公館不知火舞
@yclou
Tue, Dec 23, 2014 1:19 PM
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我想到自己其實也犯過法（酒駕），也被緩起訴（兩年），繳納罰款給國庫（八萬）。但一整天下來，我還沒有想清楚在同樣的犯法脈絡底下，酒駕跟性騷擾要被「公審」的程度，乃至「談論公共利益／民主」的「資格」上，應該被如何檢視。酒駕與性騷擾都被這個社會認為是十分可惡的行為（侵犯他人身體、危及公共安全），但如果在認錯之後，且尚未有累犯行為的狀況之下，這樣的「過去」應該被視為「禁絕行為人參與公共事務」的理由嗎？其實我還沒有想得很清楚。
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Tue, Dec 23, 2014 1:25 PM
鄉民：違停有兩次拉 所以罪該萬死 太陽花學運頗ㄏ 叭叭
芋頭涼丸
@seethegood
Tue, Dec 23, 2014 1:39 PM
我還霸凌同學哩 所以，怎說呢？一隻手指指著別人時，四隻手指正指著自己，只差想不想得起來而已。如果記得起來，自己希望受到原諒與接納，還是無止盡的指責鄙視呢？想想，就知道如何對待別人的過錯，如同別人待自己的過錯一樣。想要什麼樣的環境，都操在自己的手指頭上。
仰天長笑卡到痰
@dancemaple
Tue, Dec 23, 2014 1:50 PM
酒駕跟偷摸鄰座熟睡女生胸部...真的不一樣。去設想這兩種人的動機，前者可能只是心存僥倖，並不存在真心想傷害別人的意願啊。
Effy
@yajenhina
Tue, Dec 23, 2014 3:02 PM
酒駕部分有看過是否為該視為殺人未遂的討論，不過真的不一樣，一出事酒駕害人害己度高很多，林曉培的故事
Rill27
@Rill27
Tue, Dec 23, 2014 11:49 PM
當然可以參與公眾事務，這是依法保障的權益，誰也剝奪不去的。但性騷擾這事，會讓他人對該人的人格產生懷疑，這瑕疵比酒駕大的多。
赤いⓘⓝ台湾です
@enom5164312
Wed, Dec 24, 2014 1:07 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
赤いⓘⓝ台湾です
@enom5164312
曾經
Wed, Dec 24, 2014 1:09 AM
騎單車在豐原廟東附近被襲胸，到現在還找不到那個要向我道歉的人。
關渡邊直美
@xxvi
Wed, Dec 24, 2014 1:39 AM
當然可以參與啊。只是性騷擾與酒駕不同，後者幾乎不會如前者一樣，能夠給被害者在身心傷害之外還貼上污名標籤、並能在行為人「公開悔改」時帶來二度傷害。
關渡邊直美
@xxvi
Wed, Dec 24, 2014 1:41 AM
候選人的性別意識以及對性別權力的認知不是選民選人的唯一標準，但我認為那是非常重要的標準。
公館不知火舞
@yclou
Wed, Dec 24, 2014 3:25 AM
其中的層次真的很複雜，一時間想不明白。
仰天長笑卡到痰
@dancemaple
Wed, Dec 24, 2014 8:21 AM
有妨礙性自主前科不能再任教職，那公職呢？私領域不完美的確不能代表他在公領域做不好。陳為廷讓我想起謊言的烙印，但我這次不是全知的觀眾...。看見他在自由時報專訪選擇的語言、自由時報替他做的標題，讀完只覺他一直以來標榜的嶄新世代的力量，並沒有比那些舊時代既得利益者的程度高明或坦率多少。
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Wed, Dec 24, 2014 8:59 AM
?所以樓上認為自承錯誤跟被抓包才道歉兩者程度一樣？
仰天長笑卡到痰
@dancemaple
Wed, Dec 24, 2014 9:16 AM
?樓上推己及人的邏輯也滿強的
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 12:44 PM
樓上要不要先搞清楚推己及人是什麼意思再來決定要不要回應呢?
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 12:44 PM
今天CWT願意承認自己過去的錯誤這個行為是好的 我贊同
但我並沒有說他的性騷擾無罪
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 12:48 PM
因為這兩件事沒有關連性 而且兩起性騷擾問題也都已經完結了 再說什麼都沒有意義
可是 今天媒體與網路的言論開始將他個人的不良紀錄給無限上綱到他過去所作過的公共運動 還有將個人行為與立委參選標準牽扯在一起 甚至在沒有實質證據的情況下影射CWT也有騷擾其他女性
仰天長笑卡到痰
@dancemaple
Wed, Dec 24, 2014 12:48 PM
我很清楚推己及人是什麼意思 謝謝你的指教
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 12:48 PM
這就是標準的政治操作 如同過去黃國昌在反媒體壟斷時就被旺旺以亂丟菸蒂來作文章一樣的惡劣
仰天長笑卡到痰
@dancemaple
Wed, Dec 24, 2014 12:58 PM
陳偉廷選擇你所謂「自承錯誤」的時機、手法，他選擇披露的媒體、自陳的語言，一樣也是標準政治操作。今天自由時報「陳為廷：不用為我辯護 是我做錯了」、中國時報的「太陽花戰神是色狼」也是不同立場媒體的政治操作，真的沒有誰比較高明。
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:02 PM
又是兩邊一樣爛XDDD
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:02 PM
Re: [問卦] 陳為廷憑什麼?
拜託快去跟這篇作品結拜
摸奶=賣國ㄛ
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:03 PM
CWT的發言當然也是政治操作 這當然一樣
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:04 PM
但如果真的要用這種標準的話
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:04 PM
拜託也請用這種態度檢視所有公共人物
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:05 PM
然後你就會知道用一個人的私人行為來判斷專業事務的邏輯哪裡有問題ㄛ^w^
仰天長笑卡到痰
@dancemaple
Wed, Dec 24, 2014 1:06 PM
你倒是滿喜歡替別人安帽子的
仰天長笑卡到痰
@dancemaple
Wed, Dec 24, 2014 1:20 PM
陳為廷是我的學弟，當初他表態參選我也樂見其成。
我前面已提過，「私領域不完美的確不能代表他在公領域做不好。」
不敢代表那些被性騷擾過的廣大女性發言，但這個新聞真的完全勾起我人生過往（尤其是新竹客運）的不好回憶，他坦白的態度、方法令我覺得虛假。他某些盟友的護航（不好色才是人格缺陷）也令我覺得噁心。
所以你自以為是、套用在我這個陌生人身上，認為我就是揪著黑歷史不放想針對陳為廷的邏輯真的完全不是對的。
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:24 PM
所以意思說因為CWT要參選會讓被騷擾過的女性二次受創所以"看見他在自由時報專訪選擇的語言、自由時報替他做的標題，讀完只覺他一直以來標榜的嶄新世代的力量，並沒有比那些舊時代既得利益者的程度高明或坦率多少。"
你就認為CWT跟KMT一樣LEVEL啦?
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:25 PM
這可是你的原文 一字不漏的貼過來喔
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:26 PM
用個人的過往經驗來判斷他人對你的印象當然沒有問題 但還是要強調
用個人行為來判斷專業的邏輯是錯的
還是說要用社會觀感說來判定CWT沒有參選資格?
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:30 PM
當然 你要說CWT自爆過往的不良紀錄讓當事人乃至有類似經驗的人感到不滿、覺得噁心是非常正常、合理的反應
但現在CWT可不是要選好人好事代表 他要選的是代表地方的立法委員
應該要關注的焦點是問政能力 而非個人行為
除非你有證據證明CWT過去利用學運幹部脅迫他人性自主
這樣的話當然可以為預防他當上立委濫用權力來不支持他
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:31 PM
但CWT個人行為在沒有任何跟立委這個職業所需的專業知識與素養衝突之前
他沒必要因此受到抨擊
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:31 PM
(當然騷擾的議題是一回事 儘管罵)
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:31 PM
就降
仰天長笑卡到痰
@dancemaple
Wed, Dec 24, 2014 1:35 PM
你的「結語」跟我原文意思真的不能畫上等號 這種討論也很無謂 但我尊重你的觀點 也尊重他競選公職的自由 話就簡單講好了 我非陳為廷選區的選民 但若要我表態 從昨天以後 我就不會想投給他了 就像我不會想投給反對同性婚姻的民意代表一樣 單純道不同不相為謀而已
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:36 PM
所以你認為性騷擾=沒資格擔任立委?
仰天長笑卡到痰
@dancemaple
Wed, Dec 24, 2014 1:36 PM
不是資格的問題 是我不想投給這個人了
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:36 PM
那不就是感覺凌駕專業?XD
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:40 PM
品德跟行為當然是判斷一個人的標準與否
所以你認為自己承認過錯跟被抓包材道歉兩個行為的德行水準一樣?
仰天長笑卡到痰
@dancemaple
Wed, Dec 24, 2014 1:40 PM
你又繞回來了..... 我不認為啊 我也沒有投給吳育昇啊
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:41 PM
那為什麼你會認為看見他在自由時報專訪選擇的語言、自由時報替他做的標題，讀完只覺他一直以來標榜的嶄新世代的力量，並沒有比那些舊時代既得利益者的程度高明或坦率多少
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:42 PM
恩?：)
仰天長笑卡到痰
@dancemaple
Wed, Dec 24, 2014 1:42 PM
因為我覺得他坦白的方式也很假
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:45 PM
所以代表他上去之後會變成另一個馬英九/朱立倫?
仰天長笑卡到痰
@dancemaple
Wed, Dec 24, 2014 1:46 PM
不知道啦 他要選就選 你要投就投啦 大家加油 我要去上班了
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Dec 24, 2014 1:49 PM
當然 我上面的政治人物可以替換成任何一個你覺得假的人
但我還想問你
道歉很假跟立法委員的適任性關聯何在?
上班有空記得看一下噗喔~>.0
Ching
@qaz00147
Thu, Dec 25, 2014 1:38 AM
這次就是政治操作，拿受害人出來灑鹽而已。我不認同他這個人所以不想投給他，這邏輯很簡單。
也可以說啊這個人反同可是她是個好立委啊反同和問政能力沒有正相關啊，但老娘就是不爽投給一個反同的人，同理得證。
啊請不要tag我我對詭辯沒有興趣。
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