香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Wed, Dec 17, 2014 3:39 PM
43
69
苗博雅在輔大的演講被校方撕海報。
怕學生聽完變同志？ 輔大撕「出櫃宣言」海報
大8免大成功(っ•ɞ•)っ東
@bdon
Wed, Dec 17, 2014 3:40 PM
我們今天才在公司抬槓說到這根本逆向行銷…: D
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
說
Wed, Dec 17, 2014 3:49 PM
剛往下拉就看到...只能這樣了
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Wed, Dec 17, 2014 4:12 PM
真的很需要教育。
我曾經跟一整桌子法律系的學生問廢死的事情，結果完全沒有辦法理解為什麼要廢死，甚至還到廢死聯盟想當志工，以為能因此更理解一些。
無論聽過多少個熱切的廢死推動者、法律人談話演講，看了多少冤案案例，總是無法深刻理解。
結果多虧了自因的解釋，才比較能理所當然來看這件事情。
Yvonne
@ink1177
說
Wed, Dec 17, 2014 4:13 PM
可以看苗的臉書筆記，有很多支持廢死的好文章
阿星♥⍤⃝
@as3985
Wed, Dec 17, 2014 4:19 PM
是說我是因為之前4月羅小姐的死刑命令後，現在可以接受廢死，只好詠贊執政黨
侑抖
@YyuningY
Wed, Dec 17, 2014 4:28 PM
阿星♥⍤⃝
: 我也是耶 ~ 整個突然被點醒
雪野
@yukino_hhwang
Wed, Dec 17, 2014 4:40 PM
該不會其實是粉絲撕掉的？
好想填坑的 掃地娘
@s998334
Wed, Dec 17, 2014 4:45 PM
其實不能說「我們法律系為什麼不懂要廢死」，而是廢死聯盟的人無法「說服」我們。我曾經去聽廢死聯盟的那位領袖小姐的演講，但我真的不懂她在講什麼....連她放給我們看的影片內容都比她的演講還精采
Yvonne
@ink1177
說
Wed, Dec 17, 2014 4:47 PM
我覺得可以的話也聽聽看張娟芬的演講，她有說服到我
好想填坑的 掃地娘
@s998334
Wed, Dec 17, 2014 4:49 PM
連我們有法律知識的人都無法理解了，那麼一般民眾能夠理解嗎?而且那些國外被判終身監禁的人最後的模樣廢死的人知道是多悲慘嗎?連國外有完整制度都無法處理終身監禁的問題，台灣也絕對無法做到的
好想填坑的 掃地娘
@s998334
Wed, Dec 17, 2014 4:51 PM
Yvonne
: 其實我們法律系也可以談論廢死的可能性，可是台灣這種環境還不能夠完全處理終身監禁的制度。去看過監獄實際的狀況後，真心覺得我們的設備還是不太成熟==
Yvonne
@ink1177
說
Wed, Dec 17, 2014 4:52 PM
....我是法律系畢業的而且我理解廢死的理念並支持
他們沒有主張終身監禁不得假釋啊
Yvonne
@ink1177
說
Wed, Dec 17, 2014 4:54 PM
就算是無期徒刑也比現在的死刑犯處境來的好，有機會可以聽聽看林鈺雄老師的演講或文章，討論兩公約施行和歐洲人權法的實際狀況，我覺得收穫很多
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
說
Wed, Dec 17, 2014 4:55 PM
如果終身監禁可以假釋，那為什麼要叫終身監禁啊？(我真的不懂，不是戰)
Yvonne
@ink1177
說
Wed, Dec 17, 2014 4:57 PM
現在的無期徒刑就是終身監禁，但是無期徒刑還是有假釋的規定，所以不是終身監禁不得假釋
Yvonne
@ink1177
說
Wed, Dec 17, 2014 4:57 PM
有一派主張廢死，但是應該實施終身監禁不得假釋。廢死聯盟不認同這個主張，我也不認同
Yvonne
@ink1177
說
Wed, Dec 17, 2014 4:59 PM
刑法第 77 條受徒刑之執行而有悛悔實據者，無期徒刑逾二十五年，有期徒刑逾二分之一、累犯逾三分之二，由監獄報請法務部，得許假釋出獄。
好想填坑的 掃地娘
@s998334
Wed, Dec 17, 2014 5:01 PM
說實在的終身監禁很慘不忍睹 ,還不如一開始讓他們還有一點尊嚴的走....可是人命又不能隨便剝奪，整個就是很難處理。但是有些死刑犯又真的是無法回歸社會(ex:陳進興)，所以才會一直爭吵死刑的存廢
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Wed, Dec 17, 2014 5:02 PM
好想填坑的 掃地娘
: 我的意思是說「即使有這麼一大群學法的人告訴我，我還是不明白為什麼廢死」，不是他們不懂啦。
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
說
Wed, Dec 17, 2014 5:04 PM
可是無期不就是沒有期限的意思嗎? 我可以理解更多的死亡無法帶來利益，但是如果有人殺死很多人，用他的一生贖罪不是理所當然的事嗎OAO
Yvonne
@ink1177
說
Wed, Dec 17, 2014 5:07 PM
無期徒刑就是沒有期限可以關到死，因為假釋規定只是「讓你申請假釋」
沒有通過當然就是關到沒有期限的意思＝終身監禁
假釋是個讓監獄管理更有效的制度，但是要不要讓受刑人假釋完全是監獄的權力，受刑人的權利只有條件滿足以後「申請」假釋而已
Yvonne
@ink1177
說
Wed, Dec 17, 2014 5:09 PM
而主張「終身監禁不得假釋」的意思，就是他們覺得受刑人連申請假釋的權利都沒有，不知道這樣解釋有沒有清楚一點？
好想填坑的 掃地娘
@s998334
Wed, Dec 17, 2014 5:09 PM
香草南瓜
: 喔喔 了解！其實最主要是怕冤案，因為死刑一旦執行就是無法彌補的，江國慶就是很好的例子。就算是現代社會，冤案還是一堆。
以強制性交案來說，有些其實是女方報復男方而誣陷，可是法院就隨便處理，然後男方的一生就毀了。
所以大家才怕更嚴重的生命刑也誤判怎麼辦，像蘇建和三人要不是一直有人替他們奔走，說不定他們也早就被槍斃
好想填坑的 掃地娘
@s998334
Wed, Dec 17, 2014 5:12 PM
香草南瓜
: 所以才有人主張廢死，就是怕類似的冤案出現，然後槍斃後就無法再挽救了。
遲來的正義等於是根本沒有正義，所以才有人主張廢死，這就是他們的理念
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
說
Wed, Dec 17, 2014 5:14 PM
Yvonne
: 謝謝你的解釋，可是據我所知台灣的假釋系統做的好像不是很好?還有就是我看到網路資料說如果無期徒刑遇上大赦的話就自動減半，那是只要13年就可以申請假釋的意思嗎?
好想填坑的 掃地娘
@s998334
Wed, Dec 17, 2014 5:16 PM
香草南瓜
: 不知道這樣能不能讓你稍微理解，畢竟廢死的想法在台灣還不是很盛行，所以我也只能從現實面來說，至於太過理想化的口號我就無法幫忙了
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Wed, Dec 17, 2014 5:19 PM
好想填坑的 掃地娘
: 我其實已經過了那個關卡。
而且每個對我說明廢死的人都先從冤獄開始說起（所以我第一個疑惑都會是：「假如沒有冤獄呢？」）但我現在的理解是廢死與冤獄是兩回事，就算沒有冤獄也其實應該要廢死的。
Yvonne
@ink1177
說
Wed, Dec 17, 2014 5:24 PM
腿再短也要向錢衝！！！
: 那篇文章完全是誤導....民國八十幾年就已經把無期徒刑假釋的規定上修到25年，但是那篇文章用的是修法前（舊法門檻是十年沒錯）的數據在說「你看台灣『現在』的假釋就是這麼浮濫」
據我所知修法以後好像沒有無期徒刑假釋申請通過的例子，不過如果有資料的話歡迎打我臉
（大赦是另一回事，而且大赦這種東西根本是封建遺毒....）
好想填坑的 掃地娘
@s998334
Wed, Dec 17, 2014 5:25 PM
香草南瓜
:
我也覺得應該要廢死，不過相對的也要保證那些死刑犯不會再度犯案，所以才會有終身監禁的建議。
要是可以的話，真想建議用催眠的方式讓他們不會再有犯罪的念頭，但應該不會被接受ry
二度。
@wramcha
Wed, Dec 17, 2014 5:26 PM
我以前對死刑的理解是哇賽有國家幫你執行正義制裁不是很好嗎？！現在的理解是哇塞國家有這～摸大的權力對某些人執行制裁，然後我們還覺得很正義……欸？
其實在我開始對死刑產生質疑之後又去看了廢死聯盟的一些影片，也還是覺得光這樣的論述是無法說服我的，我的思考脈絡比較接近香草南瓜。
二度。
@wramcha
Wed, Dec 17, 2014 5:30 PM
我每次都會拿我心裡那個當時的我覺得死刑不可以廢的案例放在眼前（強姦犯假釋出獄馬上姦殺女學生被捕之後還嗆反正不會被判死刑那個），說真的現在想到我還是很希望他去死一死，也覺得他不死真對不起那些受害者及其家屬，可是我又同時覺得人民賦予的國家權力居然可以定奪人的生死是件可怕的事情，明明以前聽到這個理由都覺得有夠好笑，現在想到卻笑不出來。
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
說
Wed, Dec 17, 2014 5:33 PM
Yvonne
: 是這樣子的嘛!!!我是因為之前參加辯論比賽上我找資料的，沒有相關背景不知道現在的情形(畫圈圈)對阿，為什麼宗痛有那麼大的權力??!是說大赦有詳細規定那些人可以赦嗎?
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
說
Wed, Dec 17, 2014 5:33 PM
*上網
Yvonne
@ink1177
說
Wed, Dec 17, 2014 5:45 PM
憲法第 40 條 總統依法行使大赦、特赦、減刑及復權之權。（相關規定在赦免法裡面）
其實一般法治國家都會給總統特赦的權力（比方說美國有幾次總統特赦），因為特赦是給予特定對象免除刑罰，同時實施特赦的人要負擔輿論與政治責任，但是大赦是基於總統認定，不分個案情狀一律不成立犯罪或是不追訴，這樣根本是破壞立法權吧......
討論這個相關的文章應該不少，但我沒有很深入的研究。所以大概只能點到為止
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Thu, Dec 18, 2014 1:16 AM
看來保守分子並不會因為時代的演進而轉變戰略。
都什麼年代了還在「同志成因外因素說」......
小恩🐑英雄三滴(7/8)
@snow60232
說
Thu, Dec 18, 2014 1:46 AM
大家都在砲轟廢死，而學校眼裡只有出櫃，明明天主教輔仁也是廢死立場。
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我曾經跟一整桌子法律系的學生問廢死的事情，結果完全沒有辦法理解為什麼要廢死，甚至還到廢死聯盟想當志工，以為能因此更理解一些。
無論聽過多少個熱切的廢死推動者、法律人談話演講，看了多少冤案案例，總是無法深刻理解。
結果多虧了自因的解釋，才比較能理所當然來看這件事情。
他們沒有主張終身監禁不得假釋啊
沒有通過當然就是關到沒有期限的意思＝終身監禁
假釋是個讓監獄管理更有效的制度，但是要不要讓受刑人假釋完全是監獄的權力，受刑人的權利只有條件滿足以後「申請」假釋而已
以強制性交案來說，有些其實是女方報復男方而誣陷，可是法院就隨便處理，然後男方的一生就毀了。
所以大家才怕更嚴重的生命刑也誤判怎麼辦，像蘇建和三人要不是一直有人替他們奔走，說不定他們也早就被槍斃
遲來的正義等於是根本沒有正義，所以才有人主張廢死，這就是他們的理念
而且每個對我說明廢死的人都先從冤獄開始說起（所以我第一個疑惑都會是：「假如沒有冤獄呢？」）但我現在的理解是廢死與冤獄是兩回事，就算沒有冤獄也其實應該要廢死的。
據我所知修法以後好像沒有無期徒刑假釋申請通過的例子，不過如果有資料的話歡迎打我臉
（大赦是另一回事，而且大赦這種東西根本是封建遺毒....）
我也覺得應該要廢死，不過相對的也要保證那些死刑犯不會再度犯案，所以才會有終身監禁的建議。
要是可以的話，真想建議用催眠的方式讓他們不會再有犯罪的念頭，但應該不會被接受ry
其實在我開始對死刑產生質疑之後又去看了廢死聯盟的一些影片，也還是覺得光這樣的論述是無法說服我的，我的思考脈絡比較接近香草南瓜。
其實一般法治國家都會給總統特赦的權力（比方說美國有幾次總統特赦），因為特赦是給予特定對象免除刑罰，同時實施特赦的人要負擔輿論與政治責任，但是大赦是基於總統認定，不分個案情狀一律不成立犯罪或是不追訴，這樣根本是破壞立法權吧......
討論這個相關的文章應該不少，但我沒有很深入的研究。所以大概只能點到為止
都什麼年代了還在「同志成因外因素說」......