責劇本統籌的人有多困擾www這麼複雜的東西「你這傢伙也來嚐嚐這滋味啊!」。要做三期的話是有不少點值得再探討,朱要守護的「現實世界的法律」變成什麼樣子了?
塩谷:所以電影版票房不好的話,未來就會不見了w拜託大家惹
吉田:像鋼彈或新世紀福音戰士那樣賣座的話,就變成大人們不得不做續集惹w像日昇就有鋼彈課,如果psycho pass也有專屬的課室就好了呢w
靠北我想罵髒話
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給觀眾的話
淺野:一期時我沒能參與製作到最後,中途脫隊,要做二期時我就決定這次要做到最後,也如願實現了,雖然這次沒參加電影版,但如果今後續集還有電影版的話,請務必讓我參加
吉田:所以可以解讀為「不管接下來是難度多高的作品,淺野恭司さん都向監督預定了作畫監督的位置」?
淺野:是....
吉田:如果跟「進擊的巨人」同時間怎麼辦呢www
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沖方:非常開心能參加但有點遺憾,畢竟我沒寫到任何一集的劇本,雖然有負責修正的部分,如果下次還有機會,至少想寫一集劇本啊
吉田:「至少一集」,所以26集也可以的意思嗎?XD
沖方:(大笑)最後今天是監督生日
吉田:現在除了監督生日快樂之外,還有劇本的請託,製作人們請記得這件事w
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塩谷:這次感謝各位,電影版的預告跟概略說明也出來了,但毫無疑問的在好的意義方面,會背叛大家的期待,發生意料之外的事。這並不是一部談情說愛的作品,但完成後觀看作品時,覺得眼眶濕濕的又有點熱血沸騰,這是第一次對自己的作品有這種感受。不知道接下來還有沒有續篇,但總之我已經捕獲了沖方さん跟淺野さん,剛剛提到psycho pass的其他周邊活動,在接下來的本篇裡,我也想加入一些比較輕鬆的故事,為了達成這個目標,希望電影版能大賣
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概略完。
絕對再也不幹這種事了活像神經病一樣,雖然偷懶略過很多東西沒翻,但宜野座眼鏡位置那個整死我,以及差點去查將棋的玩法....
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還有在一期結束前就決定有電影版是什麼鬼,本廣騙人也就算了虛淵你為何要這樣欺騙我的感情(?)
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從頭到尾沒提到二期的劇本熊谷純很妙耶wwwww她讓大家這麼想忽略嗎
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但不得不說被沖方丁一解釋,有點想重看二期(賞巴掌)
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3D作畫是サンジゲン這家公司作的,他們還有作過蒼藍鋼鐵戰艦。翻的時候找製作公司找了半小時找不到,今天答案就自己出現發推了-_-
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真的是個綾野剛啊(笑翻)
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